A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

A NATO alapító szerződésének 5. cikke kimondja lefekteti a szövetség alapelvét, miszerint a NATO egy kollektív védelmet hirdető szövetség, melyben bármely tagállam vagy tagállamok elleni fegyveres támadást úgy értelmeznek, hogy az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke alapján egyénileg és kollektíven is megteszi a szükséges lépéseket a béke és biztonság helyreállítására. Röviden tehát a támadás akár egy NATO-szövetséges ellen mindenki elleni támadásként fog kezelni a szövetség, ezáltal lefektetve a katonai szövetség elrettentésének az alapját, hiszen a szövetség több állama (Egyesült Államok, Egyesült Királyság és Franciaország) is atomhatalom.


A falklandi háborúban működésbe lépett? Nem.
Nincs leírva, mit kell tenni. Minden tagállam maga dönti el mit lép, nincs benne automatizmus, hogy katonákat kell küldeni.

Szerecsent mosdatsz. Amennyiben a balti országokat, vagy Lengyelországot, orosz támadás éri, menni kell, a kijelölt harcoló erőkkel. Amennyiben ezt nem tesszük, mert mondjuk a magyar vezetés úgy dönt hogy mi juszt se megyünk, akkor azzal gyakorlatilag kiléptünk a NATO kötelékéből.

 

[Aladeen]

Szerecsent mosdatsz. Amennyiben a balti országokat, vagy Lengyelországot, orosz támadás éri, menni kell, a kijelölt harcoló erőkkel. Amennyiben ezt nem tesszük, mert mondjuk a magyar vezetés úgy dönt hogy mi juszt se megyünk, akkor azzal gyakorlatilag kiléptünk a NATO kötelékéből.

Max annyi van hogy első körben nem velünk számolnak, de fél-egy év után lehet hogy azt mondják most már gyertek ti is, mert az északiak kivéreztek kicsit. Ott nem igazán lehet nemet mondani vagy hát gyorsan átesünk akkor az ellenség kategóriába. Egy ilyen konfliktusban a front közelében lévő országokra "aki nincs velünk az ellenünk" van érvényesül - pláne ha korábban konkrét vállalásokat tett az adott ország.
Szóval az hogy nem megyünk határozott kérés ellenére, az nagyon elméleti kérdés csupán. Második magyar hadsereg kiküldésére sem tudunk nemet mondani, mert komoly következményei lettek volna.
A hinta politikát folytató Orbán sem nagyon szokott aktívan szembe menni a NATO-val, mert tudja hogy nélkülük szarban lennénk: nincs pénz önálló védelemre. Ezt a GDP 2%-ot sem tudják kiköhögni fennakadások nélkül. Az önnáló védelem meg 4-5%-nál kezdődik meg sorozásnál - utóbbit itt végképp nem lehet keresztül vinni.
Szóval ha(!) kérni fogják akkor megy a nehéz dandár, ez nem valódi kérdés.

 

[krisss]

Pedig de!

Nem

 

[Aladeen]

Nem

Akkor világosíts fel lécci!

Van olyan hogy megtámadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, oldd meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gittegylet, nem szövetség.

Spoiler: Opcionális...

 

[krisss]

Akkor világosíts fel lécci!

Van olyan hogy meg támadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, old meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gitt egylet, nem szövetség.

Van, a közvetlen felajànlott gyorsreagálású erők ugorhatnak be az adott földrajzi térséghez rendelve. Minden más tovàbb felajánlás amit a nemzeti parlamenteknek külön engedélyezni kell. Minden tagállam vállalhat support feladatokat is a műveletekhez meg szolgálhat felvonulási területként.

A kis tagállamok elsősorban nem a tényleges katonai erejükkel járulnak hozzá a művelethez.

 

[Aladeen]

Van, a közvetlen felajànlott gyorsreagálású erők ugorhatnak be az adott földrajzi térséghez rendelve. Minden más tovàbb felajánlás amit a nemzeti parlamenteknek külön engedélyezni kell. Minden tagállam vállalhat support feladatokat is a műveletekhez meg szolgálhat felvonulási területként.

A kis tagállamok elsősorban nem a tényleges katonai erejükkel járulnak hozzá a művelethez.

A mi (majdani) nehéz dandárunk is része egy ilyen azonnal bevethető gyors reagálású erőnek?
Mit is jelent az hogy nehéz dandárt kértek tőlük ill. az lett "felajánlva"? Gondolom ha kérték akkor valahol használni is akarják...

 

[krisss]

A mi majdani nehéz dandárunk is része egy ilyen azonnal bevethető gyors reagálású erőnek?
Mit is jelent az hogy nehéz dandárt kértek tőlük ill. az lett "felajánlva"?

Az adott földrajzi területhez tartozó regionális nato parancsnokság fennhatósága alá helyezik. Ennek a működési területe meg van szabva, minden máshoz az adott erőket adó nemzeti parlamentek engedélye kell.

 

[Filter]

Akkor világosíts fel lécci!

Van olyan hogy megtámadnak egy NATO országot a többiek meg bedobják a törülközőt hogy "nincs kedvünk háborúzni, oldd meg magad!" ?? Mert akkor ez egy gittegylet, nem szövetség.

Spoiler: Opcionális...

Az megvan hogy hol a helyünk a térképen, illetve emiatt a natoban?
Ha igen akkor tudod hogy mi vagyunk a "külső vonal".
Nem innen fognak csapatokat elmozgatni, hanem francia,olasz,spanyol mélységből fognak elõmozogni, még hozzànk is.
A NATO senkit nem vèd meg, sehovà nincs ez leírva.
Segít védekezni, ez viszont le van.

 

[Aladeen]

A NATO senkit nem vèd meg,

Nyilván csak a háború után tudják elmondani, hogy megvédett-e, mert ez egy eredmény amire sosincs garancia.

 

[Aladeen]

Az adott földrajzi területhez tartozó regionális nato parancsnokság fennhatósága alá helyezik. Ennek a működési területe meg van szabva, minden máshoz az adott erőket adó nemzeti parlamentek engedélye kell.

Szóval nagyon valószínűtlen hogy nehéz dandárunkat messzire vigyék.
Mi milyen országokkal vagyunk egy csoportban/parancsnokság alatt? Mi ez a földrajzi terület ahol valszeg működnénk?
Oké, hogy Baltikum az nem hozzánk tartozik, de Moldova felől jönnek a ruszkik NATO területre akkor oda elvben átdobhatják a nehéz dandárunk, nem? Az is kiesik nekünk?

 

[Bálint]

Szóval nagyon valószínűtlen hogy nehéz dandárunkat messzire vigyék.
Mi milyen országokkal vagyunk egy csoportban/parancsnokság alatt? Mi ez a földrajzi terület ahol valszeg működnénk?
Oké, hogy Baltikum az nem hozzánk tartozik, de Moldova felől jönnek a ruszkik NATO területre akkor oda elvben átdobhatják a nehéz dandárunk, nem? Az is kiesik nekünk?

Szlovákia, románia meg ha délről támadna valaki akkor a horvátok szerintem

 

[Aladeen]

Szlovákia, románia meg ha délről támadna valaki akkor a horvátok szerintem

Olaszok is szoktak itt gyakorlatozni meg horvátok is, meg törökök is. Sztem valahogy így vagyunk egy "csoport"...
Remélem ez a magyar-olasz-román-szlovák védelem jobban fog működni, mint 1943-ban. Akkor olaszok elsők között futottak el...

 

[ravenlord]

Magyar szempontból logikus. Nekünk itt van rá szükség nem ott.
Ha bármely NATO tagállamot megtámadnak, nem automatikusan kapcsolódik be mki a háborúba.
Amikor 1982 megszállta Argentína a brit Falkland szigeteket, mki baxott rá egyedül Nagy-Brittania ment visszavenni. Pedig ott százával haltak meg brit katonák.

A hetes cikkej aktiválása azt is jelentheti katonai segítséget adsz, azt is pénzügyit, de azt is politikait. Semmi automatizmus nincs, max. A NATO az arcát veszti.

Felhívnám a figyelmedet a NATO - NA, tehát Észak-Atlanti jellegére.
"

6. cikk​

[szerkesztés]
Az 5. cikk alkalmazása szempontjából egy vagy több Fél ellen irányuló támadásnak kell tekinteni fegyveres támadást

• a Felek egyikének területe ellen Európában vagy Észak-Amerikában, vagy a Felek egyikének joghatósága alá tartozó, az észak-atlanti térségben a Ráktérítőtől északra fekvő szigetek ellen vagy a Felek egyikének hajói vagy repülőgépei ellen ugyanebben a térségben;
• a Felek egyikének fegyveres erői, hajói vagy repülőgépei ellen, ha a fenti területeken vagy azokon kívül bármilyen más olyan európai területen tartózkodnak, amelyen az egyik Fél a Szerződés hatálybalépésekor megszálló erőket tart"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Észak-atlanti_szerződés

 

[Negan]

Fél a Szerződés hatálybalépésekor megszálló erőket tart"

Nyugat Berlin miatt került bele ez a kitétel.

 

[32karakter]

Igazad van! Bár elég érdekes, hogy ilyen valós megszállásnál támadásnál inaktív.
Már más a szitu mint 49-ben kiterjedt gyarmati birodalmaknál.

Pontosan ezért voltak már a megalukalasnal ezek a földrajzi korlátok - megvoltak meg a gyarmat birodalmak.

 

[bel]

Mikortól érkezett digitális technika hozzánk leghamarabb?
2020-21 körül. H145M meg PZH például. Nagyja még csak most érkezik.

Szia,

Olvastam egy cikket a magyar katonak hordozhato szamitogepeirol.
Ha jol emlekszek, akkor azt irtak benne, hogy a hadosztalyok hordozhato szamitogepeit (R-10) csepel teherautok hordozzak, a hadsereg hordozhato szamitogepet ural teherautok.

Kesobb oktattam olyan operatort, aki sorkatonakent ilyen hordozhato R-10-zel dolgozott (a felreertesek elkerulese vegett, nyilvan nem SF operatorrol, hanem szamitogep operatorrol irok).

Termeszetesen az R-10 digitalis technika, 1972-1976 kozott gyartottak, par altalam keszitett foto rola:

A hadseregszintu szamitogep pontos tipusara mar nem emlekszek, de R-30, R-40 vagy hasonlo volt, tehat IBM 360 kompatibilis szamitogep, Kelet-Europaban illegalis masolatkent gyartva.

 

[SilvioD]

Szerecsent mosdatsz. Amennyiben a balti országokat, vagy Lengyelországot, orosz támadás éri, menni kell, a kijelölt harcoló erőkkel. Amennyiben ezt nem tesszük, mert mondjuk a magyar vezetés úgy dönt hogy mi juszt se megyünk, akkor azzal gyakorlatilag kiléptünk a NATO kötelékéből.

Nincs mit mosdatni, mert az egész szerencsére fikció.

Volt már több NATO akció, most emlékeim szerint Koszovó és Líbia is ilyen volt.
Bár védelmi szervezet, de ezek támadó műveletek voltak.
Volt közös döntés, de nem volt közös cselekvés, sőt. Abban sem vagyok biztos, hogy minden tagállam egységesen igennel szavazott az akciókra, vagy vki csak elegánsan nem akadályozta a többieket, de távol tartotta magát a katonai beavatkozástól.

A koszovói bevonuoásban sem vett részt mki. A térség tagállamai, mi és a görögök is kimaradtunk a belőle.. Sőt a mai napig nem minden NATO tagállam ismeri el Koszovó függetlenségét.Ilyen alapvető kérdésekben sincs egység.

Líbia talán még megosztóbb volt. Az is papíron NATO művelet, de többen kimaradtak belőle.

A fentiek jogalapja is igen necces volt, sőt talán Koszovó sértette az ENSZ határozatait is. Libiaban pedig egy 70-es években elfogadott ENSZ határozatra hivatkoztak kétezer ikszben, ami max, jogászkodás, de kevés köze van a valósághoz.
Mindezzel együtt sem Kadhafiért, sem Milosevicsért nem volt nagy kár sőt! Bár Libiaban azért a NATO csak rombolt és egy Európára veszélyes káoszt hagyott ott. Még félmunka sem volt.


Persze egy orosz támadás mondjuk a baltiak ellen más tészta, de itt is érdemes azért a körülményeket megvizsgálni. Már ha ilyen lenne, mert ez fikció. Ami a múlt, baltiak valszeg az USA biztatására már többször provokatív lépéseket tettek. Folyami blokádok, az orosz nemzetiségű allampolgáraik jogfosztása, allampolgárságuk elvétele. Ezek nem indokolnak orosz katonai akciót, de nem túl korrekt lépések, ( Persze a ruszkik meg folyamatosan beröpködnek a NATO gépeihez, vagy a balti légtérbe. ) És ezekből lehet sodródni a háború irányába. Tehát mindenképpen mérlegelni kell a körülményeket és nem automatikusan, akár birka módra sodródni. Láttuk már a múltban, első vh. olaszok, hogy aki taktikázik és katonai szövetséget vált, sokszor meghálálja a történelem, akár még kitart, mint mi, jól rábaszik.

De itt ez szóba sem jöhet, szemben a NATO-val talán csak az lenne nagyobb ökörség, mint az oroszok ellen. Mert ha bármilyen okból részt vennénk az oroszok ellen katonai akcióban, arra is tuti mi qrnánk rá.

Tehát bár nem szép, de igenis mérlegelni kell és ez a felelős döntés, nem a sodrodas! A baltiakért meg akarunk-e halni és háborúba sodorni az országot vagy adott helyzetben, ha a NATO tagjai és az oroszok felelőtlenül háborúba sodorják egymást, akkor mi ha tudunk dobbantunk. Mert Ukrajna kapcsán, mind a ruszkik, mind a NATO vezető tagállamai sokszor irracionálisan viselkednek. Felelőtlen szövetségesek faxságaira meg már rácsesztünk párszor.

De nézzünk a napfényes jövőbe, Ha túléli a kövi hónapot új szelek fújhatnak az USA-ból. Ez pedig sok mindent megváltoztathat Ukrajnában és jó sansszal elkerüljük a további eszkalációt. Már ha Putyint is rá tudják szorítani a tárgyalásra, mert az ukránok tökei ha kell, meg lesznek szorongatva. Bár ez a fegyverszünet, ha eljön, eléggé destabilizálhatja az ukrán belpolt és ott még a végén nekünk jön jól a NATO....semmi sem egyszerű, mindig van pro és kontra érv!

 

[Negan]

Volt már több NATO akció, most emlékeim szerint Koszovó és Líbia is ilyen volt.
Bár védelmi szervezet, de ezek támadó műveletek voltak.

Pont ez a különbbség a Kelet és a Nyugat között.
Egyrészt,ezek ENSZ felkérésre végrehajtott műveletek voltak.
Másrészt ki lehetett bújni belőle.Mivel a NATO tagság nem kötelezett a részvételre.Pont azért nem kötelezett,mert védelmi szövetség.
Ahogy most Ukrajnába való fegyverszállitásbol is ki lehet bújni.Mert nincs retorzió.
Ellenben a VSZben nem lehetett nagyon kibújni.73ban jött az ukáz Moszkvábol,egy század vadászgépet,és egy ezred hk-t teljes felszereléssel,hadműveletre megfelelő állapotban azonnal szállitani KELL az araboknak...Nem felkérés volt,hanem PARANCS,amiből nincs kibúvó.

 

[Terminator]

A Honvédelmi Minisztérium, illetve a Magyar Honvédség rendezvényein, kiképzési foglalkozásain idén is részt vettek a HM Zrínyi Nonprofit Kft. fotóriporterei és újságírói, akik az elmúlt esztendő fényképezőgéppel megörökített leglátványosabb pillanataiból válogattak olvasóinknak.

Best of 2024: Élmények és érzelmek

A Honvédelmi Minisztérium, illetve a Magyar Honvédség rendezvényein, kiképzési foglalkozásain idén is részt vettek a HM Zrínyi Nonprofit Kft. fotóriporterei és újságírói, akik az elmúlt esztendő fényképezőgéppel megörökített leglátványosabb pillanataiból válogattak olvasóinknak. A mai napon Rácz...

honvedelem.hu

Best of 2024: Fények és nézőpontok

A Honvédelmi Minisztérium, illetve a Magyar Honvédség rendezvényein, kiképzési foglalkozásain idén is részt vettek a HM Zrínyi Nonprofit Kft. fotóriporterei és újságírói, akik az elmúlt esztendő fényképezőgéppel megörökített leglátványosabb pillanataiból válogattak olvasóinknak. A mai napon...

honvedelem.hu

 

[Terminator]

HadERŐ „Hazámat szolgálom!” - 2024.12.24

Az ünnepek alatt is több száz magyar katona teljesít szolgálatot a balkáni békefenntartó missziókban. Dr. Sticz László vezérőrnagy, az EUFOR Althea művelet parancsnokának üzenete nyitotta az EUFOR és a KFOR kötelékében szolgálók családtagjaik számára küldött karácsonyi jókívánságainak sorát az M1 „HadERŐ – Hazámat szolgálom!” magazinműsor december 24-i adásában.

A külszolgálatot teljesítők ünnepéről és a béke oltalmazásáról Berta Tibor dandártábornok, katolikus tábori püspök beszélt, míg egy „katonás” karácsonyi menüvel Károlyi Balázs főtörzsőrmester, séf ismertette meg a nézőket.

HadERŐ: „Boldog karácsonyt és új évet Magyarország!”

Az ünnepek alatt is több száz magyar katona teljesít szolgálatot a balkáni békefenntartó missziókban. Dr. Sticz László vezérőrnagy, az EUFOR Althea művelet parancsnokának üzenete nyitotta az EUFOR és a KFOR kötelékében szolgálók családtagjaik számára küldött karácsonyi jókívánságainak sorát az...

honvedelem.hu