A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[imike]

A zömön túlvagyunk a különösen nagyösszegű beszerzések megrendelve vagy betervezve a keretösszeg. most jön az aprója ami ha valami miatt a fő beszerzések áravagy db száma megugrana visszavágható. (az apróbol a tartalékosok is részesülnek van úgy elvenni hogy az aktívaknak ne fájjon.) majd ha letudjuk a nagy beszerzéseket és melette beérkezett az apró. Indulhat újra egy nagyobb csomag nayértékű eszközökből és egyből. (ez nem azt jelenti hogy az apró köé ne csusszanhatna be egy egy nagyobb értékű beszerzés ez idő alatt... de a már meglebegtetetteken kívűl "kölcséghatékonyabb" eszközök várhatóak.)

Egyébként tucadik határom körül már biztosra írhatom hogy megvan a költséghatékony megoldás egy határvédelem megerősítésére úgy hogy a humán erőforrás létszáma csökkenthető. és a kölségek pár váltás által megspórólt összegből kivitelezhető. és késöbb is marad a csökkent összeg...

Nem hiszem, hogy a zömén túl lennénk. A Zágrábban leesett felderítő drón miatt szerintem légvédelmi fejlesztésben várható még meglepetés, meg most mindenki rakéta elleni védelmet akar, úgy érzem, hogy a NASAMS csak a kezdet. Aztán az L39 szinte biztos, de kérdés a darab. További Gripenek is kérdésesek. A BTR-ek kiváltására szánt összeg is nöhet még.

 

[Szittya]

Nem hiszem, hogy a zömén túl lennénk. A Zágrábban leesett felderítő drón miatt szerintem légvédelmi fejlesztésben várható még meglepetés, meg most mindenki rakéta elleni védelmet akar, úgy érzem, hogy a NASAMS csak a kezdet. Aztán az L39 szinte biztos, de kérdés a darab. További Gripenek is kérdésesek. A BTR-ek kiváltására szánt összeg is nöhet még.

ezek már a megszelőztetettek. ezek benne vannak a nagy összegbe ahogy a rakétatüzérség is később... a 8x8 is ... stb...
a lényeg hogy jut apró költséghatékonyabb beszerzésekre (amik nem a legmodernebbek vagy nem nagy db számú eszközök) ha vágni kellene abból lessz vágva amiről ma még nem is hallotatok.

 

[fitom]

Nem hiszem, hogy a zömén túl lennénk. A Zágrábban leesett felderítő drón miatt szerintem légvédelmi fejlesztésben várható még meglepetés, meg most mindenki rakéta elleni védelmet akar, úgy érzem, hogy a NASAMS csak a kezdet. Aztán az L39 szinte biztos, de kérdés a darab. További Gripenek is kérdésesek. A BTR-ek kiváltására szánt összeg is nöhet még.

Hát én szerintem az L39 át lett/lesz gondolva...!

 

[eszena]

A zömön túlvagyunk a különösen nagyösszegű beszerzések megrendelve vagy betervezve a keretösszeg. most jön az aprója ami ha valami miatt a fő beszerzések áravagy db száma megugrana visszavágható. (az apróbol a tartalékosok is részesülnek van úgy elvenni hogy az aktívaknak ne fájjon.) majd ha letudjuk a nagy beszerzéseket és melette beérkezett az apró. Indulhat újra egy nagyobb csomag nayértékű eszközökből és egyből. (ez nem azt jelenti hogy az apró köé ne csusszanhatna be egy egy nagyobb értékű beszerzés ez idő alatt... de a már meglebegtetetteken kívűl "kölcséghatékonyabb" eszközök várhatóak.)

Egyébként tucadik határom körül már biztosra írhatom hogy megvan a költséghatékony megoldás egy határvédelem megerősítésére úgy hogy a humán erőforrás létszáma csökkenthető. és a kölségek pár váltás által megspórólt összegből kivitelezhető. és késöbb is marad a csökkent összeg...

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

 

[Terminator]

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

Olvasd el ezt a topikot az ukrán háború kitörésének napjától...

 

[Aladeen]

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

Erre azt mondta MG hogy valójában fingja sincs senkinek mi is történik ott pontosan. Majd ha elült a füst és tisztán lehet látni, akkor kiértékelik mi történt: mi működött, mi nem. Addig megyünk a terv szerint.
Amúgy is nekünk olyan szinten hiányoznak alapdolgok, hogy nincs mit újratervezni.

Személy szerint úgy vélem, hogy a páncéltörő képességet és tüzérséget kell nagyon erősíteni illetve drónokra kell ráfeküdni. Itt nem feltétlen a drága UCAV-okra gondol. Párszázdolláros quadkopterekkel is lehet tűzérségi tüzet pontosítani és még az se baj ha naponta akár többet is lelőnek belőlük. A kamikáze drónikban is nagy lehetőség van: olcsók és az ellenség hátorszgát, logisztikáját lehet vele ritkítani.

 

[bel]

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

Szia,

Szerintem a legfontosabb tanulsag, hogy onmagaban egy "profi" hadsereg biztosan nem eleg egy orosz jellegu (nagy tulerovel es nagyobb koltsegvetessel rendelkezo) tamado ellen.

A valos vedekezes gerincet a tartalekos katonak adjak, akik szamara 3, egyenlo fontossagu feltetelt kell megteremtenie az orszagnak:
-motivalt legyen, az orszag egeszet meg akarja vedeni (az orszag vezeteset is, vagyis ne erezze azt, hogy eloskodoket kell vedenie - szerintem az ukranok e teren sokkal jobban allnak, mint mi)
-kikepzett legyen (a sorkatonasag miatt szinten messze jobban allnak ebben az ukranok, mint mi)
-felszerelt legyen (ez nagyon sokba kerul, de megis szerintem ezen a legkonnyebb javitani).

A 80-as evekben a Munkasorseg fo feladata az volt, hogy magyarokat tamadjon a part vedelmeben, de masodlagos feladatkent megjelent az orszagvedelem is. Ennek megfelelo volt a felszerelese: egy munkasor raj 210 mm homogen acelpancelt tudott atutni, es ami ebben a lenyeg: egy Leo-1 harckocsit (vagyis abban az idoben a legnagyobb szamban rendelkezsre allo ellenseges harckocsi) barmely iranybol kepes volt megsemmisiteni.
Jelenleg mi a tartalekosok kepessege? 2 mm homogen acelpancelt tudnak atutni. Mikozben nagyjabol az akkori Leo-1-nek megfelel most egy T-72AV (vagyis nem vilagcsucs, de jo sok van belole a kornyeken).

Tehat ha most legalabb masodlagos szerepe lenne az orszag vedelme a tartalekosoknak, akkor minimum a T-72AV lekuzdesere kepesnek kellene lenniuk raj szinten.
Ez egyebkent nem egy megugorhatatlan szint, tobbek kozot az RPG-7 PG-7VR granatja kepes erre, es NATO forrasbol (Bulgaria) beszerezheto. Tekintettel az 1988-as rendszeresitesere, minden bizonnyal nem aranyaron adjak; illetve ami meg fontosabb: a magyar iparnak kepesnek kellene lennie ezt a szintet tomeggyartania.

En -valoszinuleg tul optimistan- alapvetoen 950 ezer fos hadsereggel szamolnek, ami a lakosag kb. 10%-a.
Ezen belul kb 900 000 fonek szerintem kb. a kovetkezo felszerelessel kellene rendelkeznie:
360 000 (rajonkent 4) karabely (nyilvan sajat gyartmany - mindenkeppen mukodo konstrukcio, vagyis jo esellyel kezdetben AK es Bren vegyesen, kesobb csak Bren)
180 000 (rajonkent 2) karabely granatvetovel
180 000 (rajonkent 2) golyoszoro
90 000 (rajonkent 1) panceltoro raketa indito (nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG ), mindegyikhez minimum 12 raketa (2 szimpla HEAT, 2 dupla HEAT, 2 repesz vagy thermobarikus - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
90 000 (rajonkent 1) rajmesterlovesz/DMR fegyver
30 000 (szakaszonkent 1) switchblade 300 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (2 repesz, 2 mini-heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
30 000 (szakaszonkent 1) iranyitott legvedelmi raketa (a megfelelo mennyiseg erdekeben itt elfogadhato a stingernel gyengebb minoseg: kis meretu lezer vezetosugaras raketa)
12 000 (panceloro szazadonkent 6) iranyitott panceltoro raketa indito, mindegyikhez minimum 6 loszer.
12 000 (panceloro szazadonkent 6) switchblade 600 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (4 heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
12 000 (panceltoro szazadonkent 6) keszlet harckocsiakna

A fentiekbol mar kovetkezik, hogy a tartalekos ero zomet a 28 500 szakaszba szerveznem, akik foleg onalloan, de akar szazad szervezetben is tudnanak harcolni a megszallok ellen. A masik nagy csoport a tartalekosokon belul az 500 panceltoro szazad, akik onalloan egy ellenseges harckocsiszazadot tudnanak viszonylag konnyen megsemmisiteni, vagy nagyobb veszteseg mellett egy ellenseges harckocsizaszloaljat visszavonulasra kenyszeriteni, de persze e mellett zaszloalj szervezetben ellenseges zaszloaljat is konnyen meg tudnak semmisiteni vagy ezredet visszavonulasra kenyszeriteni. Termeszetesen minden ertek jol elokeszitett lesallasra vonatkozik.

A "maradek" 50 000 katona enyhe tobbsege profi lenne, a tobbi ex-profi. Az o feladatuk lenne minden magasabb szintu muvelet: a teljes legiero, tuzerseg, es minden manoverezest igenylo feladat (vedelemben erokoncentralas, illetve kisebb ellentamadasok a vedelemben felorolt ellenseges egysegekkel szemben), nem utolso sorban a nagyobb NATO muveletekben valo reszvetel, es utolso sorban a kulonbozo bekefenntarto missziok.

 

[Bálint]

Benkő Tibor honvédelmi miniszter előadása Szentendrén (2022.03.02.)

L39NG megvan már ?

Airbus mozgóalkatrészgyártás nem Békéscsaba, hanem Gyula...

 

[Bálint]

 

[Terminator]

Airbus mozgóalkatrészgyártás nem Békéscsaba, hanem Gyula...

Két hónappal ezelőtt (2022. február 13. ) is észrevetted már, azóta sincs semmi változás ...

 

[Bálint]

Két hónappal ezelőtt (2022. február 13. ) is észrevetted már, azóta sincs semmi változás ...

Szerintem azért mert tök ugyan azt mutatta most Benkő.

 

[Terminator]

Szerintem azért mert tök ugyan azt mutatta most Benkő.

Van még benne 2 érdekes ábra szerintem. 1:09:50-nél, 1:22:05-nél. Azokat is be tudod ide tenni képként?

Illetve annyi érdekes volt még benne, hogy azt mondta Benkő hogy ha jól emlékszem Szenes Zoltán alatt Dingo-kat akartak beszerezni... erre a részletre már nem emlékeztem így 20 év távlatából.

 

[eszena]

Szia,

Szerintem a legfontosabb tanulsag, hogy onmagaban egy "profi" hadsereg biztosan nem eleg egy orosz jellegu (nagy tulerovel es nagyobb koltsegvetessel rendelkezo) tamado ellen.

A valos vedekezes gerincet a tartalekos katonak adjak, akik szamara 3, egyenlo fontossagu feltetelt kell megteremtenie az orszagnak:
-motivalt legyen, az orszag egeszet meg akarja vedeni (az orszag vezeteset is, vagyis ne erezze azt, hogy eloskodoket kell vedenie - szerintem az ukranok e teren sokkal jobban allnak, mint mi)
-kikepzett legyen (a sorkatonasag miatt szinten messze jobban allnak ebben az ukranok, mint mi)
-felszerelt legyen (ez nagyon sokba kerul, de megis szerintem ezen a legkonnyebb javitani).

A 80-as evekben a Munkasorseg fo feladata az volt, hogy magyarokat tamadjon a part vedelmeben, de masodlagos feladatkent megjelent az orszagvedelem is. Ennek megfelelo volt a felszerelese: egy munkasor raj 210 mm homogen acelpancelt tudott atutni, es ami ebben a lenyeg: egy Leo-1 harckocsit (vagyis abban az idoben a legnagyobb szamban rendelkezsre allo ellenseges harckocsi) barmely iranybol kepes volt megsemmisiteni.
Jelenleg mi a tartalekosok kepessege? 2 mm homogen acelpancelt tudnak atutni. Mikozben nagyjabol az akkori Leo-1-nek megfelel most egy T-72AV (vagyis nem vilagcsucs, de jo sok van belole a kornyeken).

Tehat ha most legalabb masodlagos szerepe lenne az orszag vedelme a tartalekosoknak, akkor minimum a T-72AV lekuzdesere kepesnek kellene lenniuk raj szinten.
Ez egyebkent nem egy megugorhatatlan szint, tobbek kozot az RPG-7 PG-7VR granatja kepes erre, es NATO forrasbol (Bulgaria) beszerezheto. Tekintettel az 1988-as rendszeresitesere, minden bizonnyal nem aranyaron adjak; illetve ami meg fontosabb: a magyar iparnak kepesnek kellene lennie ezt a szintet tomeggyartania.

En -valoszinuleg tul optimistan- alapvetoen 950 ezer fos hadsereggel szamolnek, ami a lakosag kb. 10%-a.
Ezen belul kb 900 000 fonek szerintem kb. a kovetkezo felszerelessel kellene rendelkeznie:
360 000 (rajonkent 4) karabely (nyilvan sajat gyartmany - mindenkeppen mukodo konstrukcio, vagyis jo esellyel kezdetben AK es Bren vegyesen, kesobb csak Bren)
180 000 (rajonkent 2) karabely granatvetovel
180 000 (rajonkent 2) golyoszoro
90 000 (rajonkent 1) panceltoro raketa indito (nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG ), mindegyikhez minimum 12 raketa (2 szimpla HEAT, 2 dupla HEAT, 2 repesz vagy thermobarikus - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
90 000 (rajonkent 1) rajmesterlovesz/DMR fegyver
30 000 (szakaszonkent 1) switchblade 300 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (2 repesz, 2 mini-heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
30 000 (szakaszonkent 1) iranyitott legvedelmi raketa (a megfelelo mennyiseg erdekeben itt elfogadhato a stingernel gyengebb minoseg: kis meretu lezer vezetosugaras raketa)
12 000 (panceloro szazadonkent 6) iranyitott panceltoro raketa indito, mindegyikhez minimum 6 loszer.
12 000 (panceloro szazadonkent 6) switchblade 600 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (4 heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
12 000 (panceltoro szazadonkent 6) keszlet harckocsiakna

A fentiekbol mar kovetkezik, hogy a tartalekos ero zomet a 28 500 szakaszba szerveznem, akik foleg onalloan, de akar szazad szervezetben is tudnanak harcolni a megszallok ellen. A masik nagy csoport a tartalekosokon belul az 500 panceltoro szazad, akik onalloan egy ellenseges harckocsiszazadot tudnanak viszonylag konnyen megsemmisiteni, vagy nagyobb veszteseg mellett egy ellenseges harckocsizaszloaljat visszavonulasra kenyszeriteni, de persze e mellett zaszloalj szervezetben ellenseges zaszloaljat is konnyen meg tudnak semmisiteni vagy ezredet visszavonulasra kenyszeriteni. Termeszetesen minden ertek jol elokeszitett lesallasra vonatkozik.

A "maradek" 50 000 katona enyhe tobbsege profi lenne, a tobbi ex-profi. Az o feladatuk lenne minden magasabb szintu muvelet: a teljes legiero, tuzerseg, es minden manoverezest igenylo feladat (vedelemben erokoncentralas, illetve kisebb ellentamadasok a vedelemben felorolt ellenseges egysegekkel szemben), nem utolso sorban a nagyobb NATO muveletekben valo reszvetel, es utolso sorban a kulonbozo bekefenntarto missziok.

.Kösz. Nem tudom mennyire reális de nem nagyon lenne a környéken ellenfelünk az biztos.

 

[Vogon]

Van egy éves költségvetési hiánycél, amit igyekszünk nem átlépni.
Orbán megfogalmazása szerint ennek a meghatározásakor nem fogják figyelembe venni a honvédelmi költségvetést. Így ha a plusz költekezés nagyobb államadósságot idéz is elő, azt akkor is végig viszik.
Ha rosszul fogalmaztam meg, kérlek javíts ki nyugodtan!

Attól félek, hogy két teljesen eltérő funkciót összekeversz.

Államadósság- Ez az, amikor kötvényeket bocsátasz ki, nem akarok túl részletesen belemenni, ez az az eszköz, amire Orbán is kijelentette, hogy manipuláció nélkül csökkenni fog.

Kötségvetési hiány- Az államkasszában vannak elég hatalmas pénzösszegek, amik úgy vannak betervezve, hogy nem valamit építeni akarok vagy valami járművet beszerezni, ráadásul bérekre sem akarom elkölteni. Ilyen például a bankok által kötelezően befizetendő biztosítási pénz, ami egy alapot hizlal és ha egy kis vagy nagy bank csődbe megy, ennek a rovására kártalanítják a betéteseket. Vagy ilyen a katasztrófavédelem hasonló eszköze, amit ha árvíz esetén politikai döntés van, megnyitnak és mentési munkát finanszíroznak belőle és tönkrement emberi életeket kártalanítanak belőle, segítenek mindent újra kezdeni.


Az államadósság a vírus alatt 80%-ra felugrott, azóta 75%. A költségvetési hiány a legtöbb európai országban jellemzően 10%-ra ugrott fel, körülbelül minden nagy válságnál ez szokott lenni ezeknek a tartalék alapoknak a mérete. Ezt mindenhol vissza akarják csökkenteni, a tartalékokat vissza akarják hizlaltatni.

Amiről azt hiszem beszélni szeretnél, olyan trükkökből alapvetően három szemléletes példát tudok hozni a környékünkről. Tavaly a románok a TAB APC-vel részt akartak venni egy németországi hadgyakorlaton, de eltanácsolták őket, mert az odaúton az autópályát több sávban beterítették olajjal. És a házigazdák meglátása szerint a valch járművek elvesztették harcképességüket. Remélem érthető, hogy ebben a tekintetben miért érzem úgy, hogy relatíve kis spórolás árán a Honvédség hadrafoghatósági aránya drámaian megváltozna. A hadseregen belüli bármiféle költségvetési hiány elengedése kisebb mértékben ilyen dolgokat eredményezne. (Krisss erre a sajtócikkre csak annyit jegyzett meg anno, hogy 10 évvel ezelőtt nálunk sem volt ismeretlen.) A hadseregen belüli költségvetési hiány drasztikus elengedése ki nem fizetett béreket jelentene.

A másik nagyon markánsan ettől eltérő trükk szemléletes példája, hogy most a napokban Németország bejelentette, hogy az orosz tulajdonban lévő (Gazprom) gáztározókat az ország határain belül einstandolja. Ha megnézed a Honvédség új beszállítóit, én nagyon remélem, hogy mi ilyen dolgokat nem fogunk csinálni az idén érkező fegyverszállítmányok tekintetében!

Egy harmadik példán sokan meg fognak sértődni, de az is hadseregen belüli költségvetési hiány egyik fajtája, amit Csehországban látunk. Hogy megszavazom a hadseregnek, hogy jó nagy költségvetést tervezhet, de fizikailag megfogható pénzt nem teszek mellé, és ez fenntartható akkor, ha nem lesz döntés IFV beszerzés ügyében. Tetszik-nem tetszik, ez is költségvetési hiány, hogy megszavaztam rá a pénzt, csak ha nincs győztes, nem kell kifizetnem és ugyan azt a pénzt jövőre is megszavazom, majd akkor nyertest hirdetek és kifizetem a jövőévi költségvetésből.
A fórumon ez a technika sem közönségdíjas.


Szerintem Dudinak teljesen igaza van abban, hogy életveszélyes olyanra építeni, hogy nincs pénzem, de elköltöm. Ne gondolja senki azt, hogy átveszem a fizikai szállítmányt és minden következmény nélkül megbeszélem a gyártóval, hogy nem most fogom kifizetni. Valaki úgy gondolja, hogy a Krauss-Maffei Wegmannnak a Leopárd2-t költsönbérlettel fogjuk rendezni 50 év múlva? Az lenne Pöcshuszár és a te elméletetek, hogy a következő országnak soron következően utánunk a KMW az új Leopárdok gyártására a vasat és a rezet majd a költsönbérlet tovább adásával fogja kifizetni? Mert puszira, majdra, meg leszre nem fognak az ő műhelyébe sem anyagot beszállítani.
Németország most abból indul ki, hogy vele nem lehet megcsinálni azt, amit Argentína kapott hasonló húzásokért. Én remélem, hogy Magyarország folytatni fogja az eddigi pénzpolitikát, mert oly távol élünk a Jó Istentől és oly közel Oroszországhoz és Németországhoz is egy zsebkendőnyi területen. És én nem vagyok benne biztos, hogy Berlin is teljesen büntetlenül megteheti azt, amire most úgy gondolja, hogy igen. 30 évvel ezelőtt, amikor orosz hadsereg állomásozott Berlinben, egészen biztosan nem gondolta volna.

En -valoszinuleg tul optimistan- alapvetoen 950 ezer fos hadsereggel szamolnek, ami a lakosag kb. 10%-a.

Az remélem világos, hogy ez minden 5. férfi ember. Én nem mozgósítanék nyugdíjas járókeretes tartalékos rajokat, mert jelenleg ők a társdalom zöme plusz "ráérnek". (Minden nyugdíjas, akit ismerek, zsúfoltabb napi beosztással rendelkezik, mint amikor dolgozott.)
Szerintem más alapokon kellene megszervezni a tartalékosokat.

 

[hendrick]

Szia,

Szerintem a legfontosabb tanulsag, hogy onmagaban egy "profi" hadsereg biztosan nem eleg egy orosz jellegu (nagy tulerovel es nagyobb koltsegvetessel rendelkezo) tamado ellen.

A valos vedekezes gerincet a tartalekos katonak adjak, akik szamara 3, egyenlo fontossagu feltetelt kell megteremtenie az orszagnak:
-motivalt legyen, az orszag egeszet meg akarja vedeni (az orszag vezeteset is, vagyis ne erezze azt, hogy eloskodoket kell vedenie - szerintem az ukranok e teren sokkal jobban allnak, mint mi)
-kikepzett legyen (a sorkatonasag miatt szinten messze jobban allnak ebben az ukranok, mint mi)
-felszerelt legyen (ez nagyon sokba kerul, de megis szerintem ezen a legkonnyebb javitani).

A 80-as evekben a Munkasorseg fo feladata az volt, hogy magyarokat tamadjon a part vedelmeben, de masodlagos feladatkent megjelent az orszagvedelem is. Ennek megfelelo volt a felszerelese: egy munkasor raj 210 mm homogen acelpancelt tudott atutni, es ami ebben a lenyeg: egy Leo-1 harckocsit (vagyis abban az idoben a legnagyobb szamban rendelkezsre allo ellenseges harckocsi) barmely iranybol kepes volt megsemmisiteni.
Jelenleg mi a tartalekosok kepessege? 2 mm homogen acelpancelt tudnak atutni. Mikozben nagyjabol az akkori Leo-1-nek megfelel most egy T-72AV (vagyis nem vilagcsucs, de jo sok van belole a kornyeken).

Tehat ha most legalabb masodlagos szerepe lenne az orszag vedelme a tartalekosoknak, akkor minimum a T-72AV lekuzdesere kepesnek kellene lenniuk raj szinten.
Ez egyebkent nem egy megugorhatatlan szint, tobbek kozot az RPG-7 PG-7VR granatja kepes erre, es NATO forrasbol (Bulgaria) beszerezheto. Tekintettel az 1988-as rendszeresitesere, minden bizonnyal nem aranyaron adjak; illetve ami meg fontosabb: a magyar iparnak kepesnek kellene lennie ezt a szintet tomeggyartania.

En -valoszinuleg tul optimistan- alapvetoen 950 ezer fos hadsereggel szamolnek, ami a lakosag kb. 10%-a.
Ezen belul kb 900 000 fonek szerintem kb. a kovetkezo felszerelessel kellene rendelkeznie:
360 000 (rajonkent 4) karabely (nyilvan sajat gyartmany - mindenkeppen mukodo konstrukcio, vagyis jo esellyel kezdetben AK es Bren vegyesen, kesobb csak Bren)
180 000 (rajonkent 2) karabely granatvetovel
180 000 (rajonkent 2) golyoszoro
90 000 (rajonkent 1) panceltoro raketa indito (nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG ), mindegyikhez minimum 12 raketa (2 szimpla HEAT, 2 dupla HEAT, 2 repesz vagy thermobarikus - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
90 000 (rajonkent 1) rajmesterlovesz/DMR fegyver
30 000 (szakaszonkent 1) switchblade 300 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (2 repesz, 2 mini-heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
30 000 (szakaszonkent 1) iranyitott legvedelmi raketa (a megfelelo mennyiseg erdekeben itt elfogadhato a stingernel gyengebb minoseg: kis meretu lezer vezetosugaras raketa)
12 000 (panceloro szazadonkent 6) iranyitott panceltoro raketa indito, mindegyikhez minimum 6 loszer.
12 000 (panceloro szazadonkent 6) switchblade 600 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (4 heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
12 000 (panceltoro szazadonkent 6) keszlet harckocsiakna

A fentiekbol mar kovetkezik, hogy a tartalekos ero zomet a 28 500 szakaszba szerveznem, akik foleg onalloan, de akar szazad szervezetben is tudnanak harcolni a megszallok ellen. A masik nagy csoport a tartalekosokon belul az 500 panceltoro szazad, akik onalloan egy ellenseges harckocsiszazadot tudnanak viszonylag konnyen megsemmisiteni, vagy nagyobb veszteseg mellett egy ellenseges harckocsizaszloaljat visszavonulasra kenyszeriteni, de persze e mellett zaszloalj szervezetben ellenseges zaszloaljat is konnyen meg tudnak semmisiteni vagy ezredet visszavonulasra kenyszeriteni. Termeszetesen minden ertek jol elokeszitett lesallasra vonatkozik.

A "maradek" 50 000 katona enyhe tobbsege profi lenne, a tobbi ex-profi. Az o feladatuk lenne minden magasabb szintu muvelet: a teljes legiero, tuzerseg, es minden manoverezest igenylo feladat (vedelemben erokoncentralas, illetve kisebb ellentamadasok a vedelemben felorolt ellenseges egysegekkel szemben), nem utolso sorban a nagyobb NATO muveletekben valo reszvetel, es utolso sorban a kulonbozo bekefenntarto missziok.

+

"Az irreguláris hadviselés működik egy hagyományos haderővel szemben" | 24.hu

A több amerikai egyetemen is tanító Fábián Sándor katonai szakértőt kérdeztük a saját elméletéről, amely szerint egyre nagyobb szükség van a modern hadviselésben az irreguláris, mégis professzionális

24.hu

As Ukraine Faces Russian Aggression, What Should Small Countries Take Away from the Crisis? - Modern War Institute

As the aggressive Russian rhetoric regarding Ukraine further escalates and the United States and its Western allies fear a Russian invasion, a deluge of commentary has recently been published describing […]

mwi.usma.edu

 

[Ocses]

Van még benne 2 érdekes ábra szerintem. 1:09:50-nél, 1:22:05-nél. Azokat is be tudod ide tenni képként?

Illetve annyi érdekes volt még benne, hogy azt mondta Benkő hogy ha jól emlékszem Szenes Zoltán alatt Dingo-kat akartak beszerezni... erre a részletre már nem emlékeztem így 20 év távlatából.

2003ban kforban hoztak 2db-ot a magyartáborba. Bemutatni.
A kint lévő vezèrkar elmondta nekünk ezek lesznek bmp-helyett tatán.
Ezek helyett lett btr.

 

[Hummen23]

Attól félek, hogy két teljesen eltérő funkciót összekeversz.

Államadósság- Ez az, amikor kötvényeket bocsátasz ki, nem akarok túl részletesen belemenni, ez az az eszköz, amire Orbán is kijelentette, hogy manipuláció nélkül csökkenni fog.

Kötségvetési hiány- Az államkasszában vannak elég hatalmas pénzösszegek, amik úgy vannak betervezve, hogy nem valamit építeni akarok vagy valami járművet beszerezni, ráadásul bérekre sem akarom elkölteni. Ilyen például a bankok által kötelezően befizetendő biztosítási pénz, ami egy alapot hizlal és ha egy kis vagy nagy bank csődbe megy, ennek a rovására kártalanítják a betéteseket. Vagy ilyen a katasztrófavédelem hasonló eszköze, amit ha árvíz esetén politikai döntés van, megnyitnak és mentési munkát finanszíroznak belőle és tönkrement emberi életeket kártalanítanak belőle, segítenek mindent újra kezdeni.


Az államadósság a vírus alatt 80%-ra felugrott, azóta 75%. A költségvetési hiány a legtöbb európai országban jellemzően 10%-ra ugrott fel, körülbelül minden nagy válságnál ez szokott lenni ezeknek a tartalék alapoknak a mérete. Ezt mindenhol vissza akarják csökkenteni, a tartalékokat vissza akarják hizlaltatni.

Amiről azt hiszem beszélni szeretnél, olyan trükkökből alapvetően három szemléletes példát tudok hozni a környékünkről. Tavaly a románok a TAB APC-vel részt akartak venni egy németországi hadgyakorlaton, de eltanácsolták őket, mert az odaúton az autópályát több sávban beterítették olajjal. És a házigazdák meglátása szerint a valch járművek elvesztették harcképességüket. Remélem érthető, hogy ebben a tekintetben miért érzem úgy, hogy relatíve kis spórolás árán a Honvédség hadrafoghatósági aránya drámaian megváltozna. A hadseregen belüli bármiféle költségvetési hiány elengedése kisebb mértékben ilyen dolgokat eredményezne. (Krisss erre a sajtócikkre csak annyit jegyzett meg anno, hogy 10 évvel ezelőtt nálunk sem volt ismeretlen.) A hadseregen belüli költségvetési hiány drasztikus elengedése ki nem fizetett béreket jelentene.

A másik nagyon markánsan ettől eltérő trükk szemléletes példája, hogy most a napokban Németország bejelentette, hogy az orosz tulajdonban lévő (Gazprom) gáztározókat az ország határain belül einstandolja. Ha megnézed a Honvédség új beszállítóit, én nagyon remélem, hogy mi ilyen dolgokat nem fogunk csinálni az idén érkező fegyverszállítmányok tekintetében!

Egy harmadik példán sokan meg fognak sértődni, de az is hadseregen belüli költségvetési hiány egyik fajtája, amit Csehországban látunk. Hogy megszavazom a hadseregnek, hogy jó nagy költségvetést tervezhet, de fizikailag megfogható pénzt nem teszek mellé, és ez fenntartható akkor, ha nem lesz döntés IFV beszerzés ügyében. Tetszik-nem tetszik, ez is költségvetési hiány, hogy megszavaztam rá a pénzt, csak ha nincs győztes, nem kell kifizetnem és ugyan azt a pénzt jövőre is megszavazom, majd akkor nyertest hirdetek és kifizetem a jövőévi költségvetésből.
A fórumon ez a technika sem közönségdíjas.


Szerintem Dudinak teljesen igaza van abban, hogy életveszélyes olyanra építeni, hogy nincs pénzem, de elköltöm. Ne gondolja senki azt, hogy átveszem a fizikai szállítmányt és minden következmény nélkül megbeszélem a gyártóval, hogy nem most fogom kifizetni. Valaki úgy gondolja, hogy a Krauss-Maffei Wegmannnak a Leopárd2-t költsönbérlettel fogjuk rendezni 50 év múlva? Az lenne Pöcshuszár és a te elméletetek, hogy a következő országnak soron következően utánunk a KMW az új Leopárdok gyártására a vasat és a rezet majd a költsönbérlet tovább adásával fogja kifizetni? Mert puszira, majdra, meg leszre nem fognak az ő műhelyébe sem anyagot beszállítani.
Németország most abból indul ki, hogy vele nem lehet megcsinálni azt, amit Argentína kapott hasonló húzásokért. Én remélem, hogy Magyarország folytatni fogja az eddigi pénzpolitikát, mert oly távol élünk a Jó Istentől és oly közel Oroszországhoz és Németországhoz is egy zsebkendőnyi területen. És én nem vagyok benne biztos, hogy Berlin is teljesen büntetlenül megteheti azt, amire most úgy gondolja, hogy igen. 30 évvel ezelőtt, amikor orosz hadsereg állomásozott Berlinben, egészen biztosan nem gondolta volna.



Az remélem világos, hogy ez minden 5. férfi ember. Én nem mozgósítanék nyugdíjas járókeretes tartalékos rajokat, mert jelenleg ők a társdalom zöme plusz "ráérnek". (Minden nyugdíjas, akit ismerek, zsúfoltabb napi beosztással rendelkezik, mint amikor dolgozott.)
Szerintem más alapokon kellene megszervezni a tartalékosokat.

Igazad van, rosszul fogalmaztam.

 

[honved]

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

Az irány jó. Az viszont biztos, ha támadás kivédésére gondolunk, akkor ahhoz jelentősebb erő kell megfelelő felszereléssel, kiképzettséggel, Átgondolt harcászati alkalmazással. Bár ezt néhányan évek óta ismételgetjük, de sokan nem értették eddig. Megelégedtek volna 1 zlj harckocsival, meg néhány zlj IFV harcjárművel, 1 osztály önjáróval, a szárazföldi erőket illetően. Ma már talán belátják, a nagyobb létszámú katonai erő nem ördögtől való. Megítélésem szerint, békében, egy 50.000 fős hivatásos és szerződéses katonákból álló erő szükséges. Ehhez pedig még jöhet szintén 50.000 fős tartalék területvédelmi erő. Megfelelő fegyverzettel, felszereléssel. Aktívban legalább 3 nehézdandár kell. Valamint 2 közepes. Valamint a különleges erők, egy alakulat erővel. A területvédelmi erők alkotnák a könnyűlövész koncepció alapján kialakított további zászlóalj szintű alegységeket. Ez legalább megyénként el kell érje a zlj szervezettséget. Budapesten, 4 zlj felállítása lenne ajánlott szerintem. Az lenne így 23 területvédelmi zlj. Ami alapvetően könnyűlövész, lehetne, bár beleférne még harckocsizó, tüzér alegység is talán a keretbe. Sorkatonai szolgálattal nem számolok. Amennyiben valamikor azt visszaállítanák, az már megint egy új helyzet. Erre realitás most szerintem nincs a közeljövőben. Az illetmények, körülmények, egyéb motivációs tényezők alkalmazásával, hazafias neveléssel, propagandával, a hivatásos, szerződéses, tartalékos állomány, létszámát kell növelni. Az jól látszik az ukrán háborúból, a harc egy európai hadszintéren ma mindenütt folyik. Az ATGM fegyverek elterjedésével megnőtt a mozgékony, kis alegységek szerepe, amelyek könnyűfegyverzettel, az üss és fuss, harcászatot jól meg tudják oldani. Megfelelő fegyverzettel, kiképzettséggel, természetesen. Viszont, egy ellenséges erő megállítására még ma is nélkülözhetetlen a páncélos és páncélozott harcjárművel felszerelt magasabb egységek szerepe. Támadás, ellentámadás kivitelezésére gondolok itt.
Az irány jó, de változtatni pozitív irányba szükséges lenne, elsősorban a mennyiségeket illetően.

 

[Vogon]

Igazad van, rosszul fogalmaztam.

Találtam egy videót, ami elég érthetővé teszi a dolgokat.

Pénzügyminiszter meghozott döntései a pénzügyfegyelem helyreállítására:

1, Tartalékokat feltöltjük.
2, Minisztériumok nem költhetik el a 2021-re odaítélt teljes keretet. Már előkészített beruházásokat halasztunk el.
3, Költségvetési hiányt 5,9%-ról 4,9%-ra csökkentjük idén. (Ügye itt a fő mérce az, hogy körülbelül 10%-nyi trükközésre elegendő vészhelyzeti alapok vannak általában.)


Az a bejelentés, hogy ezek nem érintik a HM költéseit, az két üzenetet hordoz. 1, Továbbra is komolyan vesszük a 2% vállalást, ami erősíti a pozícióinkat a NATO-ban. 2, Üzenet a fegyveriparosoknak, hogy stabil üzleti környezetet kívánunk kialakítani nekik. Egy építőipar sokkal jobban hozzá van szokva idehaza, hogy van munka vagy nincs munka. Ha van állami megrendelés a városban, akkor a civil szféra nem kezd párhuzamosan családi házat építeni. Ha befejeztek egy állami beruházást, akkor átlag ember megnézi a minőséget és ha jó, akkor elkezdi az otthonépítéssel, házfelújítással megbízni a kivitelezőt. (Okos ember legalábbis alkalmazkodik ahhoz, hogy az állam mikor baszik.) És sokkal jobban alkalmazkodóbb ahhoz, hogy egy autópályát kell átadni, egy stadiont építeni vagy egy új honvédségi sportközpontot. Viszont hadiparnál a külföldiek nem túl régre visszanyúló tapasztalata, hogy rendben, pontosan teljesülnének a magyar vásárlások, építkezések.
+1 üzenet, hogy készülünk a déli háborúra.

 

[bel]

.Kösz. Nem tudom mennyire reális de nem nagyon lenne a környéken ellenfelünk az biztos.

Szia,

Sajnos osszesegeben en sem erzem realisnak, az elejen leirtam, hogy melyik 2 pontot erzem a legnehezebben megvalosithatonak.

De ez szerintem nem azt jelenti, hogy akkor el kell engedni az egeszet, es eleg a 2 mm-es "panceltoro kepesseg", hanem hatekonyan es gyorsan javitani kell, hogy a realisan elerheto legkozelebb keruljunk ehhez.