A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 769
113
Ha egy emeletet átlag 3 méternek számolunk akkor földszinttel együtt kb. 12 méterről beszélünk. De airsoftnál lehet csalni. Nézed, hova repülnek a golyók és úgy célzol. Bele se nézel az irányzékba. Akkor már inkább egy légpuska.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 954
85 566
113
Ott nem érdemes keresztképzést csinálni?

De persze csak azon nincs mit keresztképezni olyan nagyon,hogy hogy ásd le a bal oldali lábat vagy azt,hogy hogyan cipeld a lőszert.Mert egy D-20 mellett ilyen feladatai vannak a legénységi állománynak.Azért kell 2 hét mert mindenkinek mindent készségszinten kell tudnia.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Nem. Teljes átképzés, a régi 122-est se tanulják mostani tüzérek.
Semmit sem tanulnak csak D-20-at? Csak azért kérdezem mert ugye pl BM-21 nincs már vagy 20 éve lassan. Na 20 év alatt rengeteg ember kirostálódik a tisztek közül is. Pár év és eljutunk oda hogy elmegy a Jóska a Kossuthra hogy hadnagy legyen , beikszeli a tüzér szakot, aztán oktatják neki hogy van ez az 1 fajta aknavető, meg ez az 1 fajta tarack, aztán a rakéta tüzérségről meg még mesélni se tudnak mert nincs már hírmondó sem aki tényleges tapasztalattal oktathatna róla. Mondják neki hogy nem érdemes vele foglalkozni Jóska mert nekünk olyan nincs már régóta, meg nem is divat már, de ha érdekel nézz utána a neten. Aztán rá 10 évre meg mégis keveredik valahonnét ilyen holmi aztán mehet Jóska Skandináviába évekre mert még az alapokról sincs fogalma az ilyen holmikkal,nemhogy "benfentes"trükkökről. Mert ugye mindent nem lehet megtanulni a könyvekből ha vannak egyáltalán. Most akkor érted, önjáró lesz, még talán van pár 60-as ex tiszt aki a 90-es években lőtt Gvozgyikával, ok hogy az nem PZH 2000 meg az teljesen más,de nem mindig az a szentírás amit nyugaton mondanak mert lehet hogy az a 60 tata tud olyan trükköket az eltérő oroszos oktatás,vagy más miatt amit Hans az íróasztal mögül nem. Ok, nem lesz vontatott, D-20 kuka, aztán ha 20-25 év múlva lesz vontatott valami okból kifolyólag ott áll a sok oktató akinek fogalma nem lesz mit oktasson,csak amit a neten összekapart innen onnan. Jó az M 30 meg a D 20 nem nagy különbség, rendben hogy nem oktatják de ha nem az előző tudásra,tapasztalatra építenek valamit az szerintem tudásvesztést okoz.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Veszett fejsze nyele.Mindenesetre én jobbnak tartom a fokozatos kiképzést,nem csak a sereg,hanem lövészklubi tapasztalat alapján is.Mondhatjátok,hogy öregszem,és túl óvatos vagyok.És nem vagyok tüzér,sosem lőttem ágyúval,De máshol szerzett tapasztalataim alapján jobb ha egy kezdő nem a legbonyorultabb eszközzel teszi az első gyakorlati próbáit.D20 kéznél van,amig a raktári lőszerkészlet tart mégcsak költséget se nagyon jelent.Éppen olyan epizódszerepet kaphatna mint a TOZ anno a lövészkiképzésen.
Különben nemtudom,hogy mennyi D20 van még raktáron,de anno volt vagy 2-300db.Ha van belőle elegendő jó állapotú cső,el lehetne gondolkodni ukrán/kubai mintára egy platós löveg kialakitásárol,1-2 tartalékos tüzérosztálynak.Izraeliek gyártanak hozzá modern lőszert is,meg olyan gyújtót,amivel a 40éves sima HE gránát végfázis irányithatóvá tehető egyszerű gyújtócserével.
Technikailag nemtudom milyen felépitésű,de pl ha betétcsöves,betétcsőcserével át lehet alakitani 155milisre.
Pénzügyi hatékonysági kérdés,hogy érdemes e ilyeneket csinálni.

Hát mivel volt szerencsém már egypár embert lövetni alapkiképzésen szerintem a kispuska felesleges.

(mondjuk hozzátenném, hogy nektek nehezebb elmagyarázni pár dolgot közben mint a friss bakáknak borsodból...)
Naná,nekünk van egy élettapasztalatunk,ami kezd világlátássá csontosodni-öregszünk:(
Nem. Teljes átképzés, a régi 122-est se tanulják mostani tüzérek.
Viszont annak látnám értelmét,hogy a kezelők legyenek keresztbe képezve.Ugyanannál az eszköznél értem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 954
85 566
113
Semmit sem tanulnak csak D-20-at? Csak azért kérdezem mert ugye pl BM-21 nincs már vagy 20 éve lassan. Na 20 év alatt rengeteg ember kirostálódik a tisztek közül is. Pár év és eljutunk oda hogy elmegy a Jóska a Kossuthra hogy hadnagy legyen , beikszeli a tüzér szakot, aztán oktatják neki hogy van ez az 1 fajta aknavető, meg ez az 1 fajta tarack, aztán a rakéta tüzérségről meg még mesélni se tudnak mert nincs már hírmondó sem aki tényleges tapasztalattal oktathatna róla. Mondják neki hogy nem érdemes vele foglalkozni Jóska mert nekünk olyan nincs már régóta, meg nem is divat már, de ha érdekel nézz utána a neten. Aztán rá 10 évre meg mégis keveredik valahonnét ilyen holmi aztán mehet Jóska Skandináviába évekre mert még az alapokról sincs fogalma az ilyen holmikkal,nemhogy "benfentes"trükkökről. Mert ugye mindent nem lehet megtanulni a könyvekből ha vannak egyáltalán. Most akkor érted, önjáró lesz, még talán van pár 60-as ex tiszt aki a 90-es években lőtt Gvozgyikával, ok hogy az nem PZH 2000 meg az teljesen más,de nem mindig az a szentírás amit nyugaton mondanak mert lehet hogy az a 60 tata tud olyan trükköket az eltérő oroszos oktatás,vagy más miatt amit Hans az íróasztal mögül nem. Ok, nem lesz vontatott, D-20 kuka, aztán ha 20-25 év múlva lesz vontatott valami okból kifolyólag ott áll a sok oktató akinek fogalma nem lesz mit oktasson,csak amit a neten összekapart innen onnan. Jó az M 30 meg a D 20 nem nagy különbség, rendben hogy nem oktatják de ha nem az előző tudásra,tapasztalatra építenek valamit az szerintem tudásvesztést okoz.

Benkő nem véletlen mondta,hogy nem csak fegyvert hanem doktrinát is veszünk...
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
De persze csak azon nincs mit keresztképezni olyan nagyon,hogy hogy ásd le a bal oldali lábat vagy azt,hogy hogyan cipeld a lőszert.Mert egy D-20 mellett ilyen feladatai vannak a legénységi állománynak.Azért kell 2 hét mert mindenkinek mindent készségszinten kell tudnia.
Aha, szóval a tekergetést nem a mezei legénység csinálja a D-20-on, hanem a vizsgázott tiszthelyettes.
 

alba

Active Member
2016. augusztus 15.
136
90
28
Én azért földön állva egy három emeletes épület ereszét megsorozom gond nélkül :)


Próbálj meg 45-50 méterről egyes lövéssel mellalakot eltalálni 10 lövésből 70%-ban! Én azt írtam hogy egy airsoft fegyverrel miért nem lehet célzást tanítani! Rengeteg tényező játszik közre a pontos találatokhoz! Legyen bármilyen csúcs szuper fegyvered! Még mesterlövész puskával is nagy mázli kell hogy eltalálj valakit!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 954
85 566
113
Aha, szóval a tekergetést nem a mezei legénység csinálja a D-20-on, hanem a vizsgázott tiszthelyettes.

Mit gondoltál?A tüzéreknél az első akit emberszámba vesznek az a százados.A hadnagyot is csak túlképzett nézernek veszik mert azon kívül,hogy tiszta legyen a rábízott pár cső meg csillogjon a bakancs más önálló feladata nincs egy tűzfeladatnál hisz ő is csak kapja az adatokat.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Benkő nem véletlen mondta,hogy nem csak fegyvert hanem doktrinát is veszünk...
Persze hogy veszünk, ideje is volna hol van már 1999. 2019 is elmúlik lassan. Mi lett volna itt ha a szovjet doktrínát csak 1972-75 körül vesszük át? Csak mondom nem tartom jó ötletnek hogy akkor most minden kuka,meg teljes felejtés, aztán most épp az a szentírás amit a nyugati szél fúj. Közben meg ugye készülünk Moszkva elfoglalására (nem tudom hogy akarják ha már a román utak állapota is ekkora probléma, nemhogy a nemlétező orosz utak) és most fogják pár éven belül eltemetni azokat az egykori tiszteket akik még ruszkiban tanultak ugye és van nem kevés tapasztalatuk.
 
  • Tetszik
Reactions: Masztiff

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 536
132 424
113
Persze hogy veszünk, ideje is volna hol van már 1999. 2019 is elmúlik lassan. Mi lett volna itt ha a szovjet doktrínát csak 1972-75 körül vesszük át? Csak mondom nem tartom jó ötletnek hogy akkor most minden kuka,meg teljes felejtés, aztán most épp az a szentírás amit a nyugati szél fúj. Közben meg ugye készülünk Moszkva elfoglalására (nem tudom hogy akarják ha már a román utak állapota is ekkora probléma, nemhogy a nemlétező orosz utak) és most fogják pár éven belül eltemetni azokat az egykori tiszteket akik még ruszkiban tanultak ugye és van nem kevés tapasztalatuk.
A teljes felejtés nagyjából megtörtént.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 954
85 566
113
Persze hogy veszünk, ideje is volna hol van már 1999. 2019 is elmúlik lassan. Mi lett volna itt ha a szovjet doktrínát csak 1972-75 körül vesszük át? Csak mondom nem tartom jó ötletnek hogy akkor most minden kuka,meg teljes felejtés, aztán most épp az a szentírás amit a nyugati szél fúj. Közben meg ugye készülünk Moszkva elfoglalására (nem tudom hogy akarják ha már a román utak állapota is ekkora probléma, nemhogy a nemlétező orosz utak) és most fogják pár éven belül eltemetni azokat az egykori tiszteket akik még ruszkiban tanultak ugye és van nem kevés tapasztalatuk.

Már az oroszok sem úgy harcolnak ahogy azok tanulták akikről beszélsz....
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Mit gondoltál?A tüzéreknél az első akit emberszámba vesznek az a százados.A hadnagyot is csak túlképzett nézernek veszik mert azon kívül,hogy tiszta legyen a rábízott pár cső meg csillogjon a bakancs más önálló feladata nincs egy tűzfeladatnál hisz ő is csak kapja az adatokat.
A mesterlövész is csak kapja az adatokat. :rolleyes:
Na mindegy, nem lovagolok tovább a témán de szerintem butaság ha nem tudja kezelni a löveget a legénység minden tagja, hiba. Tudom hogy civil példa de 2020 van, meg rengeteg dolgot a civil életből vesz át a sereg évek alatt, ha én nem tudnám a felettesem dolgát meg azét aki eggyel alattam van, sőt még a szerelőkét is valamennyire, akkor sokszor megállna az élet. 250 éve Nagy Frigyes már pont ezt várta el a katonáitól ha jól tudom, igaz a tüzéreket ő se tartotta sokra.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Már az oroszok sem úgy harcolnak ahogy azok tanulták akikről beszélsz....
Igen persze, minden fejlődik halad tovább ott is. Csak azért ez így szopacs, mert Hans vagy elmondja nektek amit tud,ha egyáltalán van bőven gyakorlatias tapasztalata, vagy nem. Aztán te meg oszd be amit neked elmondott. Szintén tudnék erre civil példát saját tapasztalatból de nem mondok.