A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Egyébként most a háború tükrében ti, hogy látjátok, jó a Zrinyi irányvonala? Ezt a háborút hellyel-közzel olyasmi viszonyok, körülmények közt vívják mint ami nálunk is lenne. Megfelelő technikát szerezzük be? Nem kell valamit változtatni? Mondjuk olyan eszközöket venni amiről eddig nem volt szó. Új koncepció esetleg? Milyen következtetések lehetnek a harcok, a felhasznált technikák eredményességéből?

Az irány jó. Az viszont biztos, ha támadás kivédésére gondolunk, akkor ahhoz jelentősebb erő kell megfelelő felszereléssel, kiképzettséggel, Átgondolt harcászati alkalmazással. Bár ezt néhányan évek óta ismételgetjük, de sokan nem értették eddig. Megelégedtek volna 1 zlj harckocsival, meg néhány zlj IFV harcjárművel, 1 osztály önjáróval, a szárazföldi erőket illetően. Ma már talán belátják, a nagyobb létszámú katonai erő nem ördögtől való. Megítélésem szerint, békében, egy 50.000 fős hivatásos és szerződéses katonákból álló erő szükséges. Ehhez pedig még jöhet szintén 50.000 fős tartalék területvédelmi erő. Megfelelő fegyverzettel, felszereléssel. Aktívban legalább 3 nehézdandár kell. Valamint 2 közepes. Valamint a különleges erők, egy alakulat erővel. A területvédelmi erők alkotnák a könnyűlövész koncepció alapján kialakított további zászlóalj szintű alegységeket. Ez legalább megyénként el kell érje a zlj szervezettséget. Budapesten, 4 zlj felállítása lenne ajánlott szerintem. Az lenne így 23 területvédelmi zlj. Ami alapvetően könnyűlövész, lehetne, bár beleférne még harckocsizó, tüzér alegység is talán a keretbe. Sorkatonai szolgálattal nem számolok. Amennyiben valamikor azt visszaállítanák, az már megint egy új helyzet. Erre realitás most szerintem nincs a közeljövőben. Az illetmények, körülmények, egyéb motivációs tényezők alkalmazásával, hazafias neveléssel, propagandával, a hivatásos, szerződéses, tartalékos állomány, létszámát kell növelni. Az jól látszik az ukrán háborúból, a harc egy európai hadszintéren ma mindenütt folyik. Az ATGM fegyverek elterjedésével megnőtt a mozgékony, kis alegységek szerepe, amelyek könnyűfegyverzettel, az üss és fuss, harcászatot jól meg tudják oldani. Megfelelő fegyverzettel, kiképzettséggel, természetesen. Viszont, egy ellenséges erő megállítására még ma is nélkülözhetetlen a páncélos és páncélozott harcjárművel felszerelt magasabb egységek szerepe. Támadás, ellentámadás kivitelezésére gondolok itt.
Az irány jó, de változtatni pozitív irányba szükséges lenne, elsősorban a mennyiségeket illetően.

 

[Vogon]

Igazad van, rosszul fogalmaztam.

Találtam egy videót, ami elég érthetővé teszi a dolgokat.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Pénzügyminiszter meghozott döntései a pénzügyfegyelem helyreállítására:

1, Tartalékokat feltöltjük.
2, Minisztériumok nem költhetik el a 2021-re odaítélt teljes keretet. Már előkészített beruházásokat halasztunk el.
3, Költségvetési hiányt 5,9%-ról 4,9%-ra csökkentjük idén. (Ügye itt a fő mérce az, hogy körülbelül 10%-nyi trükközésre elegendő vészhelyzeti alapok vannak általában.)


Az a bejelentés, hogy ezek nem érintik a HM költéseit, az két üzenetet hordoz. 1, Továbbra is komolyan vesszük a 2% vállalást, ami erősíti a pozícióinkat a NATO-ban. 2, Üzenet a fegyveriparosoknak, hogy stabil üzleti környezetet kívánunk kialakítani nekik. Egy építőipar sokkal jobban hozzá van szokva idehaza, hogy van munka vagy nincs munka. Ha van állami megrendelés a városban, akkor a civil szféra nem kezd párhuzamosan családi házat építeni. Ha befejeztek egy állami beruházást, akkor átlag ember megnézi a minőséget és ha jó, akkor elkezdi az otthonépítéssel, házfelújítással megbízni a kivitelezőt. (Okos ember legalábbis alkalmazkodik ahhoz, hogy az állam mikor baszik.) És sokkal jobban alkalmazkodóbb ahhoz, hogy egy autópályát kell átadni, egy stadiont építeni vagy egy új honvédségi sportközpontot. Viszont hadiparnál a külföldiek nem túl régre visszanyúló tapasztalata, hogy rendben, pontosan teljesülnének a magyar vásárlások, építkezések.
+1 üzenet, hogy készülünk a déli háborúra.

 

[bel]

.Kösz. Nem tudom mennyire reális de nem nagyon lenne a környéken ellenfelünk az biztos.

Szia,

Sajnos osszesegeben en sem erzem realisnak, az elejen leirtam, hogy melyik 2 pontot erzem a legnehezebben megvalosithatonak.

De ez szerintem nem azt jelenti, hogy akkor el kell engedni az egeszet, es eleg a 2 mm-es "panceltoro kepesseg", hanem hatekonyan es gyorsan javitani kell, hogy a realisan elerheto legkozelebb keruljunk ehhez.

 

[bel]

Az remélem világos, hogy ez minden 5. férfi ember.

Igen, persze.

Én nem mozgósítanék nyugdíjas járókeretes tartalékos rajokat, mert jelenleg ők a társdalom zöme plusz "ráérnek". (Minden nyugdíjas, akit ismerek, zsúfoltabb napi beosztással rendelkezik, mint amikor dolgozott.)

Azert gondold at megegyszer, mert en ugy ertem, mintha azt mondanad, hogy a ferfiak tobb mint 80%-a jarokeretes nyugdijjas.

Szerintem meg messze-messze 50% alatt van a jarokeretes nyugdijjasok (+ a 18 ev alattiak) szama, szoval a legjobb 20%-nak kozeleben sincsenek.

Szerintem más alapokon kellene megszervezni a tartalékosokat.

Komolyan erdekel, hogy: szerinted hogyan?

 

[Vogon]

Komolyan erdekel, hogy: szerinted hogyan?

A te számai egy tömeghadsereg. Ennek minden vitathatatlan előnyével és meglévő hátrányával. Érdemes összehasonlítani a Néphadsereg számaival.

Véleményem szerint a tartalékos rendszert nem szükséges tömeghadsereg alapon megszervezni. A fő cél a jó felszereltség és az ütőképes kiképzés kellene legyen nekik is. Amit mindenféle képen megtartanék, az a misszióba küldésük, amivel motiválttá tesszük az állományt és több féle fontos tapasztalatot szerezhetnek. Ebből kiemelném a vezénylési nyelven való működést, a többi NATO csapattal való kommunikáció tesztelését és fejlesztését.

Amin mindenképpen változtatnék, hogy az évtized végére 1:2-re tolnám az arányt az aktív/tartalékos viszonyban. Azért az évtized végére, mert jelenleg is ugrásszerű növekedést kell a jelen parancs szerint kivitelezni, amíg ez használható minőségben (és nem testnevelésből felmentett Tarkov rajongókkal) nem teljesül, addig csak papírra írt szám minden módosítás.

Szóval én durván 30ezer állandó és 60ezer tartalékossal terveznék, dolgoznék. Nem RPG-re alapoznám a pct képességet náluk, még ha Bulgár beszerzés, meg kicsit fejlesztett verzió... Alapvetően azzal számolnék, hogy a környezetünkben -talán Ukrajnát kivéve- mindenhol lecserélik egy évtizeden belül a szovjet vasakat és nekik modern eszközökre lesz szükség. (És nem, most nem kell jönnie, hogy de hát miből, meg úgy sem lesz rá pénz, mert az általam vágyott megemelt tartalékos keretnek sem akkora tétel ilyen eszközöket bevásárolni. Ezek mondjuk olyan álmokhoz, mint egy új repülő század még mindig szerény pénzügyi igényekkel rendelkeznek. A konkrét típus felől meg szerintem érdemes lesz az ukrajnai háború után dönteni, ott szerintem még nem láttunk mindent és kár lenne megfosztani magunkat a tapasztalatok átvételétől.) Az RPG-ket raktáron hagynám a majd háborúban úgy is előkerülő sorozásra.

A Kalasnyikovokat szintén meghagynám raktáron. Én a tartalékosoknak minimum Gestamen fegyvercsaládot mondanám legnagyobb darabszámban.

Ha olvasgattad Szittya által elmondottakat a szittya alakulatok tervéről, az viszont tényleg jó részt fedi a te elképzelésedet a döntően könnyű lövész egységek, de ezek nagy tűzerővel és helyenként nehéz technikával való megtámogatásáról. Ezt is húzzuk alá, és tegyük hozzá, hogy a Honvédség jelenlegi felszereltsége és a tervek néhány ponton eltérnek.

Az ukrán háború egyik legfontosabb tanulsága, hogy 7 év alatt egy 100ezer fős hadsereget nem tudtak felfejleszteni a '90-es évek 1millió férfi fegyverben szintjére. Úgy, hogy az eszközök döntő zöme a raktárban volt. Amit el tudtak érni az háborúban is egy 250ezres szint. Egy 40 milliós országban.
Egy másik tanulság, hogy a Föderáció sem tudott összevonni Ukrajna határainál ennél nagyobb hadsereget.


Bevallom, a te számaidat csak felületesen néztem át, de már a karabélyok kiosztásánál is olyan hangulat volt, mintha szerény számokat írtál volna teherautóknak, szerelőknek, stb. Pár dolog mintha hiányozna. Én egyetértek azon fórumlakókkal, akik szerint a Honvédség harcképességének ugrásszerű emelkedése ma már nem a 3. meg a 10. hk zl. felállításán múlik (van eddig 2), hanem egy minimum 10ezer új gyártású logisztikai szállító jármű cseréjén, mániám, hogy hatalmas hangsúlyt kell fektetni az autonóm irányítás különböző szintjeire. (Már azzal kézzelfoghatóan sok embert tudnánk spórolni hatékonyság növelése mellett, ha meglesz nekik a konvoj funkció, vagyis egy ember vezette gépet képesek követni, mint a kis kacsák az anyjukat. És automata rakodók a tüzérségnél, stb.)

 

[Terminator]

Szerintem azért mert tök ugyan azt mutatta most Benkő.

Hihetetlen, hogy azóta sem tűnt fel senkinek és nem javították ki. Főleg hogy az előadónak nem.

 

[Phoenix]

Megérkezett a 2. rész, jó ebédhez szól a podcast

HTKA Podcast S01E02 - Védelmi ipar fejlesztése - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

Folytatjuk az áprilisban elkezdett Haderőfejlesztés sorozatot a frissen indult HTKA Podcast keretében. Vendégünk dr. Maróth Gáspárral, védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos.

htka.hu

 

[Szittya]

Basszus egy hétig nem vagyok aztán lessz Maróthos HTKA interjú most veszem észre.

 

[Anti]

Basszus egy hétig nem vagyok aztán lessz Maróthos HTKA interjú most veszem észre.

Ez a masodik, mult heten is volt.

 

[bel]

A te számai egy tömeghadsereg. Ennek minden vitathatatlan előnyével és meglévő hátrányával. Érdemes összehasonlítani a Néphadsereg számaival.

Szia,

Igen. Abbol az alapvetesbol kiindulva, hogy aki 2. vonalbeli tartalekos, annak ugyse jut elit kikepzes, elit felszereles.
(Az eredeti hozzaszolasomban nem hangsulyoztam, de abban is voltak ex-profi tartalekosok, mivel nekik legalabb korabban volt jo kikepzesuk, ezert nekik jarna/jutna jobb felszereles is - marmint majdnem olyan jo, mint az aktivoknak, ami sokkal jobb, mint a 2. vonalbeli tartalekosoknak.)

Persze ezzel a legkevesbe se mondom azt, hogy ne lenne jo (reszben) a te koncepciod.
Szamomra megdobbento, hogy a hirek szerint pl. Hollandiaban milyen jol mukodott a tartalekos rendszer, hasonlo elvek szerint, mint amit leirtal.

Nem RPG-re alapoznám a pct képességet náluk, még ha Bulgár beszerzés, meg kicsit fejlesztett verzió...

Nem veletlenul irtam azt, hogy "nyilvan sajat gyartmany, reszletkerdes, hogy milyen license-szel, a lenyeg, hogy tudja azt, amit egy 30 eves RPG".
Vagyis egyaltalan nem ragaszkodok az RPG-hez, csak ne legyen rosszabb a PG7VR-nel.
Es szerintem a "270 mm osszesen" helyett "600 mm a reaktiv pancel mogott" az nagyon nem kicsit fejlesztett verzio.

A Kalasnyikovokat szintén meghagynám raktáron. Én a tartalékosoknak minimum Gestamen fegyvercsaládot mondanám legnagyobb darabszámban.

Nagyon nem ertek egyet a 2. mondattal: szerintem minimum AK, ami ennel kisebb harcerteku, az szoba sem johet!
(Tehat Gestamen csak akkor, ha eleri az AK szintjen osszessegeben, es ebben a valos megbizhatosag egy fontos komponens. Termeszetesen ha eleri az AK harcerteket, es kb annyival dragabb mint amennyivel jobb, mint egy ujonnan Magyarorszagon gyartott AK, akkor magatol ertetodoen Gestamen).

Bevallom, a te számaidat csak felületesen néztem át, de már a karabélyok kiosztásánál is olyan hangulat volt, mintha szerény számokat írtál volna teherautóknak, szerelőknek, stb. Pár dolog mintha hiányozna.

Igen, a 2. lepcsos tartalekosok szint teljes mertekben loveszszakaszok-szazadok lennenek, akik a sajat jarasukat vedik. Egyszer kellene leszallitani a megyei raktarbol a jarasi raktarba a felszerelest (civil szerzodott fuvarozok + profi katonak + posta ezt megoldana) a bekeido vegen.
Tehat a profiknal jo a 20% lovesz arany, itt jo kozelitessel 100% lenne.

 

[bel]

Metis helyett Javelin vagy Nlaw.

Szia,

Hat, vissza ne lepjunk, szoval Metis helyett Javelin, RPG-7 helyett Nlaw.

 

[vasszekely]

Szia,

Hat, vissza ne lepjunk, szoval Metis helyett Javelin, RPG-7 helyett Nlaw.

Spike+RGW.

 

[Aladeen]

Szia,

Hat, vissza ne lepjunk, szoval Metis helyett Javelin, RPG-7 helyett Nlaw.

NLAW tök jó lenne, de erre nem sok esélyt adok. Van már CG-nk, lesz RGW + Spike.
Egy negyedik típust rendszeresíteni - még ha sok szemponból jobb is vagy legalábbis jól jönne - nem lenne gazdaságos...

Fun-fact: Az ukrán fegyveres erők jelentése szerint az NLAW felelős az orosz harcjármű veszteségek mintegy 30-40%-áért.

The use of NLAW missile allows destruction of 40% of Russian armored v

According to information published by the "iNews" website on April 6, 2022, the United Kingdom has already delivered more than 4,200 NLAW anti-tank guided

www.armyrecognition.com

 

[bel]

Vagyis egyaltalan nem ragaszkodok az RPG-hez, csak ne legyen rosszabb a PG7VR-nel.

Sziasztok,

Kozben megtalaltam a valaszt: RGW90HHT pont ezt tudja a celban (600 mm ERA mogott), nyilvan jobb az iranyzeka, es Magyarorszagon lesz gyartva.

 

[Aladeen]

Sziasztok,

Kozben megtalaltam a valaszt: RGW90HHT pont ezt tudja a celban (600 mm ERA mogott), nyilvan jobb az iranyzeka, es Magyarorszagon lesz gyartva.

Inkább RGW 110 legyen rendszeresítve! ERA mögött több mint 1000 mm - kb. mindent átvisz és készül majd az APS-t megtévesztő verzió is.

Most hogy szinte biztos, hogy rendszeresítjük összedobtam róla egy wiki-szócikket.

RGW 110 – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Törölt tag]

Szia,

Hat, vissza ne lepjunk, szoval Metis helyett Javelin, RPG-7 helyett Nlaw.

Háátööö, eddig úgy tudtam, hogy a Metis helyett Spike lesz, az RPG-7 helyett meg CG4+DND RGW...

 

[ssgtzlan]

Szia,

Nem olvastad az altalam berakott tablazatot, vagy csak nem erdekel az igazsag?

Ha jól emlékszem ebből mindig egy csomót zároltak 10-15% őt, ezt nem is lehetett elkölteni.
Illetve egy jelentős részét ingatlan eladásból meg mindenféle értékesítésből kellett előteremteni. Ami kiválóan sikerült lásd HM III eladása...

 

[bel]

Ha jól emlékszem ebből mindig egy csomót zároltak 10-15% őt, ezt nem is lehetett elkölteni.
Illetve egy jelentős részét ingatlan eladásból meg mindenféle értékesítésből kellett előteremteni. Ami kiválóan sikerült lásd HM III eladása...

Szia,

Szerintem rosszul emlekszel, mert pont az szerepel az altalad idezett tablazatban, hogy pl. 2009-ben az ev elejen tervezett 320 MdFt helyett 356 MdFt-ot koltottek el, vagyis 2006-2009 kozott minden evben tobbet koltottek mint amennyit terveztek.

Szerintem ezzel keverhetted ossze, vagyis 2010-ben 308 helyett 279; majd 2013-ban 241 helyett 205 MdFt-ot kolthettek csak el.
Tehat 2013-ra egesz jol emlekeztel, akkor 17%-ot nem lehetett elkolteni a betervezett osszegbol, ami eleve sokkal kevesebb volt, mint 2009-ben.

 

[ssgtzlan]

Szia,

Szerintem rosszul emlekszel, mert pont az szerepel az altalad idezett tablazatban, hogy pl. 2009-ben az ev elejen tervezett 320 MdFt helyett 356 MdFt-ot koltottek el, vagyis 2006-2009 kozott minden evben tobbet koltottek mint amennyit terveztek.

Szerintem ezzel keverhetted ossze, vagyis 2010-ben 308 helyett 279; majd 2013-ban 241 helyett 205 MdFt-ot kolthettek csak el.
Tehat 2013-ra egesz jol emlekeztel, akkor 17%-ot nem lehetett elkolteni a betervezett osszegbol, ami eleve sokkal kevesebb volt, mint 2009-ben.

Hát vannak személyes tapasztalataim azokból az időkből.

Lehet hogy statisztika jól néz ki de mi nem sok jót éreztünk belőle.

Szívesen megnézném hogy mire mentek el a pénzek. Csak nehogy kiderüljön hogy a döntő része mondjuk a Kipszer Rt nek meg hasonszőrű társaiknak.

Konkrétan emlékszem hogy a HM-III at eladták 2007-8 között. Olyan jól sikerült hogy rájöttek hogy nem is honvédségi tulajdon. Persze addigra a személyzeti főosztályt kiköltöztették pár milliardért

 

[vasszekely]

Ha jól emlékszem ebből mindig egy csomót zároltak 10-15% őt, ezt nem is lehetett elkölteni.
Illetve egy jelentős részét ingatlan eladásból meg mindenféle értékesítésből kellett előteremteni. Ami kiválóan sikerült lásd HM III eladása...

Mi ez a HM III-as sztori?