Én meg nem számolom bele a kiadásaimba azt amit kajára költök és akkor már nem is lesz elköltve az a pénz...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
He? Ezt most kérhetném még egyszer? Fogalmazd át, mert így számomra semmit nem jelent!
H
Hummen23
Guest
Van egy éves költségvetési hiánycél, amit igyekszünk nem átlépni.
Orbán megfogalmazása szerint ennek a meghatározásakor nem fogják figyelembe venni a honvédelmi költségvetést. Így ha a plusz költekezés nagyobb államadósságot idéz is elő, azt akkor is végig viszik.
Ha rosszul fogalmaztam meg, kérlek javíts ki nyugodtan!
Attól lesz hiány, hogy elköltöd,nem pedig attól, hogy a hiány oszlopba írod vagy sem.
A különbség az, hogy te nem vehetsz fel korlátlanul hitelt.
Nem. Van egy EU-s hiánycél, amelyik esetén nem veszik figyelembe a HM hiányát.
Azaz a költségvetési törvényben lefektetett számok felett viszonylag korlátlanul költhetnek a HM-ben, mivel a végleges hiányból az EU felé levonják a HM extra költéseit.
De igen. Az állam korlátlanul bocsáthat ki kötvényt, amíg megveszik tőle.
Maximum magasabb kamatot kell fizetni.
Ráadásul az amerikai lend lease újbóli bevezetése - gyanítom - elég népszerű opcióvá válik majd nálunk is.
De ez csak mahináció. Nincs korlátlan pénzünk max rövidtávon. Amit elköltünk az el van költve és ha a túlköltekezést ilyen olyan módon kompenzáljuk rövidtávon az nagyon megbosszulja magát már középtávon is. Nem véletlen létezik az a kifelyezés, hogy költségvetési fegyelem.
A zömön túlvagyunk a különösen nagyösszegű beszerzések megrendelve vagy betervezve a keretösszeg. most jön az aprója ami ha valami miatt a fő beszerzések áravagy db száma megugrana visszavágható. (az apróbol a tartalékosok is részesülnek van úgy elvenni hogy az aktívaknak ne fájjon.) majd ha letudjuk a nagy beszerzéseket és melette beérkezett az apró. Indulhat újra egy nagyobb csomag nayértékű eszközökből és egyből. (ez nem azt jelenti hogy az apró köé ne csusszanhatna be egy egy nagyobb értékű beszerzés ez idő alatt... de a már meglebegtetetteken kívűl "kölcséghatékonyabb" eszközök várhatóak.)
Egyébként tucadik határom körül már biztosra írhatom hogy megvan a költséghatékony megoldás egy határvédelem megerősítésére úgy hogy a humán erőforrás létszáma csökkenthető. és a kölségek pár váltás által megspórólt összegből kivitelezhető. és késöbb is marad a csökkent összeg...
Nem nagyon érted ezt a dolgot úgy látom.
A költségvetés erről szól.
Itt nem pénzről van szó, hanem politikai akaratról.
Ha belegondolsz a Gripenek itt léte - a te olvasatodban - is csak egy puszta machináció.
Mivel nem állt és nem is áll a rendelkezésünkre az a pénz ami a jelenlegi 14 gép kifizetését jelentené.
Aztán meg ha lenne erre politkai akarat, akkor jövő hét hétfőn ki lennének fizetve.
Háborús fenyegetettség idején nincs költségvetési fegyelem.
Emlékezz csak vissza, pár éve tudták csak le az angolok még a világháborús kölcsöneiket.
De nekünk pénzünk nincs ezt értsd már meg. Tényleg nem látod,hogy mi vesz körül? Ez nagyrészt (természetesen nem teljes mértékben, hisz a világgazdáság ránk is hatással van) azért van, mert a politikai akarat és a pénzmennyiség nincs nincs egyensúlyban. Tovább nyújtózkodunk mint ameddig a takaró ér, ilyen egyszerű.
Nem hiszem, hogy a zömén túl lennénk. A Zágrábban leesett felderítő drón miatt szerintem légvédelmi fejlesztésben várható még meglepetés, meg most mindenki rakéta elleni védelmet akar, úgy érzem, hogy a NASAMS csak a kezdet. Aztán az L39 szinte biztos, de kérdés a darab. További Gripenek is kérdésesek. A BTR-ek kiváltására szánt összeg is nöhet még.
ezek már a megszelőztetettek.
ezek benne vannak a nagy összegbe ahogy a rakétatüzérség is később... a 8x8 is ... stb...a lényeg hogy jut apró költséghatékonyabb beszerzésekre (amik nem a legmodernebbek vagy nem nagy db számú eszközök) ha vágni kellene abból lessz vágva amiről ma még nem is hallotatok.
Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?
Olvasd el ezt a topikot az ukrán háború kitörésének napjától...
Erre azt mondta MG hogy valójában fingja sincs senkinek mi is történik ott pontosan. Majd ha elült a füst és tisztán lehet látni, akkor kiértékelik mi történt: mi működött, mi nem. Addig megyünk a terv szerint.
Amúgy is nekünk olyan szinten hiányoznak alapdolgok, hogy nincs mit újratervezni.
Személy szerint úgy vélem, hogy a páncéltörő képességet és tüzérséget kell nagyon erősíteni illetve drónokra kell ráfeküdni. Itt nem feltétlen a drága UCAV-okra gondol. Párszázdolláros quadkopterekkel is lehet tűzérségi tüzet pontosítani és még az se baj ha naponta akár többet is lelőnek belőlük. A kamikáze drónikban is nagy lehetőség van: olcsók és az ellenség hátorszgát, logisztikáját lehet vele ritkítani.
Szia,
Szerintem a legfontosabb tanulsag, hogy onmagaban egy "profi" hadsereg biztosan nem eleg egy orosz jellegu (nagy tulerovel es nagyobb koltsegvetessel rendelkezo) tamado ellen.
A valos vedekezes gerincet a tartalekos katonak adjak, akik szamara 3, egyenlo fontossagu feltetelt kell megteremtenie az orszagnak:
-motivalt legyen, az orszag egeszet meg akarja vedeni (az orszag vezeteset is, vagyis ne erezze azt, hogy eloskodoket kell vedenie - szerintem az ukranok e teren sokkal jobban allnak, mint mi)
-kikepzett legyen (a sorkatonasag miatt szinten messze jobban allnak ebben az ukranok, mint mi)
-felszerelt legyen (ez nagyon sokba kerul, de megis szerintem ezen a legkonnyebb javitani).
A 80-as evekben a Munkasorseg fo feladata az volt, hogy magyarokat tamadjon a part vedelmeben, de masodlagos feladatkent megjelent az orszagvedelem is. Ennek megfelelo volt a felszerelese: egy munkasor raj 210 mm homogen acelpancelt tudott atutni, es ami ebben a lenyeg: egy Leo-1 harckocsit (vagyis abban az idoben a legnagyobb szamban rendelkezsre allo ellenseges harckocsi) barmely iranybol kepes volt megsemmisiteni.
Jelenleg mi a tartalekosok kepessege? 2 mm homogen acelpancelt tudnak atutni. Mikozben nagyjabol az akkori Leo-1-nek megfelel most egy T-72AV (vagyis nem vilagcsucs, de jo sok van belole a kornyeken).
Tehat ha most legalabb masodlagos szerepe lenne az orszag vedelme a tartalekosoknak, akkor minimum a T-72AV lekuzdesere kepesnek kellene lenniuk raj szinten.
Ez egyebkent nem egy megugorhatatlan szint, tobbek kozot az RPG-7 PG-7VR granatja kepes erre, es NATO forrasbol (Bulgaria) beszerezheto. Tekintettel az 1988-as rendszeresitesere, minden bizonnyal nem aranyaron adjak; illetve ami meg fontosabb: a magyar iparnak kepesnek kellene lennie ezt a szintet tomeggyartania.
En -valoszinuleg tul optimistan- alapvetoen 950 ezer fos hadsereggel szamolnek, ami a lakosag kb. 10%-a.
Ezen belul kb 900 000 fonek szerintem kb. a kovetkezo felszerelessel kellene rendelkeznie:
360 000 (rajonkent 4) karabely (nyilvan sajat gyartmany - mindenkeppen mukodo konstrukcio, vagyis jo esellyel kezdetben AK es Bren vegyesen, kesobb csak Bren)
180 000 (rajonkent 2) karabely granatvetovel
180 000 (rajonkent 2) golyoszoro
90 000 (rajonkent 1) panceltoro raketa indito (nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG
), mindegyikhez minimum 12 raketa (2 szimpla HEAT, 2 dupla HEAT, 2 repesz vagy thermobarikus - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).90 000 (rajonkent 1) rajmesterlovesz/DMR fegyver
30 000 (szakaszonkent 1) switchblade 300 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (2 repesz, 2 mini-heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
30 000 (szakaszonkent 1) iranyitott legvedelmi raketa (a megfelelo mennyiseg erdekeben itt elfogadhato a stingernel gyengebb minoseg: kis meretu lezer vezetosugaras raketa)
12 000 (panceloro szazadonkent 6) iranyitott panceltoro raketa indito, mindegyikhez minimum 6 loszer.
12 000 (panceloro szazadonkent 6) switchblade 600 kategoriaju vezerlo, mindegyikhez minimum 10 "loszer" (4 heat, 1 felderito - ezek kiosztva, es meg egyszer ennyi a kulonbozo szintu raktarakban).
12 000 (panceltoro szazadonkent 6) keszlet harckocsiakna
A fentiekbol mar kovetkezik, hogy a tartalekos ero zomet a 28 500 szakaszba szerveznem, akik foleg onalloan, de akar szazad szervezetben is tudnanak harcolni a megszallok ellen. A masik nagy csoport a tartalekosokon belul az 500 panceltoro szazad, akik onalloan egy ellenseges harckocsiszazadot tudnanak viszonylag konnyen megsemmisiteni, vagy nagyobb veszteseg mellett egy ellenseges harckocsizaszloaljat visszavonulasra kenyszeriteni, de persze e mellett zaszloalj szervezetben ellenseges zaszloaljat is konnyen meg tudnak semmisiteni vagy ezredet visszavonulasra kenyszeriteni. Termeszetesen minden ertek jol elokeszitett lesallasra vonatkozik.
A "maradek" 50 000 katona enyhe tobbsege profi lenne, a tobbi ex-profi. Az o feladatuk lenne minden magasabb szintu muvelet: a teljes legiero, tuzerseg, es minden manoverezest igenylo feladat (vedelemben erokoncentralas, illetve kisebb ellentamadasok a vedelemben felorolt ellenseges egysegekkel szemben), nem utolso sorban a nagyobb NATO muveletekben valo reszvetel, es utolso sorban a kulonbozo bekefenntarto missziok.
Last edited by a moderator: