A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Venom85]

Orosz beruházás szóval lehet a nyugatiak kitúrják.

Szerintem nézzük meg mi kell még és szűkítsük a kört....ja sok minden akkor még sem...

 

[molnibalage]

Szia,

A 10 evvel ezellotti MI-24 rendelkezett (nem csak elmeletben, hanem a valosagban is) iranyitott panceltoro raketaval, most a H145M-unk NEM rendelkezik ilyen fegyverzettel (igen, tudom, talan majd egyszer 5 db fel lesz szerelve ilyennel).

A MI-8/17 kozepes, a H145M konnyu helikopter, nyilvanvalo hatranyokkal a szallito kepesseg teren az utobbi reszerol.

Bocs, elirtam, 1988-as es nem 1987-es T-72-t akartam irni!

Azzal kezdtem, hogy "A magyar T-72-esekhez kepest jelentos elorelepes", tehat en is tudom, hogy a magyar honvedsegnek nincs es soha nem is volt 1988-as szinvonalu T-72-ese, sem jo szinvonalu loszere.

Az, hogy a nemet teszten elso lovesre szembol keptelen volt kiloni a Leo2A4 ezt a tipust, szamomra azt jelenti, hogy folotte allt a sokkal modernebb pancelzat miatt (es egy kicsit az automata toltesben is, de ez utobbi nem meghatarozo fontossagu). Elmeletben az 1985-os 3VBM13 loszer 2000 m-en atlagosan 560 mm atutessel epp hogy nem uti at a Leo2A4 testet szembol, kisebb tavolsagon viszont igen, mar elso talalattal is (persze tudom, hogy ez csak elmelet!).

Bel

• Egy dedikált harci helikoptert ki az marha, aki összeveti egy light utility helivel? Ezen felül éjszaka fel sem tudott szállni a Mi-24. MAWS meg semmi. Szóval akkor verheted a segged az ATGM-en, csak az Mi-24 túlélőképessége 0. Az első mísz MANPAD leszedi, ha nem látja az indítást.
  
  
• Teljesen mindegy, hogy 1987 vagy 1988-as T-72-es. A T-72B családot nem exportálták. Pont. A T-72B család amúgy is korábbi.

Olvasgasd ezt.
http://www.mediafire.com/file/b63t8z6w86nizpi/MBTs.pdf/file

 

[ibanez de bobadilla]

Kfireket fognak restauralni a szolnoki reptar reszere...

nem vagy fair: negan futkosón van.

 

[Király Fika]

Kfireket fognak restauralni a szolnoki reptar reszere...

És repülőgép anyahajó a Balatonra.

 

[dudi]

És repülőgép anyahajó a Balatonra.

Ez már évek óta eldöntött dolog itt a HTKA-n!!!

 

[pöcshuszár]

Szia,

A 10 evvel ezellotti MI-24 rendelkezett (nem csak elmeletben, hanem a valosagban is) iranyitott panceltoro raketaval, most a H145M-unk NEM rendelkezik ilyen fegyverzettel (igen, tudom, talan majd egyszer 5 db fel lesz szerelve ilyennel).

A MI-8/17 kozepes, a H145M konnyu helikopter, nyilvanvalo hatranyokkal a szallito kepesseg teren az utobbi reszerol.

Bocs, elirtam, 1988-as es nem 1987-es T-72-t akartam irni!

Azzal kezdtem, hogy "A magyar T-72-esekhez kepest jelentos elorelepes", tehat en is tudom, hogy a magyar honvedsegnek nincs es soha nem is volt 1988-as szinvonalu T-72-ese, sem jo szinvonalu loszere.

Az, hogy a nemet teszten elso lovesre szembol keptelen volt kiloni a Leo2A4 ezt a tipust, szamomra azt jelenti, hogy folotte allt a sokkal modernebb pancelzat miatt (es egy kicsit az automata toltesben is, de ez utobbi nem meghatarozo fontossagu). Elmeletben az 1985-os 3VBM13 loszer 2000 m-en atlagosan 560 mm atutessel epp hogy nem uti at a Leo2A4 testet szembol, kisebb tavolsagon viszont igen, mar elso talalattal is (persze tudom, hogy ez csak elmelet!).

Bel

Na veled is csak többen vagyunk!

Hja bocs így kellett volna emailes üzemmódban:
Szia Bel,

Pöcs

 

[Pogány]

Na neee...
T-72 5 alvaltozatban 33 db ( A, M, M1...)
Leo A4 12db
Leo A5 ? db
Leo A7 44db
Kubinka lassan elbujhat mellettunk...

Szóval az a helyzet, hogy már egy csomót írtam arról, hogy mit kezdenék a T-72-esekkel. Ebbe most nem mászok bele, mert ha az lesz amit a fórumtársak java meg a hadvezetés akar, azaz a T-72 kuka, akkor a listád máris leszűkült.

Leo 2A4 12 db
Leo 2A7+ 44 db

Máris nem Kubinka és máris nem jelentős mennyiség a kétségtelen minőség mellett. Mivel az, hogy lesz-e még Leo 2A7+ ezen felül homályba burkolózik, ezért ha a nevezett gépeket be lehetne szerezni, engem nem idegesítene 44 db azokból is, esetleg némi műszaki támogatás. Téged igen? Szegényebb lenne a hadseregünk velük? Nem jelentene erőt ha 20 évre, akkor 20 évre úgy, hogy szétzúzza a környezetünk által felmutatható eszközök bármelyikét? A védelme egy 2E szintjén van, ha az L44-es löveg kap némi fejlesztést, tudja az új lőszereket. Gyakorlatilag a ködgránátvetőt kellene cserélni rajta, megfrissíteni a tűzvezetést, meg egy aknaelleni lemezt rárakni a hasára. Ha extrázni akarunk, akkor flw 200 még. Szerintem nem lenne elszomorító.

 

[Venom85]

Szóval az a helyzet, hogy már egy csomót írtam arról, hogy mit kezdenék a T-72-esekkel. Ebbe most nem mászok bele, mert ha az lesz amit a fórumtársak java meg a hadvezetés akar, azaz a T-72 kuka, akkor a listád máris leszűkült.

Leo 2A4 12 db
Leo 2A7+ 44 db

Máris nem Kubinka és máris nem jelentős mennyiség a kétségtelen minőség mellett. Mivel az, hogy lesz-e még Leo 2A7+ ezen felül homályba burkolózik, ezért ha a nevezett gépeket be lehetne szerezni, engem nem idegesítene 44 db azokból is, esetleg némi műszaki támogatás. Téged igen? Szegényebb lenne a hadseregünk velük? Nem jelentene erőt ha 20 évre, akkor 20 évre úgy, hogy szétzúzza a környezetünk által felmutatható eszközök bármelyikét? A védelme egy 2E szintjén van, ha az L44-es löveg kap pár némi fejlesztést, tudja az új lőszereket. Gyakorlatilag a ködgránátvetőt kellene cserélni rajta, megfrissíteni a tűzvezetést, meg egy aknaelleni lemezt rárakni a hasára. Ha extrázni akarunk, akkor flw 200 még. Szerintem nem lenne elszomorító.

Jó az irány, vannak elképzelések, nyilván a darabszámban lehet vitatkozni, de szerintem ez a kezdet, egy új világ kezdete itt a honvédségnél! Olvastam itt sok írást a T-72 modernizációról meg számokról, árakról! Szólhat mellette is de ellene is, úgy sem lesz itt 2 egyforma vélemény! De ez nem is baj! Szerintem ha már választani lehet akkor inkább az új! Viszont nem kételkedik senki sem abban, hogy valami fantasztikus dolog részesei vagyunk! Mert ez így is van!

 

[honved]

Szóval az a helyzet, hogy már egy csomót írtam arról, hogy mit kezdenék a T-72-esekkel. Ebbe most nem mászok bele, mert ha az lesz amit a fórumtársak java meg a hadvezetés akar, azaz a T-72 kuka, akkor a listád máris leszűkült.

Leo 2A4 12 db
Leo 2A7+ 44 db

Máris nem Kubinka és máris nem jelentős mennyiség a kétségtelen minőség mellett. Mivel az, hogy lesz-e még Leo 2A7+ ezen felül homályba burkolózik, ezért ha a nevezett gépeket be lehetne szerezni, engem nem idegesítene 44 db azokból is, esetleg némi műszaki támogatás. Téged igen? Szegényebb lenne a hadseregünk velük? Nem jelentene erőt ha 20 évre, akkor 20 évre úgy, hogy szétzúzza a környezetünk által felmutatható eszközök bármelyikét? A védelme egy 2E szintjén van, ha az L44-es löveg kap pár némi fejlesztést, tudja az új lőszereket. Gyakorlatilag a ködgránátvetőt kellene cserélni rajta, megfrissíteni a tűzvezetést, meg egy aknaelleni lemezt rárakni a hasára. Ha extrázni akarunk, akkor flw 200 még. Szerintem nem lenne elszomorító.

Nem tudjuk még mi lesz a T-72-es harckocsik sorsa. Tippeljük csak, hogy kuka. Ahogy kinéznek, amennyit költünk alkatrész beszerzésre esetükben, erre van a legnagyobb esély. Ránézésre a mi tankjaink, a szíriai, legalább 5 éve harcolót tankokéhoz hasonlítható, a fotók, videók alapján, külsőleg megítélve., külső szemlélő által.
Nem annyira hasonlítás okán, de mondjuk európai országként, a Finneket nézem csak, mint T-72 és Leopárd üzemeltetők. Ők tartják, ameddig egy harceszköz hadrendben van, addig költenek rá, amit kell és szinten tartják minimum. Pedig náluk is kikopik a T-72, ez logikus. Mégsem mostohagyerek, addig ameddig hadrendben van, ez egyértelmű. A magyar HM tanulhatna tőlük. Mert ahogy a mi T-72 harckocsijaink kinéznek, azt nem kenném a tatai dandárra csak. Elég megnézni ezt a kis videót, hogy némileg érezzük a különbséget.

 

[Pogány]

Nem tudjuk még mi lesz a T-72-es harckocsik sorsa. Tippeljük csak, hogy kuka. Ahogy kinéznek, amennyit költünk alkatrész beszerzésre esetükben, erre van a legnagyobb esély. Ránézésre a mi tankjaink, a szíriai, legalább 5 éve harcolót tankokéhoz hasonlítható, a fotók, videók alapján, külsőleg megítélve., külső szemlélő által.
Nem annyira hasonlítás okán, de mondjuk európai országként, a Finneket nézem csak, mint T-72 és Leopárd üzemeltetők. Ők tartják, ameddig egy harceszköz hadrendben van, addig költenek rá, amit kell és szinten tartják minimum. Pedig náluk is kikopik a T-72, ez logikus. Mégsem mostohagyerek, addig ameddig hadrendben van, ez egyértelmű. A magyar HM tanulhatna tőlük. Mert ahogy a mi T-72 harckocsijaink kinéznek, azt nem kenném a tatai dandárra csak. Elég megnézni ezt a kis videót, hogy némileg érezzük a különbséget.

Itt most nem is a hetvenkettesekről volt szó, hanem a svéd strv 122-ről, azokról is csak fikcionálisan. Mivel jó részük letárolva áll, megintcsak egy értelmes vonal lehet tapogatózásra. @fedett_mókus kedvéért, hé tesó, legyen már eladó.

 

[Hegylakó]

7:16-tól itt.
https://mediaklikk.hu/radio-lejatsz...5_06-00-00&enddate=2020-09-15_09-10-00&ch=mr1

Kiveséztük már, de jó így megerősítve:
Maradnak a lízingelt A4-ek!

Talán egy örökös visszatérő vita eldőlt!

 

[dkes]

Csak ötletelés, senki ne gondolja túl!
Esetleg, ha úgy kalkulálnak, hogy a láncosok után ugyanitt lesz összerakva a kerekes is?
Az RM egyik legfontosabb üzletága a fleet management, nem lehet, hogy a földi technika nagy részét, vagy akár az egészet itt fogják karban tartani? Értve ezalatt a terepjárótól a harckocsiig mindent.
Így, ha nem pörög a Lynx, akkor sem lenne felesleges a gyár.
Valami ilyesmire gondolok.

Pont ugyanerre lesz kétfajta kebabos (Yörük és Yelcin) meg, ha nagyon akarnánk "vakargatni", akkor a Komondor is ... Meg a missziókban levő kiscsiliárd ugyanilyen fajta vasunk. Többfajtát ne akarjunk ebből a műfajból egyelőre ...

Én az úszó képességet előnynek tartom egy felderítőnél, mert a folyókat nem csak keresztben lehet átúszni hanem hosszában is kvázi még egy felderítési útvonal ami lehet hogy védettebb mint a nyílt területek .És ha el akarja hagyni a folyót elég sok komp lehajtó van amit még használhat kijutásra.

Igen, ha úszóképesség, akkor nekem van egy "szívemcsücske" (realitása nulla). A Fehérorosz Caiman (BRDM-2 modernizáció). Van 2019 -es verzió is. Új dízelmotor - új minden. Lehet vele csapatni rendesen és persze úszik, mintha "muszáj volna" ...

Az első kicsi búvónyílás fölé (ha meg lehet oldani, akkor úgy, hogy annak funkciója megmaradjon) raknék valami távirányított tornyot - mondjuk raknék egy FLW-200 -at vagy MSSA/SEOSS-2 -t (utóbbi egy felderítőn talán "elfér" kategória) mondjuk ngpu. -val vagy akár 40 mm automata AGV -vel. A hátsó nagy búvónyílást békén hagynám - vészkijáratnak vagy alternatív kijáratnak kellene. A dobbantóval variálnék kicsit, hogy több ülés férjen bele (alapból - 2 elöl, 4 hátul). Meg persze más ködgránátvetők (ROSY) meg hasonlók ...

A hátsó oldalára két oldalt teleszkópos kamera, radar (stb.). Akár tüzérfelderítőnek vagy "drónvadásznak" stb. ... És most bilibe lógott a kezem ...

Avagy amennyiben modernebbnek kinézőt szeretnénk avagy mindenáron a törökre lennénk "ráizgulva", akkor Pars 4x4 . Úton max.: 120 km/h; vízen: 8 km/h, hatótáv: 700 km. Eleve távirányított toronnyal. Páncélvadász konfigban is. Impresszív.

 

[Törölt tag 467]

Kiveséztük már, de jó így megerősítve:
Maradnak a lízingelt A4-ek!

Talán egy örökös visszatérő vita eldőlt!

Bár igazad lenne. Ugyanezt nyilatkozta már egy éve, csak én legalább kétszer linkeltem az adott interjút, nem sikerült elhinni az érintetteknek.

 

[antigonosz]

Szóval az a helyzet, hogy már egy csomót írtam arról, hogy mit kezdenék a T-72-esekkel. Ebbe most nem mászok bele, mert ha az lesz amit a fórumtársak java meg a hadvezetés akar, azaz a T-72 kuka, akkor a listád máris leszűkült.

Leo 2A4 12 db
Leo 2A7+ 44 db

Máris nem Kubinka és máris nem jelentős mennyiség a kétségtelen minőség mellett. Mivel az, hogy lesz-e még Leo 2A7+ ezen felül homályba burkolózik, ezért ha a nevezett gépeket be lehetne szerezni, engem nem idegesítene 44 db azokból is, esetleg némi műszaki támogatás. Téged igen? Szegényebb lenne a hadseregünk velük? Nem jelentene erőt ha 20 évre, akkor 20 évre úgy, hogy szétzúzza a környezetünk által felmutatható eszközök bármelyikét? A védelme egy 2E szintjén van, ha az L44-es löveg kap némi fejlesztést, tudja az új lőszereket. Gyakorlatilag a ködgránátvetőt kellene cserélni rajta, megfrissíteni a tűzvezetést, meg egy aknaelleni lemezt rárakni a hasára. Ha extrázni akarunk, akkor flw 200 még. Szerintem nem lenne elszomorító.

Par ev es ugyanott tartanank mint a mostani 72-es tankokkal. Ahany darab annyi fele, alkatresz ellatas maceras, cseh, lengyel, orosz, kis tetelek. Szerintem alkatresszel is xarul vagyunk, nem veletlen rebesgettek az alkatresz temat mar evekkel ezelott is.
Azokhoz az A5-okhoz vennunk kene mar nem gyartasban, tehat elfekvo keszletben levo alkatreszeket a nemetektol, meg a svedektol is es meg ki tudja honnet.
Az A4-et most ugy mondtak azert tartjuk mert atmenet kulturalisan az 72 es az A7 kozt. Kepeznunk kene akkor A4-5-7 tipusra kezeloket. Minek?
2030-ra a 72-esek uzemkeptelenul, kikannibalizalva mennek valami lengyel cegen keresztul Afrikaba.
Addigra jo lene a muzeumba tolni melle az A4-et is 45 - 50 evi szolgalatuk utan.
A legfontosabb most hogy felalljon a nehez dandar, legyen megfelelo emberanyag hozza, erje el a harckeszultseget, bevethetoseget 2028-2030-ra. Ha ez megy, es a csillagok is jol allnak akkor be lehet szerezni meg 44-56 db A7-t egy ujabb zaszloaljnak. Nagyjabol 100 db modern A7-el megbekelnek amig beke van a kornyeken. Igy lenne egy kicsi de teljesen homogen, gyari minosegu zsir uj modern allomanyunk. Ebbe beleronditani barmilyen second hand mas tipusu jarmuvekkel luxus anyagilag es logisztikailag butasag.

 

[Ruby de Puteaux]

UAS

A drónok esetén viszont simán alkalmasak lennénk egy kompozít üzem üzemeltetésére.

Ezt már én is említettem, de valamiért eddig egy szót sem szólnak róla.
Tökölön pl van cég ahol a test vagy nagyobb gépekhez részegységek legyárthatók. A felderítő rendszereken kívül minden megoldható idehaza.

Avagy amennyiben modernebbnek kinézőt szeretnénk avagy mindenáron a törökre lennénk "ráizgulva", akkor Pars 4x4 . Úton max.: 120 km/h; vízen: 8 km/h, hatótáv: 700 km. Eleve távirányított toronnyal. Páncélvadász konfigban is. Impresszív.

Az általad említett feladatokra az NMS és részben a Yalcin is alkalmas.

 

[Hegylakó]

Pont ugyanerre lesz kétfajta kebabos (Yörük és Yelcin) meg, ha nagyon akarnánk "vakargatni", akkor a Komondor is ... Meg a missziókban levő kiscsiliárd ugyanilyen fajta vasunk. Többfajtát ne akarjunk ebből a műfajból egyelőre ...



Igen, ha úszóképesség, akkor nekem van egy "szívemcsücske" (realitása nulla). A Fehérorosz Caiman (BRDM-2 modernizáció). Van 2019 -es verzió is. Új dízelmotor - új minden. Lehet vele csapatni rendesen és persze úszik, mintha "muszáj volna" ...

Az első kicsi búvónyílás fölé (ha meg lehet oldani, akkor úgy, hogy annak funkciója megmaradjon) raknék valami távirányított tornyot - mondjuk raknék egy FLW-200 -at vagy MSSA/SEOSS-2 -t (utóbbi egy felderítőn talán "elfér" kategória) mondjuk ngpu. -val vagy akár 40 mm automata AGV -vel. A hátsó nagy búvónyílást békén hagynám - vészkijáratnak vagy alternatív kijáratnak kellene. A dobbantóval variálnék kicsit, hogy több ülés férjen bele (alapból - 2 elöl, 4 hátul). Meg persze más ködgránátvetők (ROSY) meg hasonlók ...

A hátsó oldalára két oldalt teleszkópos kamera, radar (stb.). Akár tüzérfelderítőnek vagy "drónvadásznak" stb. ... És most bilibe lógott a kezem ...

Avagy amennyiben modernebbnek kinézőt szeretnénk avagy mindenáron a törökre lennénk "ráizgulva", akkor Pars 4x4 . Úton max.: 120 km/h; vízen: 8 km/h, hatótáv: 700 km. Eleve távirányított toronnyal. Páncélvadász konfigban is. Impresszív.

Ezt vízen hogy hagyod el (mármint hogy szállsz ki) ha kell!
Most ha azt mondod úszva, akkor megkereslek!

 

[dkes]

Az általad említett feladatokra az NMS és részben a Yalcin is alkalmas.

Pontosan. Az alább idézem a korábbi hsz -emet, mely kiindulópont volt. Ugye ezt követően került elő illetve előtérbe az úszóképesség, melyeket viszont az utoljára berakott jószágok tudnak ...

Érdekes koncepció. A neve egyébként "hód" -ot jelent ...

A kérdés, hogy ez ekkora méretben rendben levő lehet? 15 tonnás vas - úgy egyébként Stanag 2-3. Magas is hosszú is - amolyan zsíros célpontnak tűnik. A lengyeleknek rendben van az OK, mert a protója - ami szintén nem volt sokkal kisebb - pont azért bukott el, hogy "kicsi a mérete". Milyen felderítő dologhoz kellhet ekkora dög nagy méret?

Nálunk valószínűleg, ha nem kell az úszás, mint képesség, akkor a Yörük 4x4 (kisebbik kebab) nevezhet erre a posztra. A törököknek kész konfigjai vannak erre a témára - hátul levő teleszkópos kamera, radar stb -re (gyárilag két teleszkóp), távirányított toronnyal stb. Ez nem lehet elég méretügyileg? Az úszást nem számítva elég fürge jószágnak tűnt videókon. Szerintem a rövidebb hossz és a jóval alacsonyabb magasság is előnyére válhat.

Ezt vízen hogy hagyod el (mármint hogy szállsz ki) ha kell!
Most ha azt mondod úszva, akkor megkereslek!

Alapkiépítésben a Caiman -on van elől kettő búvónyílás felülre, meg egy nagy ugyanúgy felülre hátul (az első szekció és a hátsó között szabad átjárás is van). Asszem a Pars 4x4-en is van hátul. Meg egyébként is vízen ne akarj kiszállni ...

 

[hunemperor]

Par ev es ugyanott tartanank mint a mostani 72-es tankokkal. Ahany darab annyi fele, alkatresz ellatas maceras, cseh, lengyel, orosz, kis tetelek. Szerintem alkatresszel is xarul vagyunk, nem veletlen rebesgettek az alkatresz temat mar evekkel ezelott is.
Azokhoz az A5-okhoz vennunk kene mar nem gyartasban, tehat elfekvo keszletben levo alkatreszeket a nemetektol, meg a svedektol is es meg ki tudja honnet.
Az A4-et most ugy mondtak azert tartjuk mert atmenet kulturalisan az 72 es az A7 kozt. Kepeznunk kene akkor A4-5-7 tipusra kezeloket. Minek?
2030-ra a 72-esek uzemkeptelenul, kikannibalizalva mennek valami lengyel cegen keresztul Afrikaba.
Addigra jo lene a muzeumba tolni melle az A4-et is 45 - 50 evi szolgalatuk utan.
A legfontosabb most hogy felalljon a nehez dandar, legyen megfelelo emberanyag hozza, erje el a harckeszultseget, bevethetoseget 2028-2030-ra. Ha ez megy, es a csillagok is jol allnak akkor be lehet szerezni meg 44-56 db A7-t egy ujabb zaszloaljnak. Nagyjabol 100 db modern A7-el megbekelnek amig beke van a kornyeken. Igy lenne egy kicsi de teljesen homogen, gyari minosegu zsir uj modern allomanyunk. Ebbe beleronditani barmilyen second hand mas tipusu jarmuvekkel luxus anyagilag es logisztikailag butasag.

Oké akkor induljunk ki abból, hogy 100 db A7+-ra mákfingnyi esély sincs. Akkor mi legyen?

Nem akarok pánikot kelteni, de figyeljétek már a híradásokat járványügyben, szerintetek ez afelé tart, hogy még veszünk, meg még veszünk valamit?

 

[Szittya]

.

Oké akkor induljunk ki abból, hogy 100 db A7+-ra mákfingnyi esély sincs. Akkor mi legyen?

Nem akarok pánikot kelteni, de figyeljétek már a híradásokat járványügyben, szerintetek ez afelé tart, hogy még veszünk, meg még veszünk valamit?

Oszinten sajnos igen a fele tart a vilag hogy fegyverekre lessz szukseg. /ha nem lessz penz a7 re akkor marad a lynx 120 al ha mar gyarjuk./

 

[honved]

Oké akkor induljunk ki abból, hogy 100 db A7+-ra mákfingnyi esély sincs. Akkor mi legyen?

Nem akarok pánikot kelteni, de figyeljétek már a híradásokat járványügyben, szerintetek ez afelé tart, hogy még veszünk, meg még veszünk valamit?

A járvány egy dolog, az augusztusi ipari adatok meg egy másik. Majd azt figyeld. A szeptemberit meg pláne.