A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 904
4 658
113
Az remélem világos, hogy ez minden 5. férfi ember.

Igen, persze.


Én nem mozgósítanék nyugdíjas járókeretes tartalékos rajokat, mert jelenleg ők a társdalom zöme plusz "ráérnek". (Minden nyugdíjas, akit ismerek, zsúfoltabb napi beosztással rendelkezik, mint amikor dolgozott.)

Azert gondold at megegyszer, mert en ugy ertem, mintha azt mondanad, hogy a ferfiak tobb mint 80%-a jarokeretes nyugdijjas.

Szerintem meg messze-messze 50% alatt van a jarokeretes nyugdijjasok (+ a 18 ev alattiak) szama, szoval a legjobb 20%-nak kozeleben sincsenek.

Szerintem más alapokon kellene megszervezni a tartalékosokat.

Komolyan erdekel, hogy: szerinted hogyan?
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Komolyan erdekel, hogy: szerinted hogyan?

A te számai egy tömeghadsereg. Ennek minden vitathatatlan előnyével és meglévő hátrányával. Érdemes összehasonlítani a Néphadsereg számaival.

Véleményem szerint a tartalékos rendszert nem szükséges tömeghadsereg alapon megszervezni. A fő cél a jó felszereltség és az ütőképes kiképzés kellene legyen nekik is. Amit mindenféle képen megtartanék, az a misszióba küldésük, amivel motiválttá tesszük az állományt és több féle fontos tapasztalatot szerezhetnek. Ebből kiemelném a vezénylési nyelven való működést, a többi NATO csapattal való kommunikáció tesztelését és fejlesztését.

Amin mindenképpen változtatnék, hogy az évtized végére 1:2-re tolnám az arányt az aktív/tartalékos viszonyban. Azért az évtized végére, mert jelenleg is ugrásszerű növekedést kell a jelen parancs szerint kivitelezni, amíg ez használható minőségben (és nem testnevelésből felmentett Tarkov rajongókkal) nem teljesül, addig csak papírra írt szám minden módosítás.

Szóval én durván 30ezer állandó és 60ezer tartalékossal terveznék, dolgoznék. Nem RPG-re alapoznám a pct képességet náluk, még ha Bulgár beszerzés, meg kicsit fejlesztett verzió... Alapvetően azzal számolnék, hogy a környezetünkben -talán Ukrajnát kivéve- mindenhol lecserélik egy évtizeden belül a szovjet vasakat és nekik modern eszközökre lesz szükség. (És nem, most nem kell jönnie, hogy de hát miből, meg úgy sem lesz rá pénz, mert az általam vágyott megemelt tartalékos keretnek sem akkora tétel ilyen eszközöket bevásárolni. Ezek mondjuk olyan álmokhoz, mint egy új repülő század még mindig szerény pénzügyi igényekkel rendelkeznek. A konkrét típus felől meg szerintem érdemes lesz az ukrajnai háború után dönteni, ott szerintem még nem láttunk mindent és kár lenne megfosztani magunkat a tapasztalatok átvételétől.) Az RPG-ket raktáron hagynám a majd háborúban úgy is előkerülő sorozásra.

A Kalasnyikovokat szintén meghagynám raktáron. Én a tartalékosoknak minimum Gestamen fegyvercsaládot mondanám legnagyobb darabszámban.

Ha olvasgattad Szittya által elmondottakat a szittya alakulatok tervéről, az viszont tényleg jó részt fedi a te elképzelésedet a döntően könnyű lövész egységek, de ezek nagy tűzerővel és helyenként nehéz technikával való megtámogatásáról. Ezt is húzzuk alá, és tegyük hozzá, hogy a Honvédség jelenlegi felszereltsége és a tervek néhány ponton eltérnek.

Az ukrán háború egyik legfontosabb tanulsága, hogy 7 év alatt egy 100ezer fős hadsereget nem tudtak felfejleszteni a '90-es évek 1millió férfi fegyverben szintjére. Úgy, hogy az eszközök döntő zöme a raktárban volt. Amit el tudtak érni az háborúban is egy 250ezres szint. Egy 40 milliós országban.
Egy másik tanulság, hogy a Föderáció sem tudott összevonni Ukrajna határainál ennél nagyobb hadsereget.


Bevallom, a te számaidat csak felületesen néztem át, de már a karabélyok kiosztásánál is olyan hangulat volt, mintha szerény számokat írtál volna teherautóknak, szerelőknek, stb. Pár dolog mintha hiányozna. Én egyetértek azon fórumlakókkal, akik szerint a Honvédség harcképességének ugrásszerű emelkedése ma már nem a 3. meg a 10. hk zl. felállításán múlik (van eddig 2), hanem egy minimum 10ezer új gyártású logisztikai szállító jármű cseréjén, mániám, hogy hatalmas hangsúlyt kell fektetni az autonóm irányítás különböző szintjeire. (Már azzal kézzelfoghatóan sok embert tudnánk spórolni hatékonyság növelése mellett, ha meglesz nekik a konvoj funkció, vagyis egy ember vezette gépet képesek követni, mint a kis kacsák az anyjukat. És automata rakodók a tüzérségnél, stb.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Szittya

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
549
1 260
93

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 904
4 658
113
A te számai egy tömeghadsereg. Ennek minden vitathatatlan előnyével és meglévő hátrányával. Érdemes összehasonlítani a Néphadsereg számaival.
Szia,

Igen. Abbol az alapvetesbol kiindulva, hogy aki 2. vonalbeli tartalekos, annak ugyse jut elit kikepzes, elit felszereles.
(Az eredeti hozzaszolasomban nem hangsulyoztam, de abban is voltak ex-profi tartalekosok, mivel nekik legalabb korabban volt jo kikepzesuk, ezert nekik jarna/jutna jobb felszereles is - marmint majdnem olyan jo, mint az aktivoknak, ami sokkal jobb, mint a 2. vonalbeli tartalekosoknak.)

Persze ezzel a legkevesbe se mondom azt, hogy ne lenne jo (reszben) a te koncepciod.
Szamomra megdobbento, hogy a hirek szerint pl. Hollandiaban milyen jol mukodott a tartalekos rendszer, hasonlo elvek szerint, mint amit leirtal.

Nem RPG-re alapoznám a pct képességet náluk, még ha Bulgár beszerzés, meg kicsit fejlesztett verzió...
Nem veletlenul irtam azt, hogy "nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG".
Vagyis egyaltalan nem ragaszkodok az RPG-hez, csak ne legyen rosszabb a PG7VR-nel.
Es szerintem a "270 mm osszesen" helyett "600 mm a reaktiv pancel mogott" az nagyon nem kicsit fejlesztett verzio.

A Kalasnyikovokat szintén meghagynám raktáron. Én a tartalékosoknak minimum Gestamen fegyvercsaládot mondanám legnagyobb darabszámban.
Nagyon nem ertek egyet a 2. mondattal: szerintem minimum AK, ami ennel kisebb harcerteku, az szoba sem johet!
(Tehat Gestamen csak akkor, ha eleri az AK szintjen osszessegeben, es ebben a valos megbizhatosag egy fontos komponens. Termeszetesen ha eleri az AK harcerteket, es kb annyival dragabb mint amennyivel jobb, mint egy ujonnan Magyarorszagon gyartott AK, akkor magatol ertetodoen Gestamen).
Bevallom, a te számaidat csak felületesen néztem át, de már a karabélyok kiosztásánál is olyan hangulat volt, mintha szerény számokat írtál volna teherautóknak, szerelőknek, stb. Pár dolog mintha hiányozna.
Igen, a 2. lepcsos tartalekosok szint teljes mertekben loveszszakaszok-szazadok lennenek, akik a sajat jarasukat vedik. Egyszer kellene leszallitani a megyei raktarbol a jarasi raktarba a felszerelest (civil szerzodott fuvarozok + profi katonak + posta ezt megoldana) a bekeido vegen.
Tehat a profiknal jo a 20% lovesz arany, itt jo kozelitessel 100% lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 625
42 023
113
Szia,

Hat, vissza ne lepjunk, szoval Metis helyett Javelin, RPG-7 helyett Nlaw.
NLAW tök jó lenne, de erre nem sok esélyt adok. Van már CG-nk, lesz RGW + Spike.
Egy negyedik típust rendszeresíteni - még ha sok szemponból jobb is vagy legalábbis jól jönne - nem lenne gazdaságos...

Fun-fact: Az ukrán fegyveres erők jelentése szerint az NLAW felelős az orosz harcjármű veszteségek mintegy 30-40%-áért.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 625
42 023
113
Sziasztok,

Kozben megtalaltam a valaszt: RGW90HHT pont ezt tudja a celban (600 mm ERA mogott), nyilvan jobb az iranyzeka, es Magyarorszagon lesz gyartva. :)
Inkább RGW 110 legyen rendszeresítve! ERA mögött több mint 1000 mm - kb. mindent átvisz és készül majd az APS-t megtévesztő verzió is.

Most hogy szinte biztos, hogy rendszeresítjük összedobtam róla egy wiki-szócikket.

 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 247
5 427
113
Szia,

Nem olvastad az altalam berakott tablazatot, vagy csak nem erdekel az igazsag?
f6fde6e5-cf52-4329-9cea-0b20e7153385.jpg
Ha jól emlékszem ebből mindig egy csomót zároltak 10-15% őt, ezt nem is lehetett elkölteni.
Illetve egy jelentős részét ingatlan eladásból meg mindenféle értékesítésből kellett előteremteni. Ami kiválóan sikerült lásd HM III eladása...
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 904
4 658
113
Ha jól emlékszem ebből mindig egy csomót zároltak 10-15% őt, ezt nem is lehetett elkölteni.
Illetve egy jelentős részét ingatlan eladásból meg mindenféle értékesítésből kellett előteremteni. Ami kiválóan sikerült lásd HM III eladása...
Szia,

Szerintem rosszul emlekszel, mert pont az szerepel az altalad idezett tablazatban, hogy pl. 2009-ben az ev elejen tervezett 320 MdFt helyett 356 MdFt-ot koltottek el, vagyis 2006-2009 kozott minden evben tobbet koltottek mint amennyit terveztek.

Szerintem ezzel keverhetted ossze, vagyis 2010-ben 308 helyett 279; majd 2013-ban 241 helyett 205 MdFt-ot kolthettek csak el.
Tehat 2013-ra egesz jol emlekeztel, akkor 17%-ot nem lehetett elkolteni a betervezett osszegbol, ami eleve sokkal kevesebb volt, mint 2009-ben.
bbb0fea7-efab-4741-a261-486bb427235c.jpg
 
  • Imádom
Reactions: hunemperor

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 247
5 427
113
Szia,

Szerintem rosszul emlekszel, mert pont az szerepel az altalad idezett tablazatban, hogy pl. 2009-ben az ev elejen tervezett 320 MdFt helyett 356 MdFt-ot koltottek el, vagyis 2006-2009 kozott minden evben tobbet koltottek mint amennyit terveztek.

Szerintem ezzel keverhetted ossze, vagyis 2010-ben 308 helyett 279; majd 2013-ban 241 helyett 205 MdFt-ot kolthettek csak el.
Tehat 2013-ra egesz jol emlekeztel, akkor 17%-ot nem lehetett elkolteni a betervezett osszegbol, ami eleve sokkal kevesebb volt, mint 2009-ben.
bbb0fea7-efab-4741-a261-486bb427235c.jpg
Hát vannak személyes tapasztalataim azokból az időkből.

Lehet hogy statisztika jól néz ki de mi nem sok jót éreztünk belőle.

Szívesen megnézném hogy mire mentek el a pénzek. Csak nehogy kiderüljön hogy a döntő része mondjuk a Kipszer Rt nek meg hasonszőrű társaiknak.

Konkrétan emlékszem hogy a HM-III at eladták 2007-8 között. Olyan jól sikerült hogy rájöttek hogy nem is honvédségi tulajdon. Persze addigra a személyzeti főosztályt kiköltöztették pár milliardért
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 165
81 040
113
Megérkezett a 2. rész, jó ebédhez szól a podcast

Melyik lengyel helikoptergyárról beszél Maróth? A PZL Mielec Blackhawk gyártására gondolhatott?
Ők eddig kb. 40 helikoptert gyártottak 10 év alatt. De csak azért ennyit, mert a gyárat részben a lengyel rendelésre építették, de a a lengyelek a 70 helikopter helyett eddig csak 11-et rendeltek. De pl. a Fülöp-Szigetek idén rendelt 32 gépet. Emellett persze beszállítanak az amerikai gyárnak részegységeket is.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 165
81 040
113
Hát ez nagyon gyanús... lehet hogy ehhez nekünk is lesz valami közünk? Még mindig nem tudjuk, milyen eszköz lesz a harcjárműveinken és Maróth Gáspár az egyik interjújában egy német-izraeli és egy a közvélemény által kevésbé ismert izraeli rendszert emlegetett, ha jól emlékszem...

"BIRD Aerosystems has announced that the company has been chosen by the Israeli Ministry of Defence through MAFAT – the Defence Ministry’s Directorate of Research and Development – to demonstrate a prototype of a new defence system to protect ground troops and high-value assets against various kinds of threats and missiles, including anti-tank guided missiles (ATGM).

The new defence system prototype will include a small radar based on the confirmation and tracking radarimplemented in Bird’s SPREOS sensor. The new radar is to conduct detection and verification of the threat, and then deploy and guide the system countermeasures to intercept the threat.

Based on Bird’s SPREOS DIRCM technology, the new defence system prototype will provide effective and precise protection to the ground forces, Bird writes in a press release. The project is currently under advanced stages of development, and the company is expected to conduct a demonstration of the complete defence system during 2022."




BIRD Aerosystems secures a new program with the Israeli Ministry of Defense to demonstrate a prototype of a new ground defensive system

April 12, 2022 – BIRD Aerosystems, a global provider of innovative defense technology and solutions that protect the air, sea, and land fleets of governments and related agencies, is honored to announce that the company was chosen by the Israeli Ministry of Defense (MOD) through MAFAT – the Defense Ministry’s Directorate of Research and Development, to demonstrate a prototype of a new defense system that will protect ground troops and high-value assets against various kinds of threats and missiles, including anti-tank guided missiles (ATGM).

The new defense system prototype will include a small innovative radar, based on the confirmation and tracking radar implemented in BIRD’s operationally-proven SPREOS. Small and lightweight, the new radar will conduct detection and verification of the threat, and then deploy and guide the system countermeasures to intercept the threat.

Taking the unique abilities of BIRD’s renowned SPREOS DIRCM to novel arenas, the new defense system prototype will provide effective and precise protection to the ground forces.

The project is currently under advanced stages of development, and the company is expected to conduct a demonstration of the complete defense system during 2022.

Ronen Factor, Co-Chief Executive Officer and Founder at BIRD Aerosystems:
“As an expert in the field of Doppler Radar technology, BIRD is constantly investing in the research and development of new solutions and technologies to provide our customers smart and effective protection against missile threats. Always growing and expanding our innovative technology to new fields and solutions, we are honored to be chosen by the Israeli MOD and MAFAT for this project, and are confident that our unique technology will provide its added value in further fields and arenas.”
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 247
5 427
113
Mi ez a HM III-as sztori?
A HM-III a Rózsadomb alján egy kastély épület hatalmas parkkal. Ezt megpróbálták eladni. Nem sikerült mert kiderült hogy ezt a honvédség csak honvédelmi célú hasznosításra kapta ha azt befejezik akkor vissza kell adni az adományozó leszármazottainak. Így néhány milliárdos bukta volt a HM nek.

Pont az volt mint az OPNI-val.

Hasonlóan elcsesztem mint a Népliget el a volt laktanya eladását.

Daliás idők voltak Vadaiék alatt... Statisztika ide vagy oda....


Amiből azóta se lett semmi: