A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

F

Filter

Guest
Ez nagyon idealista és papíron. Mhol a politika használja a hadsereget,mhol politikai célokért. A demokraciák is. Ki, holl miért avatkozik be, semmi sem független a politikától.

Viszont a 2% kőbe vésése lehetne Alkotmányban rögzített.
Màshol nem az aktuàlpolitika költi a hadsereg büdzséjét, teljesen ad hoc mòdon.
Finanszírozàsi kérdés van feldobva, nem haderő felhasznàlàsi profil.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 344
100 855
113
Màshol nem az aktuàlpolitika költi a hadsereg büdzséjét, teljesen ad hoc mòdon.
Finanszírozàsi kérdés van feldobva, nem haderő felhasznàlàsi profil.
Mhol az aktuálpolitika dönti el.
Rengeteg helyen kurzusváltáskor visszadobják a korábbi beszerzéseket, felülvizsgálnak, újakat kötnek.
Túl sok pénz ez, hogy politikán fölött álljon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 668
87 034
113
A NATO alapító szerződésének 5. cikke kimondja lefekteti a szövetség alapelvét, miszerint a NATO egy kollektív védelmet hirdető szövetség, melyben bármely tagállam vagy tagállamok elleni fegyveres támadást úgy értelmeznek, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke alapján egyénileg és kollektíven is megteszi a szükséges lépéseket a béke és biztonság helyreállítására. Röviden tehát a támadás akár egy NATO-szövetséges ellen mindenki elleni támadásként fog kezelni a szövetség, ezáltal lefektetve a katonai szövetség elrettentésének az alapját, hiszen a szövetség több állama (Egyesült Államok, Egyesült Királyság és Franciaország) is atomhatalom.


A falklandi háborúban működésbe lépett? Nem.
Nincs leírva, mit kell tenni. Minden tagállam maga dönti el mit lép, nincs benne automatizmus, hogy katonákat kell küldeni.
Az is oda van írva, hogy Európára és Észak-Amerikára vonatkozik nem az egész világra. Jó lett volna el is olvasni az egészet, nem csak azt ami neked szimpatikus. Már ha sikerült elolvasni egyáltalán.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 279
45 821
113
Magyar szempontból logikus. Nekünk itt van rá szükség nem ott.
Ha bármely NATO tagállamot megtámadnak, nem automatikusan kapcsolódik be mki a háborúba.
Pedig de!
Amikor 1982 megszállta Argentína a brit Falkland szigeteket, mki baxott rá egyedül Nagy-Brittania ment visszavenni. Pedig ott százával haltak meg brit katonák.
Ez azért volt mert FÖLDRAJZI korlátai vannak a NATO-nak. Meg van adva mire vonatkozik az 5-ös cikkely és mire nem.
Dirket úgy írták meg az amcsik az alapszerződést hogy a gyarmatháborúkból kimaradjanak. A NATO alakulásakor még komoly gyarmat birodalma volt a tagok nagy részének - még az apró Hollandiának is.
A hetes cikkej aktiválása azt is jelentheti katonai segítséget adsz, azt is pénzügyit, de azt is politikait. Semmi automatizmus nincs, max. A NATO az arcát veszti.
Azért ez így nem igaz: ha megszavazzák, hogy katonai támadás történt akkor automatikusan beindulnak az előre kidolgozott védelmi tervek. Annyi van, hogy megtámadott ország kérheti, hogy milyen jellegű segítséget vár. A lengyelek a hozzájuk bevágódó rakéta kapcsán nem kérték a katonai beavatkozást, de akár kérhették is volna.
Ha kívánság műsor lenne senki nem venné komolyan a NATO-t.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 344
100 855
113
Az is oda van írva, hogy Európára és Észak-Amerikára vonatkozik nem az egész világra.
Oké ebben igazad van.
Jó lett volna el is olvasni az egészet, nem csak azt ami neked szimpatikus. Már ha sikerült elolvasni egyáltalán.
De tovabbra sincs benne automatizmus, mit kötelező lépni, ez mindenntagállamra van bízva.
Ráadásul ha jól tudom annak aktiválásáról szavazni kell és teljes egyetértés szükséges.
 
  • Vicces
Reactions: vasszekely
F

Filter

Guest
Mhol az aktuálpolitika dönti el.
Rengeteg helyen kurzusváltáskor visszadobják a korábbi beszerzéseket, felülvizsgálnak, újakat kötnek.
Túl sok pénz ez, hogy politikán fölött álljon.
Ezt vezettem le hogy nem.
Az aktuàlpolitika a napi finanszírozási kérdésekben lehet befolyàsolò. Hosszútàvù projektekre nem.
Mert ha törvényileg "védett" programok futnak, abba màr nagyon nem nyùlhatnak bele.
A katonai programokat a szakminisztériumok grundoljàk, mòdosítjàk, vagy törlik.
Amelyek sajàt büdzsé felett diszponàlnak.
Civil abba màr nem nyùlhat bele, vagy csak nagyon nehezen.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 763
3 755
113
Magyar szempontból logikus. Nekünk itt van rá szükség nem ott.
Ha bármely NATO tagállamot megtámadnak, nem automatikusan kapcsolódik be mki a háborúba.
Amikor 1982 megszállta Argentína a brit Falkland szigeteket, mki baxott rá egyedül Nagy-Brittania ment visszavenni. Pedig ott százával haltak meg brit katonák.

A hetes cikkej aktiválása azt is jelentheti katonai segítséget adsz, azt is pénzügyit, de azt is politikait. Semmi automatizmus nincs, max. A NATO az arcát veszti.
Az észak Atlanti rész rendkívül jól behatárolja a földrajzi korlátait a szövetségnek. Asszem rakteritotol északra, kontinentális USA és Európa - lusta vagyok utána nézni.
Szóval pl francia Guyana nem, valamikor a brazilok izmoztak is ott.
Falkland végképp nem.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 344
100 855
113
Azért ez így nem igaz: ha megszavazzák, hogy katonai támadás történt akkor automatikusan beindulnak az előre kidolgozott védelmi tervek. Annyi van, hogy megtámadott ország kérheti, hogy milyen jellegű segítséget vár. A lengyelek a hozzájuk bevágódó rakéta kapcsán nem kérték a katonai beavatkozást, de akár kérhették is volna.
Ha kívánság műsor lenne senki nem venné komolyan a NATO-t.
Élesben katonai segitsnyújtással még sosem aktiválták.
Nem kívánságműsor, de át sem vezényelhetik a balti frontra a német vagy a magyar hadsereget. Ehhez a saját kormány döntése kell.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 344
100 855
113
Az észak Atlanti rész rendkívül jól behatárolja a földrajzi korlátait a szövetségnek. Asszem rakteritotol északra, kontinentális USA és Európa - lusta vagyok utána nézni.
Szóval pl francia Guyana nem, valamikor a brazilok izmoztak is ott.
Falkland végképp nem.
Igazad van! Bár elég érdekes, hogy ilyen valós megszállásnál támadásnál inaktív.
Már más a szitu mint 49-ben kiterjedt gyarmati birodalmaknál.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 692
20 704
113
A NATO alapító szerződésének 5. cikke kimondja lefekteti a szövetség alapelvét, miszerint a NATO egy kollektív védelmet hirdető szövetség, melyben bármely tagállam vagy tagállamok elleni fegyveres támadást úgy értelmeznek, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke alapján egyénileg és kollektíven is megteszi a szükséges lépéseket a béke és biztonság helyreállítására. Röviden tehát a támadás akár egy NATO-szövetséges ellen mindenki elleni támadásként fog kezelni a szövetség, ezáltal lefektetve a katonai szövetség elrettentésének az alapját, hiszen a szövetség több állama (Egyesült Államok, Egyesült Királyság és Franciaország) is atomhatalom.


A falklandi háborúban működésbe lépett? Nem.
Nincs leírva, mit kell tenni. Minden tagállam maga dönti el mit lép, nincs benne automatizmus, hogy katonákat kell küldeni.

Szerecsent mosdatsz. Amennyiben a balti országokat, vagy Lengyelországot, orosz támadás éri, menni kell, a kijelölt harcoló erőkkel. Amennyiben ezt nem tesszük, mert mondjuk a magyar vezetés úgy dönt hogy mi juszt se megyünk, akkor azzal gyakorlatilag kiléptünk a NATO kötelékéből.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 279
45 821
113
Szerecsent mosdatsz. Amennyiben a balti országokat, vagy Lengyelországot, orosz támadás éri, menni kell, a kijelölt harcoló erőkkel. Amennyiben ezt nem tesszük, mert mondjuk a magyar vezetés úgy dönt hogy mi juszt se megyünk, akkor azzal gyakorlatilag kiléptünk a NATO kötelékéből.
Max annyi van hogy első körben nem velünk számolnak, de fél-egy év után lehet hogy azt mondják most már gyertek ti is, mert az északiak kivéreztek kicsit. Ott nem igazán lehet nemet mondani vagy hát gyorsan átesünk akkor az ellenség kategóriába. Egy ilyen konfliktusban a front közelében lévő országokra "aki nincs velünk az ellenünk" van érvényesül - pláne ha korábban konkrét vállalásokat tett az adott ország.
Szóval az hogy nem megyünk határozott kérés ellenére, az nagyon elméleti kérdés csupán. Második magyar hadsereg kiküldésére sem tudunk nemet mondani, mert komoly következményei lettek volna.
A hinta politikát folytató Orbán sem nagyon szokott aktívan szembe menni a NATO-val, mert tudja hogy nélkülük szarban lennénk: nincs pénz önálló védelemre. Ezt a GDP 2%-ot sem tudják kiköhögni fennakadások nélkül. Az önnáló védelem meg 4-5%-nál kezdődik meg sorozásnál - utóbbit itt végképp nem lehet keresztül vinni.
Szóval ha(!) kérni fogják akkor megy a nehéz dandár, ez nem valódi kérdés.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 279
45 821
113
Akkor világosíts fel lécci! ;)

Van olyan hogy megtámadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, oldd meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gittegylet, nem szövetség.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: honved and Kávé

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 131
135 911
113
Akkor világosíts fel lécci! ;)

Van olyan hogy meg támadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, old meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gitt egylet, nem szövetség.
Van, a közvetlen felajànlott gyorsreagálású erők ugorhatnak be az adott földrajzi térséghez rendelve. Minden más tovàbb felajánlás amit a nemzeti parlamenteknek külön engedélyezni kell. Minden tagállam vállalhat support feladatokat is a műveletekhez meg szolgálhat felvonulási területként.

A kis tagállamok elsősorban nem a tényleges katonai erejükkel járulnak hozzá a művelethez.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 279
45 821
113
Van, a közvetlen felajànlott gyorsreagálású erők ugorhatnak be az adott földrajzi térséghez rendelve. Minden más tovàbb felajánlás amit a nemzeti parlamenteknek külön engedélyezni kell. Minden tagállam vállalhat support feladatokat is a műveletekhez meg szolgálhat felvonulási területként.

A kis tagállamok elsősorban nem a tényleges katonai erejükkel járulnak hozzá a művelethez.
A mi (majdani) nehéz dandárunk is része egy ilyen azonnal bevethető gyors reagálású erőnek?
Mit is jelent az hogy nehéz dandárt kértek tőlük ill. az lett "felajánlva"? Gondolom ha kérték akkor valahol használni is akarják...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 131
135 911
113
A mi majdani nehéz dandárunk is része egy ilyen azonnal bevethető gyors reagálású erőnek?
Mit is jelent az hogy nehéz dandárt kértek tőlük ill. az lett "felajánlva"?
Az adott földrajzi területhez tartozó regionális nato parancsnokság fennhatósága alá helyezik. Ennek a működési területe meg van szabva, minden máshoz az adott erőket adó nemzeti parlamentek engedélye kell.
 
F

Filter

Guest
Akkor világosíts fel lécci! ;)

Van olyan hogy megtámadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, oldd meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gittegylet, nem szövetség.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Az megvan hogy hol a helyünk a térképen, illetve emiatt a natoban?
Ha igen akkor tudod hogy mi vagyunk a "külső vonal".
Nem innen fognak csapatokat elmozgatni, hanem francia,olasz,spanyol mélységből fognak elõmozogni, még hozzànk is.
A NATO senkit nem vèd meg, sehovà nincs ez leírva.
Segít védekezni, ez viszont le van.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 279
45 821
113
Az adott földrajzi területhez tartozó regionális nato parancsnokság fennhatósága alá helyezik. Ennek a működési területe meg van szabva, minden máshoz az adott erőket adó nemzeti parlamentek engedélye kell.
Szóval nagyon valószínűtlen hogy nehéz dandárunkat messzire vigyék.
Mi milyen országokkal vagyunk egy csoportban/parancsnokság alatt? Mi ez a földrajzi terület ahol valszeg működnénk?
Oké, hogy Baltikum az nem hozzánk tartozik, de Moldova felől jönnek a ruszkik NATO területre akkor oda elvben átdobhatják a nehéz dandárunk, nem? Az is kiesik nekünk?
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 779
36 765
113
Szóval nagyon valószínűtlen hogy nehéz dandárunkat messzire vigyék.
Mi milyen országokkal vagyunk egy csoportban/parancsnokság alatt? Mi ez a földrajzi terület ahol valszeg működnénk?
Oké, hogy Baltikum az nem hozzánk tartozik, de Moldova felől jönnek a ruszkik NATO területre akkor oda elvben átdobhatják a nehéz dandárunk, nem? Az is kiesik nekünk?
Szlovákia, románia meg ha délről támadna valaki akkor a horvátok szerintem