A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Anti]

„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes

A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db

Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.

Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!

A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg

Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!

Szépen leírtad.
Maga Benkő is tüzér, Kalinyin Tüzér Akadémián tanult úgyhogy gondolom tudja miből mennyire lenne szükség.
Remélem ezt sikerül/sikerült a többi döntéshozóval is megértetnie

 

[Autodidaktakatona]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

Szerintem egy kb. 100 tüzérségi eszköz vegyesen nem éppen egy néphadsereg... A 24 pzh meg semmilyen komoly katonai válaszra nem elég... főleg ha pl. Tatán lesznek csak... Meg bocsánat de közép eu meghatározó hadseregét építjük tudtommal, és mondjuk valamelyik fegyvernemben ehhez nem ártana valós, elrettentő erőt felmutatni... Mert bár te is nyilván tudod, de ha ennyi marad akkor a szerbek, románok, ukránok, de még talán a szlovákok is már most nagyobb erőt tudnak felmutatni ezen a téren úgy hogy a mi leendő beszerzéseink még csak papíron léteznek..

 

[mészi]

Nem úgy építünk ahogy te gondolod,nem Néphadsereget építünk lesz 3 dandár és kész.

A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:

Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).

 

[Anti]

A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:

Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).

Túl kevés a Leo ahhoz hogy tudjam like-olni
Ilyen technikával viszont a meghatározó hadsereg már nem csak marketing duma lenne.

 

[dudi]

A lesz három dandár és kész, azért kicsit leegyszerűsített megközelítés!
Ha már ragaszkodunk a háromdandáros koncepcióhoz, amiből nem a 2. különleges dandár az egyik, akkor a hadsereg felépítését én így tudom elképzelni:

Nehéz dandár: 3 glz (láncos IFV-vel, 44db/z), 1 hkz (44db Leo-2A7+), 1 öj. tü. o. (24db PZH2000), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 láncos IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Közepes dandár: 4 glz (kerekes IFV-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db PZH2000 vagy vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes IFV felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Könnyű dandár: 4 glz (kerekes APC-vel, 44db/z), 1 tü. o. (24db vontatott 155mm-es tarack), páncéltörő rakétaüteg (9db öj.pct. rak. indító), felderítő szd (14 kerekes APC felderítő változat), légvédelmi rakétaüteg, műszaki szd, vezetésbiztosító szd, vegyivédelmi szd, logisztikai z.
Tüzérezred: 2x24db önjáró vagy vontatott 155mm-es tarack, 24db MLRS.
Légvédelmi rakétaezred: valamit veszünk gondolom, legalább 5 üteg.
Páncéltörő rakétaosztály: 27db önjáró páncéltörő rakétaindító.
Felderítő ezred: 2 csapatfelderítő század (28db kerekes IFV felderítő változat), RÁF szd, EHC szd, felderítő drón szd.
- műszaki ezred,
- vegyivédelmi zászlóalj,
- vezetésbiztosító ezred,
- logisztikai ezred.
Ezek lennének a harcolók, harcbiztosítók és logisztika a szárazföldi erőknél!
Ha a 2. különleges rendeltetésű dandárt tervezik könnyű lövész dandárnak akkor a könnyű dandár helyett ez lenne a hadrendben, a szervezete szerintem titkos (Bár nagy felelőtlenség lenne könnyű lövésznek titulálni a különleges alakulatot!).

A km dandár nem lövész dandár!Nem kell neki APC nem kell neki tüzérség,nem kell neki légvédelem,nem kell neki vv és nincsenek benne zászlóaljak sem.

 

[mészi]

„Azt a pénzt, amit a tüzérség rovására megtakarítunk, háború esetén gyalogságunk vérével fogjuk megfizetni.”
vitéz tiszabeői Hellebronth Antal vezérezredes

A magyar fegyveres erőknek 2002 előtt volt három gépesített lövészdandára. Ekkor a tüzérség létszáma így alakult aknavetők nélkül: 216 löveg és 32 MLRS
4 osztály D-20, egyenként 3 üteggel: 96db
2 osztály BM-21, egyenként 2 üteggel: 32db
3 osztály 2SZ1, egyenként 5 üteggel: 120db

Akkor ez a mennyiség tizenhárom gyalogsági zászlóaljt biztosított, így zászlóaljanként jutott: 7db D-20, 2,5db BM-21 és 9db 2SZ1, az összesen 13 löveg/zászlóalj, tehát egy fél osztálynyi tüzérség jutott egy zászlóaljra, ami egy ideális aránynak nevezhető.

Most lesz minimum hat zászlóaljunk. Azaz ha a tisztességes arányokat akarnánk tartani, akkor 78 löveg kellene! De ha csak a 2002-es önjáró lövegeket vesszük alapul, akkor is 54 lövegnél tartunk, mint minimálisan elvárható tüzérségi támogatás a gyalogságnak!

A 2002-es arányok mellett így alakulna a tüzérség mai alakulatokra számolva: 96 löveg és 16 MLRS
2 osztály tábori tüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db löveg
1 osztály MLRS, két üteggel: 16db moduláris rakéta sorozatvető
2 osztály dandártüzérség, egyenként 3 üteggel: 48db önjáró löveg

Ez alapján a lehetőségeket figyelembevéve:
- A tábori tüzérségnek megtartanám a D-20-at, ÖMT kezelésben, mint tartalékos tüzérezred, de három osztálynyi mennyiségben, 72 darabot egy tartalékos tüzérezredben.
- Egy osztály moduláris MLRS rendszert szereznék be, tüzérségi radarral, drónos felderítő rendszerekkel, PGM lőszerekkel elsősorban tüzérség elleni harcra, az ÖHT közvetlen alárendeltségébe.
- És még egy osztály, gumikerekes járműre szerelt önjáró tüzérséget vásárolnák az 5-ösöknek. Lehetőleg a legluxibb választást, a svéd ARCHER rendszert, mivel csak 24 darabról van szó és annak teljesítenie kell tudni, akárcsak a Pzh-nak!

Annyiban egészítenélek ki, hogy 2004 előtt az utolsó dd szervezés szerint egy dd 3glz és 2 hkz volt. A dd öj. tüzérosztály 24db Gvozgyikából állt, de minden glz-nek volt egy öj. tüzérütege 8db Gvogyikával (1999-től amikor a z. tüzérséget képező 120mm-es 43M aknavetőket kivonták rendszerből, a rátöltésgátlók folyamatos meghibásodása miatt.). Egy dd-nál így 48db Gvozgyika önjáró tarack volt. A három dd 144db eszköz volt (Összesen 153db volt az MH készletében).
A többivel teljesen egyetértek!

 

[mészi]

Túl kevés a Leo ahhoz hogy tudjam like-olni
Ilyen technikával viszont a meghatározó hadsereg már nem csak marketing duma lenne.

Hát én is el tudnék képzelni még legalább 3x44-et!

 

[mészi]

Szépen leírtad.
Maga Benkő is tüzér, Kalinyin Tüzér Akadémián tanult úgyhogy gondolom tudja miből mennyire lenne szükség.
Remélem ezt sikerül/sikerült a többi döntéshozóval is megértetnie

Úgy legyen! Ámen!

 

[mészi]

Nem is a 3 dandárhoz veszik hanem az egyikhez.A km dandárnak nem kell tüzérség szóval ez a fele a kellő tüzérségnek.

Miért ne kellene tüzérség! Szerinted szervezzünk technika nélküli dandárokat, vagy mi a f....?

 

[mészi]

A km dandár nem lövész dandár!Nem kell neki APC nem kell neki tüzérség,nem kell neki légvédelem,nem kell neki vv és nincsenek benne zászlóaljak sem.

Akkor olvasd el az utolsó sort amit írtam és próbáld értelmezni! Pont miattad írtam mert tudtam, hogy mit reagálsz!

 

[Celebra]

Nem is a 3 dandárhoz veszik hanem az egyikhez.A km dandárnak nem kell tüzérség szóval ez a fele a kellő tüzérségnek.

Igaz,a KMZ csak nevében lesz dd.De akkor is csak harnada,a csöves tüzérségnek.Hisz kell dd tüzérség,és a mi esetünkben hadsereg közvetlen(egyébbként ho tüzérség szintje).Kell még a reaktiv tüzérség.És ha a KMZt valóban felfejlesztik egy könnyűlövész dd szintre,annak is kell abban az esetben valamiféle tüzérség.Persze nem PzH szint.

 

[tonyo]

Akkor olvasd el az utolsó sort amit írtam és próbáld értelmezni! Pont miattad írtam mert tudtam, hogy mit reagálsz!

Nem lehetséges az hogy 2 könnyű dandár lehet majd itt. Az egyik a KM a másik meg valami tartalékos (ÖMT/aktívakból).

 

[dudi]

Miért ne kellene tüzérség! Szerinted szervezzünk technika nélküli dandárokat, vagy mi a f....?

Nem lövész dandár azért!A logisztikaibzászlóaljnak sincs harckocsi szakasza mert nem harckocsi zászlóalj.

 

[mészi]

Nem lehetséges az hogy 2 könnyű dandár lehet majd itt. Az egyik a KM a másik meg valami tartalékos (ÖMT/aktívakból).

A honvédelem.hu azt írja a Z2026 kiadványában, hogy háromdandáros koncepció, könnyű, közepes és nehéz lövész dandárral. Én is csak ennyit tudok. De nagyon remélem, hogy a könnyű dandár nem a 2. különleges műveleti dandár lesz. Nem is úgy épül fel mint a lövész alakulatok és gondolom a létszámát sem annyira tervezik, a hírekben csak az szerepelt, hogy nem a hagyományos z-szd szervezete van hanem csoportok vannak benne!

 

[Sivatagiróka]

https://jogalappal.hu/varatlan-fordulat-ujraindult-a-mig-29-esek-ertekesitese/
Újra indult a mig29 árverés tessék csak tessék , olcsó jó
Nagyon el akarják adni őket , végre nem tökölnek rajta.

 

[mészi]

Nem lövész dandár azért!A logisztikaibzászlóaljnak sincs harckocsi szakasza mert nem harckocsi zászlóalj.

Én nem is a 2. km dd-nek írtam tüzérséget, hanem egy könnyű lövész dandárnak! Olvasd el nyugodtan és értelmezd! Nem kell kiabálni! Azt írtam, ha a 3. dandár a 2. km dd lesz, annak a szervezetét nem ismerem!

 

[dudi]

A honvédelem.hu azt írja a Z2026 kiadványában, hogy háromdandáros koncepció, könnyű, közepes és nehéz lövész dandárral. Én is csak ennyit tudok. De nagyon remélem, hogy a könnyű dandár nem a 2. különleges műveleti dandár lesz. Nem is úgy épül fel mint a lövész alakulatok és gondolom a létszámát sem annyira tervezik, a hírekben csak az szerepelt, hogy nem a hagyományos z-szd szervezete van hanem csoportok vannak benne!

Akkor miért akarsz neki tüzérséget meg vv-t adni?

 

[dudi]

Igaz,a KMZ csak nevében lesz dd.De akkor is csak harnada,a csöves tüzérségnek.Hisz kell dd tüzérség,és a mi esetünkben hadsereg közvetlen(egyébbként ho tüzérség szintje).Kell még a reaktiv tüzérség.És ha a KMZt valóban felfejlesztik egy könnyűlövész dd szintre,annak is kell abban az esetben valamiféle tüzérség.Persze nem PzH szint.

Nem elsz lövédz dandár a km dandárból!

 

[Autodidaktakatona]

Igaz,a KMZ csak nevében lesz dd.De akkor is csak harnada,a csöves tüzérségnek.Hisz kell dd tüzérség,és a mi esetünkben hadsereg közvetlen(egyébbként ho tüzérség szintje).Kell még a reaktiv tüzérség.És ha a KMZt valóban felfejlesztik egy könnyűlövész dd szintre,annak is kell abban az esetben valamiféle tüzérség.Persze nem PzH szint.

Kicsit kifejtenéd mik az alapvető különbségek technikában, célban az általad említett 3 tüzérségi forma között?

 

[Anti]

Ha csak azt nézem hogy a cseheknek és szlovákoknak jelenleg hány Danájuk/Zuzanájuk van és hogy a csehek akarnak még 52 155-öst és hogy a szlovákok is kapnak 25 2-es Zsuzsit akkor emelett 24 Pzh tényleg nem sok. Egyik se nagyhatalom de még csak középhatalom se.