A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Logarléc. Miért nem mindjárt abakusz...?
Gözöm sincs,hogy a tüzérek használnak e logarlécet.Szerintem ők lőtáblázatot használnak.Viszont a pilótaórák még mindig használhatók logarlécként.Úgy látszik a pilótaóra gyártók is konzervativak.Na nem általam.Bár tanultam a logarléc használatát,de alapvetően számológépet használtunk mi is.A logarléc a rég elfelejtettem amit meg se tanultam igazán kategóriába tartozik,
A logarléc itt csak egy jelkép,hogy tanuljon meg az ipse úgy is ténykedni,hogy nem mükszik a csúcstechnika.Mert ami elromolhat,az el is romlik.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Félreértés fenforgása van.Nem a csapatoknak hagynák pár darabot lövldözni,mig a löszerkészlet tart.A 0km-s kopaszt gyakoroltatnám elösszőr a levedlett régi technikával,hogy a kezdeti ballépéseit ne az új technikával csinálja.Minden kezdő csinál hibát,minden kezdőnek kell egy alap gyakorlat.Amig van hozzá a raktárba lőszer.Azt úgyis meg kéne semmisiteni.És inkább lövöldözzék el a kopaszok,mint valami fantomcégen keresztűl eladják,és megfújják az árát.Gyakorlatilag a kispuska tüzérségi megfelelőjének használnám fel,mert kéznél van,és arra megfelel.És ha elsajátitotta az alap fegyverkezelést rajta,mehet a PzH oktató-gyakorló eszközre,utána meg az éles fegyverre.Aztán már gyakoroljon azzal,sürún és szorgalmasan.

Érzed az ellentmondást. Megtanítod, hogy egy D20 esetén hova nyúljon, honnan közelítsen, hogy tartsa tisztán, ezután adsz neki egy teljesen más ágyút.
Látod a kispuskás egymásra épülő rendszernek se volt komolyabb értelme, sok helyen nem is foglalkoztak vele. Megjegyzésként, a kispuska már a második lépcsőfok volt. Az elsőnek a légpuskának kellett volna lennie. A szockóban elméletileg az volt a lövészet alapja. Azzal tanultad meg, hogy nem fogod rá a kis pajtásodra, mikor teszed a mutatóujjad a sátorvason belülre stb..
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 237
10 782
113
Nem érted,hogy nem is arra akarom képezni?Elötte,egy alapkézést adnák vele,hogy ne a PzHn kelljen az abszorut alapokat megtanulnia.Eto kés,eto villa,eto tapéta.Ez a cső,ez a lövegzár,ez a lövedék,ez a töltet.Egy 17éves gyereket sem a Ferrárin kell megtanitani vezetni.Arra használnám,hogy ne a PzHt szétgányolva derüljön ki a manusrol,hogy alkalmatlan tüzérnek.És egy hivatásos/szerződéses katonát jobban kiképeznék,többet várnák el mint egy berángatott sorkötelestöl.Egy hk személyzetének minden tagjátol elvárnám,hogy alapszinten tudja vezetni a járgányt.a soförtöl meghogy alapszinten tudja kezelni az irányzó müszereit.Hogy ez tüzér szinten mennyire elképzelhető,azt Ijász tudná megmondani.Valamilyen szinten biztosan.
Lőkiképzőként,de kamionsoförként is az a tapasztalatom,hogy nem jó,ha valaki a nulláról röktön a bonyorúlt,legerősebb kategoriára kerül.Mert senki sem születik se puskával,se ágyúval,se kormánykerékkel a kezébe.És minden kezdő valami hülyeséget csinálni fog.Elkerülhetetlen,akármilyen tehetséges.Simán csak azért,mert nincs gyakorlata,tapasztalata.És hasznos,szükséges és jó dolognak tartom a szimulátort-de kevésnek.Mert nincs az a szimulátor,ami visszaadja a valódi,éles eszköz gyakorlati viselkedését tökéletesen.Mert már 30 éve is volt lézeres sörétes gyakorló patron,de az más,ha egy 12/76 sörétes hangját,rugását ténylegesen érzed.
Különben baromi nagy marhaságnak tartom az MHSZ megszüntetését.Baromira könnyebb volt azt a kopaszt kiképezni az AMD kezelésére,akinek volt már fegyverkezelési gyakorlata az MHSZ lövészklubbol.És most,hogy megszünt(szünetel) a sorozás,még mindig lenne értelme szerintem a szervezetnek.Egy jol műkdő MHSZ többet érne,mint 20tonna toborzóplakát,és értelmes szabadidős elfoglaltságot is adna az ifjaknak.Nem csak lvészklubbol állt az.Én a modellező szakkörének is tagja voltam,Marci barátom meg a rádiós szakkörnek
abszorut
röktön
bonyorúlt
Szittyát reggeliztél? :)
 
  • Tetszik
Reactions: Loken and borisz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Érzed az ellentmondást. Megtanítod, hogy egy D20 esetén hova nyúljon, honnan közelítsen, hogy tartsa tisztán, ezután adsz neki egy teljesen más ágyút.
Látod a kispuskás egymásra épülő rendszernek se volt komolyabb értelme, sok helyen nem is foglalkoztak vele. Megjegyzésként, a kispuska már a második lépcsőfok volt. Az elsőnek a légpuskának kellett volna lennie. A szockóban elméletileg az volt a lövészet alapja. Azzal tanultad meg, hogy nem fogod rá a kis pajtásodra, mikor teszed a mutatóujjad a sátorvason belülre stb..
Igen,ellentmondásos,ha úgy veszed,hogy D20ra képezed ki.És nem,ha úgy veszed,hogy a tüzérkedésröl semmit nem tudó valakit egy egyszerű eszközzel megtanitasz a szakma alapjaira,mielött egy igen bonyorult,nagy értékű és hatású eszközre ráereszted.
És gyakorlati tapasztalat alaján mondom azt,hogy van értelme a kispuskás "bohockodásnak".Honvéd szaktárs is azért tudta olyan jol venni a kiképzést a seregben a z AMD,SVD stb-re,mert elötte már szerzett egy alapot iskolásaként a kispuskával.Valószinű elsőlépcsős alakulatként oda igyekeztek olyanokat berántani,akiknek már van valami kis alapjuk.Én RT században szolgáltam,ott a 90% max a vursliban látott még légpuskát is.Nekik nagyon is kellett az a kispuska.Magam részéről nem 5db,hanem 5 doboz lőszert lövettem volna el velük.Mert a kiképzés végére úgy-ahogy ugyan megtanultak bánni az AMDvel,de a hatékonyságot inkább ne firtassuk.Mondjuk a lőkiképző hadnagy mondogatta is,Nem mesterlövészeket képzünk Vadász,elég ha nem lövik tökön magukat vagy a társukat.Műszerkezelők lesznek.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 582
4 660
113
Igen,ellentmondásos,ha úgy veszed,hogy D20ra képezed ki.És nem,ha úgy veszed,hogy a tüzérkedésröl semmit nem tudó valakit egy egyszerű eszközzel megtanitasz a szakma alapjaira,mielött egy igen bonyorult,nagy értékű és hatású eszközre ráereszted.
És gyakorlati tapasztalat alaján mondom azt,hogy van értelme a kispuskás "bohockodásnak".Honvéd szaktárs is azért tudta olyan jol venni a kiképzést a seregben a z AMD,SVD stb-re,mert elötte már szerzett egy alapot iskolásaként a kispuskával.Valószinű elsőlépcsős alakulatként oda igyekeztek olyanokat berántani,akiknek már van valami kis alapjuk.Én RT században szolgáltam,ott a 90% max a vursliban látott még légpuskát is.Nekik nagyon is kellett az a kispuska.Magam részéről nem 5db,hanem 5 doboz lőszert lövettem volna el velük.Mert a kiképzés végére úgy-ahogy ugyan megtanultak bánni az AMDvel,de a hatékonyságot inkább ne firtassuk.Mondjuk a lőkiképző hadnagy mondogatta is,Nem mesterlövészeket képzünk Vadász,elég ha nem lövik tökön magukat vagy a társukat.Műszerkezelők lesznek.

Az alapokat nem az ágyú mellett állva tanulja meg, hanem egy tanteremben, könyvet lapozgatva, kivetítőt bámulva, miközben egy felkészült, jól kommunikáló, a témában otthon lévő szakember egy érdekes előadást tart neki. Elméletben megismerkedik az eszközzel, bizonyos fontosabb alkatrészeket bevisznek neki, megtapizza, belekukkant, megérti működését.
Ha valakit pörkölt főzésre akarsz megtanítani, azt magyarázd el neki, azt mutasd meg neki, ne a palacsintasütést.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 878
82 457
113
Igen,ellentmondásos,ha úgy veszed,hogy D20ra képezed ki.És nem,ha úgy veszed,hogy a tüzérkedésröl semmit nem tudó valakit egy egyszerű eszközzel megtanitasz a szakma alapjaira,mielött egy igen bonyorult,nagy értékű és hatású eszközre ráereszted.

A PZH2000 mennyire digitalizált? Van még rajta "teljesen kézi" üzemmód? Azaz ha az elektronika nem működik, akkor attól még lehet valamire használni?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 539
132 432
113
És ez a veretes mondatot mi alapján írod le?


Ezek szerint akkor a tiszt az nem is tüzér...?
A 2 héten is azért pislogok egy sort...


Logarléc. Miért nem mindjárt abakusz...?
Mi a francnak izzadjanak feleslegesen...?
Ma a tartalék megoldások is sokkal magasabb szinten vannak. Pl. mi a fasznak izzadjon logarléccel, amikor megbízható terepen is használható zsebszámológépek csak 40 éve léteznek?
Ma katonai laptokok, okostelók és tabletek vannak. Az okostelódban akkora számítási kapacitás van, hogy erőlködés nélkül rábaszhatsz bármiféle ballisztikai számítást.

Erre te logarléceznél.
Eszemfaszom megáll rajtad. De tényeg.
Pisloghatsz, mert aki csak malacot pakol meg ássa a löveget az több képzést nemigen kap.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 542
20 264
113
Honvéd szaktárs is azért tudta olyan jol venni a kiképzést a seregben a z AMD,SVD stb-re,mert elötte már szerzett egy alapot iskolásaként a kispuskával.

Annyit tudtam, hogy kell célzott lövést leadni egy mechanikus irányzékkal ellátott fegyverrel, de semmi több. A kispuska nem gépkarabély. Egyébként alapkiképzésen is ismét elmagyarázták, oktatták, a célzást. Tehát sok értelme nem volt a kispuskának, azon kívül, hogy gyerekként élveztük, hogy lőhetünk.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 539
132 432
113
A horvát taktikai mellények nagyon népszerűek voltak egy időben, és olcsóak is. Nekem volt több darabom, nyilván használtan vettem őket 4-5 ezer ft-ért.
https://combatgear.blog.hu/2011/02/06/horvat_malhamelleny
Nem hiszem, hogy ha a horvátok megtudták oldani, mi ne tudnánk ilyet gyártani a kopaszoknak, misszióba meg menjenek a drágább lövedékálló-mollés mellényekben.
Vagy vegyenek inkurrens mellényeket. Ha sikerült brit gyakorlókat kapni, talán menne az Osprey mk4-is. De egyébként a honvédségnél reneszánszukat élik a fo$ airsoftos mellények. Ha az a cél, hogy pár gyakorlatra kivigyék őket, meg kellőképpen gírdónak érezzék magukat bennük a srácok a nagyszovjet, pardon nagyamerikás testvérek mellett arra pont megteszik, fillérekért kapni ilyeneket még itthon is, kínából nagy tételben meg még olcsóbban.
Nekem az alábbi mellényeim vannak:
https://combatgear.blog.hu/2014/03/28/osprey_mk
https://combatgear.blog.hu/2018/10/24/cqc_warbelt_plce_vallhevederrel
https://combatgear.blog.hu/2013/03/22/rabintex_a10
https://combatgear.blog.hu/2011/05/09/87m_malhamelleny - csak bociban
+ egy másolat(?) orosz V95.
Egyik sem került többe mint 25 ezer ft. A cég nyilván olcsóbban is betudná őket szerezni.
Ez is ugyanaz a téma, mint ami napi szinten felmerül itt, hogy ha lenne szándék, akkor relatíve olcsón le lehetne cserélni a tártáskákat, mert pénz az van. Szándék nincs. De míg úgy vannak vele, hogy lövészetre jó a tártáska, másra meg úgy sem kell, addig úgyis marad ez, és csak a missziósok meg a gyakorlaton lévők kapnak mellényt. Esetleg mutatóba a határra még talán kijut pár gagyi BW málha.

És mind amúgy, szar az angol inkurrencián kívül, (mondjuk azok a cuccok is olyanok mint a churcill tank, hogy nehéz, robosztus és ronda).

A normális katonai felszerelés ott kezdődik, hogy 500-1100 szálsűrűségű, infrafényt nem visszaverő, egy bizonyos szintig vízlepergető és gomba/rohadás ellen kezelt, cordura (különleges, nagy szakítószilárdságú műszálas szövet). Na amit az aliexpressen kapsz, jobb kínai márkák, mint a TMC és Flyye sem infrás cordurát ad, csak simát., mivel ezek az igényesebb airsoftosoknak szólnak ezért pontos replikákat adnak viszonylag jó minőséggel, ami amúgy bírja a hadi terhelést, de az anyag maga az a 2000 körüli szint. Eleve az lenne a normális, hogy azzal készülsz fel amivel harcolsz és azt tanulod meg magadra állítani, hogy praktikus zsebeket felpakolni. Az ha 80 félét tartasz rendszerben kibaszás a logisztikával meg az emberekkel is. Na mivel jelenleg kb zéró málhafelszerelésünk van azzal az előnnyel indulunk, hogy ezzel nem lehet megzavarni az embereket.

(amúgy a BW málhából meglepően sok van, csak a határra vannak letárolva, de van jópár ezer készlet)
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Az alapokat nem az ágyú mellett állva tanulja meg, hanem egy tanteremben, könyvet lapozgatva, kivetítőt bámulva, miközben egy felkészült, jól kommunikáló, a témában otthon lévő szakember egy érdekes előadást tart neki. Elméletben megismerkedik az eszközzel, bizonyos fontosabb alkatrészeket bevisznek neki, megtapizza, belekukkant, megérti működését.
Ha valakit pörkölt főzésre akarsz megtanítani, azt magyarázd el neki, azt mutasd meg neki, ne a palacsintasütést.
Mi sem bohóckodtunk kispuskával, tanteremben megtanultuk az elméleti dolgokat, hogy vedd egyáltalán kézbe, hogyan tartsd karban, meg videókat néztünk, mások hogyan lőttek azokkal a fegyverekkel, amikkel később tartottunk lőgyakorlatot. Abszolút nem éreztem, de mások se szükségét annak, hogy légpuskával, meg angol becenevű(?) TOZ kispuskákkal bohóckodjunk. Azt' csajok is voltak köztünk, akik most fogtak először ilyen jellegű, elsülésveszélyes "szerszámokat" a kezükben.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 539
132 432
113
Amúgy a célzott lövés leadásán kívül a kispuska sok mindenre nem jó, mivel csak átbaszod magad vele, mivel nem készít fel a visszarúgásra semmilyen mértékben.
De amúgy felejtsétek már el a sorkatona lőkiképzéséteket, eltelt 30 év, akadjatok le róla. A szakalap lőgyakorlaton, belövés után, először addig lövettem az embereket amíg nem tudtak értelmes lőképet felmutatni 100 méteren, és az általában 30-40 lövés volt, addig megszokta a visszarúgást, hova célozzon, és utána mehettek tovább a lőfeladatra.

Na jelenleg a tüzér (tiszt, és altiszt) mint mondtam, papíron és számológépen (ha ledobnak egy EMP-t még mindig ott a papír) tanulja meg a dolgokat először. Aztán van egy a D20 optikájáról és szög állítóiról mintázott háromlábas optika na azzal kurva sokat gyakorolnak, közben fegyverzettechnikán kibaszott sokat bújják a löveget, először papíron, majd szétszedett alkatrészek metszetek formájában, aztán teljes löveg metszeten amit el is lehet csettinteni, úgy hogy közben látod a löveg belső működését, de ugyann úgy tudod tekergetni meg állítani mint a teljeset. csak ehhez már izmozni is kell egy kicsit. Aztán mennek első éleslövészetre.

A legénységi állomány kap egy minimális elméleti technikai oktatást, karbantartásról tisztításról, hova tegye a malacot a löveg mellett, meg hogy kell megtölteni, letaplpalni és leásni, gyorsan felszedni,meg ráakasztani az Uralra (azért az vontatja mert a D20-ahhoz lett hozzátervezve vontatásra és pont olyan szögben és magasságban van a vonóhorog, hogy optimálisan tudd vontatni) éééés ennyi.

Na a PZH-hoz mindezt teljesen máshogy kell, mások az osztások az optikákon satöbbi, de ugyan ez a menete, csak éppen a digitális rendszerek kezelésével is kiegészül. És képzeljétek van hozzá egy teljes szimulátor (egy kibaszott torony) amibe beül a kezelőszemélyzet és mindent meg lehet rajta csinálni és még a visszarúgást is tudja szimulálni hanggal lőporfüsttel. Egyszerűen nincs értelme a D20-at képzésre használni hozzá, mert mi a fasznak. Én sem tanultam már BMP-t meg PSZH-t mert nincs rendszerben minimális haditechnikai ismereteken kívül (meg vezettem mindkettőt, de az nem volt hivatalosan a kurzus része).
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 539
132 432
113
Mi sem bohóckodtunk kispuskával, tanteremben megtanultuk az elméleti dolgokat, hogy vedd egyáltalán kézbe, hogyan tartsd karban, meg videókat néztünk, mások hogyan lőttek azokkal a fegyverekkel, amikkel később tartottunk lőgyakorlatot. Abszolút nem éreztem, de mások se szükségét annak, hogy légpuskával, meg angol becenevű(?) TOZ kispuskákkal bohóckodjunk. Azt' csajok is voltak köztünk, akik most fogtak először ilyen jellegű, elsülésveszélyes "szerszámokat" a kezükben.
A TOZ az ruszki, de én már láttam NDK-s kispuska lőszert tüzelő AK-t. Aranyos cucc, búcsúba hurkapálcát lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 769
113
Amúgy a célzott lövés leadásán kívül a kispuska sok mindenre nem jó, mivel csak átbaszod magad vele, mivel nem készít fel a visszarúgásra semmilyen mértékben.
Hát, ha jól tudom azért is használták. Előbb meg lehetett tanúlni a helyes célzási képet felvenni és mikor az már ment lehetett áttérni egy olyan fegyverre ahol már a visszarúgással is számolni kellett.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 539
132 432
113
Hát, ha jól tudom azért is használták. Előbb meg lehetett tanúlni a helyes célzási képet felvenni és mikor az már ment lehetett áttérni egy olyan fegyverre ahol már a visszarúgással is számolni kellett.
Amúgy szerintem teljesen kihagyható lépés.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Amúgy szerintem teljesen kihagyható lépés.
Lehet.De mondjuk nagy könnyebbség most az,hogy aki ott van,az katona is akar lenni,és valami előtájékozottsága már van.Mondom,anno a többség még légpuskát is csak vursliban látott,gőzük se volt a nyilt irányzékrol,sokuk félt a fegyvertől.És nem szabad akaratukbol voltak ott.Lehet,hogy a sorkatonaság megszüntével egyszerűen feleslegessé vált az a fajta fokozatos kiképzés,amit képviselek.Lövészklubi lőkiképzői tapasztalatom meg azt mondatja,hogy jó az a fokozatosság elve.Jó,az is 20+ éve volt,lehet azóta genetikailag alkalmasabbak lettek a gyerekek,csak épen nem hiszem.
Egy 22es gépkarabély meg olcsó gyakorlófegyvernek szerintem jó-de nem helyettesiti a rendes karabélyt,csak kiegésziti.