A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 513
15 739
113
elnézést, de egyetértek ebben Máry Zay-al, a kistelepülések alacsony iskolázott - mondjuk buta emberek szavazataival talán 2 millió emberrel kormányoz, addig nem bizható
Már megbocsáss, de a fentiekre kénytelen vagyok reagálni; az edukáció és az intelligencia nem fedi egymást. Van 83-as IQ-val tanító ismerősöm, meg 134-el gazdálkodó tanulatlan is. Nem tudom, hány kistelepüléslakó ismerősöd van, de azt tudom, h a városban mi a helyzet (iszonyatosan romlik már 16 év felett az intelligenciájuk minden...kb. 8000 fő feletti lakosságszámú településről jövő hallgatónak-diáknak). Az okokat sorolhatjuk (kényelem, zaj, életmód, mozgáshiány, stb). A környezetemben egyébként pont az értelmiség kormánypárti. Nem célom a népi-urbánus konfliktus szítása (egymásra utaltak, így értelmetlen), de szerintem ezt engedd el. Konkrétabbat, már a gdpr miatt sem, írnék. Privátban szívesen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Blogen a magyar média minden szerepelni vágyó ukrán zakkant bármilyen kijelentését átveszi ha abban a magyar kisebbséget megemlítik....a magyar hadseregnek megnyugtatlak nem kell a közeljövőben beavatkozni az ukrajnai magyar kisebbség védelmében....
Kösz! Cserébe én is megigérem, hogy nem lövi ki a rakétákat senki, ha az oroszok lerohanják Ukrajnát! Ne ülj fel a háborús hisztériának!
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: Wilson and Pogány

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 517
113
Közbeszerzési értesítőből...

Részvételi felhívás

Műszaki Támogató Zászlóalj útépítő és földmunkagépeinek beszerzése tárgyban

1. rész: Aszfalt tömörítő úthenger beszerzése (1 db)
2. rész: Kisteljesítményű univerzális kompakt műszaki földmunkagép (gumikerekes) beszerzése (6 db)
3. rész: Kisteljesítményű univerzális kompakt műszaki földmunkagép (gumilánctalpas) beszerzése (2 db)
4. rész: Közepes teljesítményű univerzális műszaki földmunkagép beszerzése (4 db)
5. rész: Lánctalpas nagyteljesítményű kotrógép (exkavátor) beszerzése (2 db)
6. rész: Önjáró úthenger beszerzése (1 db)
7. rész: Önjáró útprofilozó beszerzése (2db)
8. rész: Rakodó földmunkagép beszerzése (5 db)

A teljesítés helye: Magyar Honvédség Anyagellátó Raktárbázis Központi Raktár, Veszprém, NIPÜF Ipari park

Részvételi kérelmek benyújtásának határideje: 28/01/2022
 
K

kamm

Guest
Közbeszerzési értesítőből...

Részvételi felhívás

Műszaki Támogató Zászlóalj útépítő és földmunkagépeinek beszerzése tárgyban

1. rész: Aszfalt tömörítő úthenger beszerzése (1 db)
2. rész: Kisteljesítményű univerzális kompakt műszaki földmunkagép (gumikerekes) beszerzése (6 db)
3. rész: Kisteljesítményű univerzális kompakt műszaki földmunkagép (gumilánctalpas) beszerzése (2 db)
4. rész: Közepes teljesítményű univerzális műszaki földmunkagép beszerzése (4 db)
5. rész: Lánctalpas nagyteljesítményű kotrógép (exkavátor) beszerzése (2 db)
6. rész: Önjáró úthenger beszerzése (1 db)
7. rész: Önjáró útprofilozó beszerzése (2db)
8. rész: Rakodó földmunkagép beszerzése (5 db)

A teljesítés helye: Magyar Honvédség Anyagellátó Raktárbázis Központi Raktár, Veszprém, NIPÜF Ipari park

Részvételi kérelmek benyújtásának határideje: 28/01/2022
Nagyon-nagyon coresz van, latszik... @Nem Dr Maróth Gáspár kaphatnank valami kis koncot esetleg? Pretty please...? ;)
 
W

Wilson

Guest
Kösz! Cserébe én is megigérem, hogy nem lövi ki a rakétákat senki, ha az oroszok lerohanják Ukrajnát! Ne ülj fel a háborús hisztériának!
Na aztán rám biztos nem lehet azt mondani, hogy rettegek attól, hogy az oroszok lerohanják Ukrajnát, mivel ha az USA nem csinál valami hülyeséget Ukrajnában, akkor az oroszok nem fognak támadni......
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Semmiképpen nem pénztemető a haderőfejlesztési program. Egyrészt azért mert kirohadt illetve elavult a honvédség szinte minden technikája, ezért és a meggondolatlan fiskális szemlélet miatt (2016-ig minden kormányzatnak csak pénznyelő volt a hadsereg) olyan képességek tűntek mint rakéta és önjárótüzérség, vagy maradtak embrionális szinten mint a páncélos fegyvernem, de említhetném a harcászati repülő fegyvernemet, szállító repülő fegyvernemet, helikopteres fegyvernemet. A Müszaki alakulatok és a támogató erők anulálásáról nem is szólva.

A VBÜ létrehozása kifejezetten jó elgondolás volt. A probléma ott van, hogy a honvédség pénzügyi tervezése nincs szinkronban szerintem a VBÜ-vel.
-----------
Az egyébként valószínüleg, hogy a VBÜ a 12 ezer milliárd forintban benne van összes költség, hiszen a tényleges kiképzést nem lehet tervezni a programokban. persze a kezelőkét müszakiakat stb. igen, de csak a "első személyzetek, katonák vonatkozásában". fél-Három év múlva már a HM kötségvetéséből megy a további kiképzés, az üzem és kenőanyag, a lőszerfelhasználás gyakorlatokon, a humán erőforrások a pótlékokkal stb.
-----------
Ami a hoszabb távú viziókat illeti. Itt mindig tamáskodok mégpedig azon okból, hogy kelet-közép európában eddig a rendszerváltás óta egyetlen nyugati cég gyártási befektetése sem működött. Lásd: Boeing- Aero, Airbus- Bákói helikoptergyár, Airbus - Lengyel befektetés, Leonardo - PZL, és hagy ne folytassam.

Ami nagy külömbség, hogy a fenti fúziók, lányvállalatok a Bákon gyártott Pumák és Soccat-okat saját haderejüknek gyártották, a többi cég nem kapott nemzeti rendeléseket. A románok néhány darabon kívül külpiacra nem tudtak eladni semmit, a karbantartáson kívül a felszerelt gyár nem gyárt. Most a Blackhawk-ot akarájk gyártani.. Hoho.. azt gyártják kis sorozatban S70i-ként a lengyelek akkora példányszámban ami a túléléshez is kevés az ottani üzemben.
Nálunk egy nemzeti beszerzéshez kerülnek építésre a gyárak, és reménykednek jövőbeli eladásokban. Nos én utóbbiba vagyok szkeptikus, a Gidrán, a Hiúz és vagy éppen kézifegyverek esetében.

Az biztos, ha csak saját célra gyártunk azzal nem hozzuk be a költségeket. Itt most lehet írni know-how-t, lehet írni, a katonai-müszaki értelmíség, mérnökképzést, a hazai gyártással a hazai munkaerő foglalkoztatását, meg azt, hogy a cégek itthon fizetik az adót stb. de amig importból kell mindent beszerzni (márpedig vas és acél országa nem vagyunk, de a mikroelektornikáé sem) addig alapanyag, félkész és késztermékek rendszerek mind-mind import, csak összeszerelés ami folyik. Van már több elképzelés ami anulálódott.
Pld a Bren kézifegyvereké. Úgy indult, hogy nemcsak a magyar teljes fegyveres testületek fegyverzete kerül cserée, hanem még exportra is termelünk: Nos ebből az valósult meg, hogy több fődarabot a mai napig nem tudunk gyártani, a licencszerződés pedig lejár. Most ott helyette a Gestamenes vonal. És akkor ami érdekes a kommunikáció: A Bren fegyver jó, fegyver de drága ...És ezt nem tudtuk 2018-ban? Milyen költségelemzés volt? Mennyit "buktunk" hogy még annyi fegyvert sem tudtunk gyártani amennyi a rendőrség, hadsereg átfegyverzéséhez szükséges lenne? Vagy éppen nyereség, hogy nem gyártotuk le? A Gestamen talán a jövő.. Márha minden részét teljesen magyar alkatrészekből gyártjuk. De ennek alapanyagai szintén külföldiek.

A Lnyx sötét ló. Beleugrottunk - most a marketingszöveg helyett a tény, hogy a Puma a Bundeswehr rendszeresített járműve és nem a Hiúz, és tény, hogy az amcsi tenderen befuthat, akárcsak az ausztrálon. Előbbi esetben, majd lesz egy Rheinmetall North America, amely fülétől a farkáig fogja gyártani nem magyarországról várnak majd alkatrészeket hozzá (a szállítási távolságokat is figyelembe véve, akárcsak az Ausszie Lynx-hez sem hiszem.)
Amúgy azt olvastam valahol, hogy most amcsi-NATO szinten a GYHJ-k esetében 57mm-es löveget akarnak sztenderdizálni, nem 30-35mm-est. De ha ténylegesen megfelel majd a követelményeknek (jelenleg 5 proto van, ebből a müködőképeseket tesztelik a kengurusok, és az RM-t tesztelték a csehek, a többi demo-mock up.) akkor nekünk még harckocsi helyett is megfelelne akár 105-ös akár könnyített 120-as löveggel, alacsonyabb tömegével és ráadásuk a felépítményt változtatva több műszaki jármá alapja is lehet. Igy talán még a magyar igények kielégítése mellett exportra is lehetne termelni belőle.

Ennek ellenére szükséges hadiipari gyártás, és fejlesztés, de ismét h a balti államokra nézek akkor óriási külömbséget látok az Ő és mi programjaink között, elsősorban nehéztechnikával ellátás, gyártás vonatokzásában.
Mindenképpen folytatni kell a haderő fejlesztési programot, ellentmondásossága és költségei ellenére is. És ami a legfontosabb, hogy a legyártott eszközök életútján végig tervezett szupport kell, kiképzés, amely kevéssé kötődik a politikához, pld. törvényben kéne kötelezni a kormányokat, hogy a hadsereg müszaki-techika eszközeihez a szupport, karbantartás, javítás, és talán esetlegesa modetnizációt költésgeit kötelezően meg kell kapnia a Honvédségnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 204
113
Semmiképpen nem pénztemető a haderőfejlesztési program. Egyrészt azért mert kirohadt illetve elavult a honvédség szinte minden technikája, ezért és a meggondolatlan fiskális szemlélet miatt (2016-ig minden kormányzatnak csak pénznyelő volt a hadsereg) olyan képességek tűntek mint rakéta és önjárótüzérség, vagy maradtak embrionális szinten mint a páncélos fegyvernem, de említhetném a harcászati repülő fegyvernemet, szállító repülő fegyvernemet, helikopteres fegyvernemet. A Müszaki alakulatok és a támogató erők anulálásáról nem is szólva.

A VBÜ létrehozása kifejezetten jó elgondolás volt. A probléma ott van, hogy a honvédség pénzügyi tervezése nincs szinkronban szerintem a VBÜ-vel.
-----------
Az egyébként valószínüleg, hogy a VBÜ a 12 ezer milliárd forintban benne van összes költség, hiszen a tényleges kiképzést nem lehet tervezni a programokban. persze a kezelőkét müszakiakat stb. igen, de csak a "első személyzetek, katonák vonatkozásában". fél-Három év múlva már a HM kötségvetéséből megy a további kiképzés, az üzem és kenőanyag, a lőszerfelhasználás gyakorlatokon, a humán erőforrások a pótlékokkal stb.
-----------
Ami a hoszabb távú viziókat illeti. Itt mindig tamáskodok mégpedig azon okból, hogy kelet-közép európában eddig a rendszerváltás óta egyetlen nyugati cég gyártási befektetése sem működött. Lásd: Boeing- Aero, Airbus- Bákói helikoptergyár, Airbus - Lengyel befektetés, Leonardo - PZL, és hagy ne folytassam.

Ami nagy külömbség, hogy a fenti fúziók, lányvállalatok a Bákon gyártott Pumák és Soccat-okat saját haderejüknek gyártották, a többi cég nem kapott nemzeti rendeléseket. A románok néhány darabon kívül külpiacra nem tudtak eladni semmit, a karbantartáson kívül a felszerelt gyár nem gyárt. Most a Blackhawk-ot akarájk gyártani.. Hoho.. azt gyártják kis sorozatban S70i-ként a lengyelek akkora példányszámban ami a túléléshez is kevés az ottani üzemben.
Nálunk egy nemzeti beszerzéshez kerülnek építésre a gyárak, és reménykednek jövőbeli eladásokban. Nos én utóbbiba vagyok szkeptikus, a Gidrán, a Hiúz és vagy éppen kézifegyverek esetében.

Az biztos, ha csak saját célra gyártunk azzal nem hozzuk be a költségeket. Itt most lehet írni know-how-t, lehet írni, a katonai-müszaki értelmíség, mérnökképzést, a hazai gyártással a hazai munkaerő foglalkoztatását, meg azt, hogy a cégek itthon fizetik az adót stb. de amig importból kell mindent beszerzni (márpedig vas és acél országa nem vagyunk, de a mikroelektornikáé sem) addig alapanyag, félkész és késztermékek rendszerek mind-mind import, csak összeszerelés ami folyik. Van már több elképzelés ami anulálódott.
Pld a Bren kézifegyvereké. Úgy indult, hogy nemcsak a magyar teljes fegyveres testületek fegyverzete kerül cserée, hanem még exportra is termelünk: Nos ebből az valósult meg, hogy több fődarabot a mai napig nem tudunk gyártani, a licencszerződés pedig lejár. Most ott helyette a Gestamenes vonal. És akkor ami érdekes a kommunikáció: A Bren fegyver jó, fegyver de drága ...És ezt nem tudtuk 2018-ban? Milyen költségelemzés volt? Mennyit "buktunk" hogy még annyi fegyvert sem tudtunk gyártani amennyi a rendőrség, hadsereg átfegyverzéséhez szükséges lenne? Vagy éppen nyereség, hogy nem gyártotuk le? A Gestamen talán a jövő.. Márha minden részét teljesen magyar alkatrészekből gyártjuk. De ennek alapanyagai szintén külföldiek.

A Lnyx sötét ló. Beleugrottunk - most a marketingszöveg helyett a tény, hogy a Puma a Bundeswehr rendszeresített járműve és nem a Hiúz, és tény, hogy az amcsi tenderen befuthat, akárcsak az ausztrálon. Előbbi esetben, majd lesz egy Rheinmetall North America, amely fülétől a farkáig fogja gyártani nem magyarországról várnak majd alkatrészeket hozzá (a szállítási távolságokat is figyelembe véve, akárcsak az Ausszie Lynx-hez sem hiszem.)
Amúgy azt olvastam valahol, hogy most amcsi-NATO szinten a GYHJ-k esetében 57mm-es löveget akarnak sztenderdizálni, nem 30-35mm-est. De ha ténylegesen megfelel majd a követelményeknek (jelenleg 5 proto van, ebből a müködőképeseket tesztelik a kengurusok, és az RM-t tesztelték a csehek, a többi demo-mock up.) akkor nekünk még harckocsi helyett is megfelelne akár 105-ös akár könnyített 120-as löveggel, alacsonyabb tömegével és ráadásuk a felépítményt változtatva több műszaki jármá alapja is lehet. Igy talán még a magyar igények kielégítése mellett exportra is lehetne termelni belőle.

Ennek ellenére szükséges hadiipari gyártás, és fejlesztés, de ismét h a balti államokra nézek akkor óriási külömbséget látok az Ő és mi programjaink között, elsősorban nehéztechnikával ellátás, gyártás vonatokzásában.
Mindenképpen folytatni kell a haderő fejlesztési programot, ellentmondásossága és költségei ellenére is. És ami a legfontosabb, hogy a legyártott eszközök életútján végig tervezett szupport kell, kiképzés, amely kevéssé kötődik a politikához, pld. törvényben kéne kötelezni a kormányokat, hogy a hadsereg müszaki-techika eszközeihez a szupport, karbantartás, javítás, és talán esetlegesa modetnizációt költésgeit kötelezően meg kell kapnia a Honvédségnek.
Egy egyre inkább csak 9 milliós országgal nem lehet csodát csinálni - még is az eddig elért beruházások és beszerzések a csodát közelítik. Ha az eddig ismert projektek, beszerzések megvalósulnak már az is komoly eredmény.

A zalai RM gyár jövőjét tekintve én optimistább vagyok. Deklarálva lett hogy az RM légvédelmi (RAD) részlege is idehozza a K+F egy részét és gyártást is. A drón-veszély (itt nagyon alacsony a belépési küszöb: kis országok is drónoznak ezerrel) miatt szerintem fel fog pörögni a kereslet légvédelmi gépágyúkra, drón elhárító rendszerekre. Programozott lőszeres gépágyúkból azért még mindig eléggé piacvezető a RAD.
Lehet, hogy nem fog mindig komplett Lynxeket gyártani a zalai üzem, de pl. légvédelmi gépágyú-tornyokat és egyéb komponenseket igen. Ezekből várhatóan több is fogy majd, mint a Lynxből - pláne ha a MANTIS jellegű C-RAM rendszert is itt gyártják majd.
A svájci bérekhez képest (mert ugye a RAD az átnevezett svájci Oerlikon) még "prémium fizúval" is sokkal olcsóbb a magyar gyártás, logikus, hogy idehozzák azt is...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 517
113
Szóval lehet -szerintem száz százalék, hogy biztosan- nagyon besülünk az úgynevezett csúcstechnológiával és aztán végül úgyis egy dízeles meghajtás lesz belőle, de akkor már a 2030-as éveket járjuk és még mindig nincs új 8x8-as harcjárművünk.
Pentagon schaltet um – auf Elektroantrieb
"Im kommenden Jahrzehnt soll die Mehrheit der Fahrzeuge der US-Streitkräfte elektrisch betrieben werden."
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Egy egyre inkább csak 9 milliós országgal nem lehet csodát csinálni - még is az eddig elért beruházások és beszerzések a csodát közelítik. Ha az eddig ismert projektek, beszerzések megvalósulnak már az is komoly eredmény.

A zalai RM gyár jövőjét tekintve én optimistább vagyok. Deklarálva lett hogy az RM légvédelmi (RAD) részlege is idehozza a K+F egy részét és gyártást is. A drón-veszély (itt nagyon alacsony a belépési küszöb: kis országok is drónoznak ezerrel) miatt szerintem fel fog pörögni a kereslet légvédelmi gépágyúkra, drón elhárító rendszerekre. Programozott lőszeres gépágyúkból azért még mindig eléggé piacvezető a RAD.
Lehet, hogy nem fog mindig komplett Lynxeket gyártani a zalai üzem, de pl. légvédelmi gépágyú-tornyokat és egyéb komponenseket igen. Ezekből várhatóan több is fogy majd, mint a Lynxből - pláne ha a MANTIS jellegű C-RAM rendszert is itt gyártják majd.
A svájci bérekhez képest (mert ugye a RAD az átnevezett svájci Oerlikon) még "prémium fizúval" is sokkal olcsóbb a magyar gyártás, logikus, hogy idehozzák azt is...
Ez is lehetőség a zalai gyárnak, de az igazi egy közös Lynx projekt lenne más államokkal. Rövid távon a csehszlovák-szloven jöhet szóba. Közép távon olasz, görög. Ez alapvetően nem több százas Lynx exportot jelent, hanem 40es első szériát, illetve egymáshoz kapcsolódó gyárakat, ahova részegységbeszállítást tudnánk hozzátenni. Itt a lemezalkatrészektől kezdve, az okos megoldásokig, szoftver stb szóbajöhet. Ezért fontos, hogy a zalai gyárban Lynx fejlesztés is fog zajlani, nemcsak összeszerelés.

De rövid távon már az amerikai projekthez szükséges autonóm vezetési megoldások tesztelése is itt fog zajlani.

A nagy üzlet egy arab export lenne. Oda komplett Lynxet adnánk el.