A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[DINAMO]

Persze amíg kecskebaszókkal harcolsz.De már a Honvédség is képes bemérni a drónt irányító adó helyét vagy a drónt ha jelet sugároz.A modern harctéren egy ilyen drón az ide lőjetek jel!

Te csak azt hiszed.

Legyen egy kozepesdron adovevo tavolsaga ( ahol megtudod iranyitani esahonnan megtud jeletkuldeni 3km. Ez aztjelentihogy cca 6kmen ( simeterepnel ) van a lehetseges bemeres max tavolsaga. Utanna mar a S/N miatt nemtudjakbemerni. Tehatilyen kozelkell lennie egy bemerokocsinak. De ha egybemerokocsid van akkor iranyt tudszmeghatarozni de tavolsagot csak becsulni talalgatni. Raadasul azirany is 5-10 fokos pontossaggal. Tehat abemerokocsidtol jon az info hogy cca ebbe az iranyba escca 1-6 km re van valami. De hogy mi az eshol azmar kerdeses. Az EW nem aza muveszethogy talalj valamit mert azetermegafrikaban is tele van hanemhogy kiszurd aztami neked kell esazonositai tudd idoben.

Mas hogy felteve a kerdest. Szerintedmennyi az eselye annakhogy a rajod szakaszod 6 km es kozeleben elesz egy bemero auto? Es mennyi ennek az eselye a teljesloveszekre levetitve?

Amugy a dronisnyugalmi allapotaban figyel. Csakazoptikat hasznalja az adoja stand by on van az az nincs kisugarzas. Ha eszlel valamitkuld egy alarmsignalt ami baromi rovid jelsorozat es csakakkor fog folyamatosadasra kapcsolni ha az operator erre utasitja. Aztan cserelhet helyetisodebbrepul 1-2 km el esa bemerokocsidnakmegint lesz egy uj iranyvektora de a z ellensegesszakaszhelyet nemfogjak tudni.


A dronoke nemajovo de mar a jelen is. Keszulj fel dudi mert ezek fogjak uralni a csatateret a kolibritol a cca Jumbo Jet meretig. De nem csak a levegoben de a vizen vizalatt es a szarazfoldon is.


Van olyan kikotonk amelyiknek mar nincs kozeljarorje hanem telepitett es dronjarorok figyelika vizet es a vizalatti teruletet. Ha eszlelnek valamit akkor azmara kikoto opcenterbe fut be ahonnan hakellazonnalcsapast is tudnak ra merni.

 

[DINAMO]

Bizonyára hasznossak lehetnek ezek a mikró drónok egyes speciális helyzetekben, de a világnak ezen a felén, az áruk miatt, még egyhamar nem fognak tömegesen elterjedni.
Talán a nagyon különlegesek kapnak játszani néhány készletet, de a hadsereg közönséges bokorugrói még jó sokáig nem.

Anno ez voltaz indok a geppuskak bevezetese ellen
Majd a harckocsik bevezetese ellen
Majd a......
Majd a......

A technika halad es ha valaki nem tart lepest vele az keressen egy eros szovetsegestvagy huzza meg magat. A hideghaboru technikajaval taktikajavalmar nemhogy nemlehetnyerni de garantaltan es gyorsan elis vesziti az ember amit vedeni akart.

 

[DINAMO]

Persze amíg kecskebaszókkal harcolsz.De már a Honvédség is képes bemérni a drónt irányító adó helyét vagy a drónt ha jelet sugároz.A modern harctéren egy ilyen drón az ide lőjetek jel!

Meg annyi ehez a "amig a kecskebaszokkal harcolsz bezzeg mara honvedseg is..." hmmmm onbizalomtolduzzado kijelenteshez hogy alegieronel sokkalerosebbnagyobbkonyebben bemerheto radarok vannak es megis hasznaljak sotmindenre felteszik. Igy latatlanban aza meggyozodesem hogy az allokepesseged messze az atlagamerikai folott van . Ettol fuggetlenul fejben le vagy maradva . A vilag mar elzugottmeletted es temegmindig strucc politikat folytatsz.

 

[dudi]

Te csak azt hiszed.

Legyen egy kozepesdron adovevo tavolsaga ( ahol megtudod iranyitani esahonnan megtud jeletkuldeni 3km. Ez aztjelentihogy cca 6kmen ( simeterepnel ) van a lehetseges bemeres max tavolsaga. Utanna mar a S/N miatt nemtudjakbemerni. Tehatilyen kozelkell lennie egy bemerokocsinak. De ha egybemerokocsid van akkor iranyt tudszmeghatarozni de tavolsagot csak becsulni talalgatni. Raadasul azirany is 5-10 fokos pontossaggal. Tehat abemerokocsidtol jon az info hogy cca ebbe az iranyba escca 1-6 km re van valami. De hogy mi az eshol azmar kerdeses. Az EW nem aza muveszethogy talalj valamit mert azetermegafrikaban is tele van hanemhogy kiszurd aztami neked kell esazonositai tudd idoben.

Mas hogy felteve a kerdest. Szerintedmennyi az eselye annakhogy a rajod szakaszod 6 km es kozeleben elesz egy bemero auto? Es mennyi ennek az eselye a teljesloveszekre levetitve?

Amugy a dronisnyugalmi allapotaban figyel. Csakazoptikat hasznalja az adoja stand by on van az az nincs kisugarzas. Ha eszlel valamitkuld egy alarmsignalt ami baromi rovid jelsorozat es csakakkor fog folyamatosadasra kapcsolni ha az operator erre utasitja. Aztan cserelhet helyetisodebbrepul 1-2 km el esa bemerokocsidnakmegint lesz egy uj iranyvektora de a z ellensegesszakaszhelyet nemfogjak tudni.


A dronoke nemajovo de mar a jelen is. Keszulj fel dudi mert ezek fogjak uralni a csatateret a kolibritol a cca Jumbo Jet meretig. De nem csak a levegoben de a vizen vizalatt es a szarazfoldon is.


Van olyan kikotonk amelyiknek mar nincs kozeljarorje hanem telepitett es dronjarorok figyelika vizet es a vizalatti teruletet. Ha eszlelnek valamit akkor azmara kikoto opcenterbe fut be ahonnan hakellazonnalcsapast is tudnak ra merni.

Rajról beszélsz!A raj az első vonalban van és a műveleteit is ott hajtja végre!Azaz bőven bele fog esni a tevékenysége az ellenség RÁF-osainak a hatósugarába.Ne nézz már mindenkit hülyének!Nem egy bemérő állomás lesz hanem több.Ma már a rádióelektronikai csapatokból annyi kell mint tüzérségből!Le kell tudni fedni a fő irányokat átfedéssel!Nem kell az egész frontot,hisz senki nem harcol az egész fronton mert erre még a tömeghadseregek korában sem volt kapacitás.

Szerinted senki nem készül a drónok ellen?Mindenki hülye és csak a drónt fejleszti?Nem fognak ezek uralni egyértelműen semmit mint ahogy a páncéltörő eszközök sem uralják a csataterek a harckocsikkal szemben vagy ahogyan a légierő sem uralja a légteret a légvédelemmel szemben!

 

[Hegylakó]

Meg annyi ehez a "amig a kecskebaszokkal harcolsz bezzeg mara honvedseg is..." hmmmm onbizalomtolduzzado kijelenteshez hogy alegieronel sokkalerosebbnagyobbkonyebben bemerheto radarok vannak es megis hasznaljak sotmindenre felteszik. Igy latatlanban aza meggyozodesem hogy az allokepesseged messze az atlagamerikai folott van . Ettol fuggetlenul fejben le vagy maradva . A vilag mar elzugottmeletted es temegmindig strucc politikat folytatsz.

Vagy feletted?
Mi a francért egy különlegesre akarod rálőcsölni, azt ami nem az ő feladata?
Egy lövészrajnak sem biztos, hogy magának kell felderítenie? Infót kell kapnia arról, hogy mi van előtte... Szerintem csak erről beszélnek, semmi többről.

 

[dudi]

Meg annyi ehez a "amig a kecskebaszokkal harcolsz bezzeg mara honvedseg is..." hmmmm onbizalomtolduzzado kijelenteshez hogy alegieronel sokkalerosebbnagyobbkonyebben bemerheto radarok vannak es megis hasznaljak sotmindenre felteszik. Igy latatlanban aza meggyozodesem hogy az allokepesseged messze az atlagamerikai folott van . Ettol fuggetlenul fejben le vagy maradva . A vilag mar elzugottmeletted es temegmindig strucc politikat folytatsz.

Nem,nem folytatok struccpolitikát.Csak nem hirdetem azt,hogy amit mi csinálunk az tökéletes és mindenki szar aki nem mi vagyunk vagy csinálja úgy ahogy mi csináljuk!Én tisztán látom azt az egyszerű tényt amit te nem!AA drón és drón elleni harc is tök ugan az mint minden más a haditechnikában,harcászatba:kard és palyzs.

 

[dudi]

Vagy feletted?
Mi a francért egy különlegesre akarod rálőcsölni, azt ami nem az ő feladata?
Egy lövészrajnak sem biztos, hogy magának kell felderítenie? Infót kell kapnia arról, hogy mi van előtte... Szerintem csak erről beszélnek, semmi többről.

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

 

[12delta]

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

 

[Szatmár72]

Lassits pajtás!

Én nem ők vagyok. Amikor leirtam amin kiakadtal akkor az nem volt más mint a tenyallas szavakba ontese. Az hogy az EU így gondolja az nem azért van mert én így döntöttem. Sőt lehet meglep de még csak meg sem kérdezték az aljasok. Szóval amikor azt írom hogy esett az eső és szár idő volt az nem jelenti azt hogy én csináltam az időjárást. Nem fair ezt ramkenni.


Amúgy amivel piszkosul egyetértek az EU s minositessel az a korrupció az EUs pénzek el az ahogy a politika pofátlanul és nyíltan lenyulja a pénzeket ellehetetlenitve a magyar kis közép vállalkozásokat. Ezt hatalmas bűnnek tartom mert többek között emiatt ment külföldre 600-800 000 dolgozni akaró nagyrészt kreatív magyar. A rendszer adminisztratív eszközökkel ellehetetlenitette eluldozte őket.

Sziasztok,
Kerülve minden vitát, azért azt a néhány dolgot jó lenne nem elfelejteni.:
1. Akik kimentek azok messze nem az ország színe-java..Persze ilyen is van és valószínüleg túlreprezentálják diplomás papírokkal a maradtakat , de a 80-90% az kétkezi melós akiknek itthon nem volt éppen meló.(akkor)
2. Persze időközben itthon is kellenének, de bolondok lennének hazajönni bagóert. Ezért emelkednek az árak ezekben a szakmákban és hát igen van már visszaszivárgás is..mert van aki megadja már. Ezért 600 egy lángos és nem 100forint mint ami kb az ára ..
3. Legyen bármilyen kormány, egyik sem fogja őket mindenáron hazahívni mert gazdaságilag kurvára kell a hazautalt lóvé..éves szinten milliárd euro-ról van szó.
4. Akárki, akármennyit is keres kint, az csak akkor ér valamit ha itthon költi el. Hisz egy mosogató az kint is mosogató. A kapott 1000-2000eur csak itthon valami. Kint egy török bére.ezért haza is hozzák, vesznek,építenek,stb..
5. Anno Mátyás kiküldte az embereket...erővel. És nem csinálta rosszul.

 

[pöcshuszár]

Rajról beszélsz!A raj az első vonalban van és a műveleteit is ott hajtja végre!Azaz bőven bele fog esni a tevékenysége az ellenség RÁF-osainak a hatósugarába.Ne nézz már mindenkit hülyének!Nem egy bemérő állomás lesz hanem több.Ma már a rádióelektronikai csapatokból annyi kell mint tüzérségből!Le kell tudni fedni a fő irányokat átfedéssel!Nem kell az egész frontot,hisz senki nem harcol az egész fronton mert erre még a tömeghadseregek korában sem volt kapacitás.

Viszont ennek a mikrodrónnak a hatótávolsága 1,6 km egy ilyen bemérőkocsinak ezek szerint max. 2-3-5 km-re kellene lennie a rajodtól, hogy használható jeleket fogjál. Szerinted, mi lenne az első célpont a frontvonaltól ilyen távolságra?
A bemérőkocsiknak olyankor van értelme, amikor nagyobb méretű drón ellen vetik be, nem közvetlenül a frontvonalról.
Én nagyon látom a passzív érzékelés előnyeit, de szerintem pont a mikrodrón az a kategória, ami ellen értelmetlen (vagy legalább is nem túl hatékony) az ilyen fajta felderítés. Támadás, aktivitás előrejelzésre OK, de szerintem válaszcsapás levezénylésre ebben az esetben alkalmatlanok.
Ami pedig a bemérést nehezítheti: Egy egyszerű relét teszel a rendszerbe. Azt kiteszed az erdősáv szélére, a rajod meg beljebb húzódik 40-50m-rel. Ha be is mérik a forrást, akkor is max. a kis relé kap a pofájára.
Ahol még rohadt hasznos lehet:
Épületharc. Mielőtt bárkit beküldesz egy lépcsőházba például. Egy ilyen kis rohadék szimatot előreküldesz, és az felderíti 1 perc alatt az egész lépcsőházat. Látod, hogy hol van nyitva ajtó, és vagy hol vannak csukva. De haladhat folyamatosan, 1 emelettel a raj felett is, és a fentebb lévő ajtót sasolja. Ha megnyílik az ajtó, a raj azonnal tudni fogja, hogy felülről gond lehet. Egy lépcsőházban meg elmenni mellette elég problémás.

 

[pöcshuszár]

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

Amiről te beszélsz, az már nem a mikrodrón kategóriája. Az már a közepes, vagy annál nagyobb, esetleg merevszárnyú UAV.

 

[dudi]

Viszont ennek a mikrodrónnak a hatótávolsága 1,6 km egy ilyen bemérőkocsinak ezek szerint max. 2-3-5 km-re kellene lennie a rajodtól, hogy használható jeleket fogjál. Szerinted, mi lenne az első célpont a frontvonaltól ilyen távolságra?
A bemérőkocsiknak olyankor van értelme, amikor nagyobb méretű drón ellen vetik be, nem közvetlenül a frontvonalról.
Én nagyon látom a passzív érzékelés előnyeit, de szerintem pont a mikrodrón az a kategória, ami ellen értelmetlen (vagy legalább is nem túl hatékony) az ilyen fajta felderítés. Támadás, aktivitás előrejelzésre OK, de szerintem válaszcsapás levezénylésre ebben az esetben alkalmatlanok.
Ami pedig a bemérést nehezítheti: Egy egyszerű relét teszel a rendszerbe. Azt kiteszed az erdősáv szélére, a rajod meg beljebb húzódik 40-50m-rel. Ha be is mérik a forrást, akkor is max. a kis relé kap a pofájára.
Ahol még rohadt hasznos lehet:
Épületharc. Mielőtt bárkit beküldesz egy lépcsőházba például. Egy ilyen kis rohadék szimatot előreküldesz, és az felderíti 1 perc alatt az egész lépcsőházat. Látod, hogy hol van nyitva ajtó, és vagy hol vannak csukva. De haladhat folyamatosan, 1 emelettel a raj felett is, és a fentebb lévő ajtót sasolja. Ha megnyílik az ajtó, a raj azonnal tudni fogja, hogy felülről gond lehet. Egy lépcsőházban meg elmenni mellette elég problémás.

A tüzérség nem célpont?Az aknavető nem célpont?Még a sima géppuskafészek is kiemelt célpont ilyen alacsony szinten(ugye rajról és szakaszról beszélünk)!A csatatéren sok célpont van,annak az eldöntését rád bízom,hogy mit priorizálsz:azt ami rád veszélyes mert képes lőni vagy azt ami rád veszélyes de nem tud lőni.Elárulom,hogy ez bizony szituáció függő!

 

[dudi]

Mondjuk szerintem jobb lenne eleve a csapatszállítóra integrálni és onnan is vezérelhetnék, vagy akár előre beállított mintázat szerint keresne, akár több drón is egyszerre, ha megálnak, vagy rácsapnak a felderítés gombra. Ha rádobnak egy lézeres célzót a drónra, akár takarásban lévő célokat is lehet lőni tűpontosan aknavetővel, vagy egyébb arra alkalmas fegyverrel, hisz lassan már mindenre lehet megfelelő szárnyakat és irányítót pakolni. Olyan lesz mint az ötödik elem filmben, fixálod a célt és mindegy hova lősz a lövedék célba talál

És ha gyalog vagy?

 

[Celebra]

Ez azért nem ilyen egyszerű.A raj szinte a legkisebb alegység ő kaphat egy nagyobb egészről felderítő infót,de arra nincs kapacitása egy század,zászlóalj stb felderító részlegnek,hogy minden rajt kiszolgáljon felderítő infóval arról,hogy real time mi van előtte pár méterrel vagy száz méterrel,mert ez sem mind1,hogy mikor melyikre van szüksége.

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

 

[pöcshuszár]

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

Nem kell azt lekérnie. Megjön az automatikusa is. De olyat nem tudsz megjeleníteni ilyen C4ISR rendszeren, hogy mondjuk épületen belül melyik helységekre kell figyelni.

 

[dudi]

Elvileg erről szól a digitális hálózatos rendszer.A felderitő rendszerek folyamatosan figyelik a hadszinteret,és a raj lekéri az érdekelt terepszakaszra vonatkozó infót.

Elvileg igen aztán látod,hogy pl a MARINE-nél(meg amúgy kb mindenhol ahol van erre pénz) senki nem olyan hülye,hogy ezt el is hiszi.Nem létezik ilyen kapacitás század vagy zászlóalj szinten!Ennyi.Ráadásul ellent is mond annak az alapelvnek,hogy mindent a lehető legalacsonyabb szinten intézzünk.

 

[12delta]

Egy ilyen mélyen integrált rendszer fő gondja az aksi jelenleg. Hisz hogy a gyalogos elbírja az "okos" fegyvereit drónjait, az erős páncélzatot, nagyon hamar egy ma még csak játékokban létező teljesen tárt vértezetre lenne szükség, olyan mint a HALO ban vagy hasonól. Persze, ha muszály egy mimi atomreagtort rá lehet dobni a katona hátára, de az meg eléggé kockázatos. Viszont századonként egy drónhordozó nem túl elvetendő. Egyszerüen vagy egy fő drón és az alá tartozik egy pár dara kisebb, minden szakasz vagy kap egy égi irányítót, aki tovább küldi nekik az adatot. Valami hasonlóra gyúrnak az amerikak is, nem hiába vettek több ezer gogle glass hoz hasonló dolgot a microsofttól.

 

[pöcshuszár]

Bizonyára hasznossak lehetnek ezek a mikró drónok egyes speciális helyzetekben, de a világnak ezen a felén, az áruk miatt, még egyhamar nem fognak tömegesen elterjedni.
Talán a nagyon különlegesek kapnak játszani néhány készletet, de a hadsereg közönséges bokorugrói még jó sokáig nem.

Az a helyzet, hogy szerintem itthoni szakembereknek olyan nagy problémát nem fog okozni, ha ilyet - vagy ehhez hasonlót - szeretne a HM.

A kínaiak meg szerintem fél éven belül tökéletes másolatot fognak árulni az Alibabán.

 

[Celebra]

Nem kell azt lekérnie. Megjön az automatikusa is. De olyat nem tudsz megjeleníteni ilyen C4ISR rendszeren, hogy mondjuk épületen belül melyik helységekre kell figyelni.

Elvileg igen aztán látod,hogy pl a MARINE-nél(meg amúgy kb mindenhol ahol van erre pénz) senki nem olyan hülye,hogy ezt el is hiszi.Nem létezik ilyen kapacitás század vagy zászlóalj szinten!Ennyi.Ráadásul ellent is mond annak az alapelvnek,hogy mindent a lehető legalacsonyabb szinten intézzünk.

Arra elég,hogy nagyjábol legyen egy helyzetkép.

 

[Celebra]

Egy ilyen mélyen integrált rendszer fő gondja az aksi jelenleg. Hisz hogy a gyalogos elbírja az "okos" fegyvereit drónjait, az erős páncélzatot, nagyon hamar egy ma még csak játékokban létező teljesen tárt vértezetre lenne szükség, olyan mint a HALO ban vagy hasonól. Persze, ha muszály egy mimi atomreagtort rá lehet dobni a katona hátára, de az meg eléggé kockázatos. Viszont századonként egy drónhordozó nem túl elvetendő. Egyszerüen vagy egy fő drón és az alá tartozik egy pár dara kisebb, minden szakasz vagy kap egy égi irányítót, aki tovább küldi nekik az adatot. Valami hasonlóra gyúrnak az amerikak is, nem hiába vettek több ezer gogle glass hoz hasonló dolgot a microsofttól.

Ha hozzájutsz régi haditechnika évknyvekhez,keresd ki valamelik 60as(!) évek végi tanulmányt a jövő gyalogságárol.Már akkor felvázolták a zárt páncélruhát,a rajtámogató fegyver és felderitőrendszereket(pl mini drónhelikopter) hordozó önvezérlő mini ATV,az IFV kisérő szárazfldi dronokat.És a hálózatos hadviselési rendszert is primán leirták.80évvel később meg is lesz valósitva