A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Azért mégiscsak fejlődik az ország itt-ott. Amikor a barataid voltak kormányon ugyanúgy volt lopás, csak még az ország sem fejlődött.
Eridj már ezzel a barátaimos szöveggel a búsba... Manci néni a nyugdíjas klubban lehet vevő rá, (a kormányra szavaztam csak megjegyzem)
A barátaim soha nem voltak hatalmon.
Az meg nem mentség a lopása, hogy te vagy én jobban élünk.
???
Én a VBÜ sorsáról semmit sem tudok, te hallottál vmit?
Bocs, de ez most fröccsögés.
Nem 100%-ban tudtalak követni, de a magyar hadiipar tulajdonosi szerkezete, se nem magán, se nem állami. Vegyes konstrukció, alapvetően külföldi multikkal együttműködve, alapitott vegyesvállalatok. Termeszetesen hazai tőkések is fognak pozíciót fogni, de ez az egész világon így van. Az hogy a személyek politikai szimpátiája böki sokak csőrét ezzel nem tudok, mit kezdeni. Majd a hadiipari cégeik teljesítménye eldönti, mennyire lesznek sikeresek és hasznosok.
Nézzünk külföldi példákat. Erdogan veje és a Baykar azt hiszem profi, nemzetközileg elismert teljesítményt tett le az asztalra. A cég piacvezető a katonai drónok terén. Mondhatnánk, egy keleti oligarcha villantott.
Ezzel szemben itt a General Dynamics. Amerikai-brit tőzsdei cég. A tulajdonosi szerkezete annyira szétaprózott befektetési alapok, nyugdíjalapok, vállalatok között, hogy totálisan átláthatatlan ez a céges háló. Persze nagyon transzparensen fel van tüntetve, melyik cég mennyit birtokol. De a cégek mögött további cégek állnak, kereszttulajdonlások stb.. Persze a végén kb. 2-3 multimilliárdosnál csörög a kassza. Nah, itt ez a snájdig nyugati multi, nem oligarchák, papíron, hanem tisztességes cégek birtokolják. Nah, ezek csináltak pénztemetőt az Ajaxból.
Tehát erre is, arra is van példa. Beszéljünk SZBKról 1 év múlva milyen iranyba inful el a HM, mennyire darálja be a VBÜt Maróthot, vagy nyomja felfelé.
Olyan folyamatok indulnak be a haderőfejlesztés kapcsán, amik korábban elképzelhetetlenek voltak.l itthon. Lásd fenti képzések együttműködve a hadiiparral es a Honvédséggel.
A példa rossz! Erdogan és veje és a Baykar katonai drónjaira van kereslet. Ha nem lenne, és nincs karbantartási és javítási igény sem, akkor kérdés, hogy mi lenne. Persze egy multi cég állandóan fejleszt és lesz kereslet termékeire. De ezt nem lehet extrapolálni a magyar hadiiparra, amely egy pld alapvető német termék a KF-41 változatát fogja összeszerelni és klf. példányait hazai és esetleges exportpiacra termelni. Amennyiben a hazai piacranem kell több, és nincs export, akkor mi lesz? Ha állami akkor nem zárom be a gyárat, mert népgazdasági érdek. Ha magán, akkor bezárom, mert nem termel profitot. (Vagy kijárom... hogy állami beszerzés, modernizálás legyen...) Nézzük meg mi lett a Brassói Airbus gyárral. Ott is nagy remények voltak, hogy a Pumát onnan vesznek országok. Nos nem vettek. Saját maguknak gyártottak Pumákat és Soccat-ot, majd nagyjavítottak és alapvetően veszteséges, és a gyár nagy része áll. Az állam megengedhet veszteséges gyárakat a stratégiai érdeke miatt fenntartani a magán tőkealap nem. Addig amíg fut a szekér persze nincs probléma. Amikor nem fut, akkor a tőkés menekül.. (majd átadja súlyos milliárdokért az államnak!!!! Ez egyszerű közgazdaságtan. Mit nem lehet érteni??? Ezért kell stratégiai hadiipari cégekbe állami szerepvállalás, és nem magántőke. Az csak a profitot viszi. Ráadásul a magyar magántőke nélkül is ott van a német, vagy francia stb. magántőke, a cégekben..
Szerintem a Magyar Állam NEM engedhet meg veszteséges gyárakat a stratégiai érdeke miatt fenntartani. Ez egyszerű közgazdaságtan.
Sztem ez nem ilyen egyszerű.
Eleve Zalaegerszeg nemcsak a Lynxről fog és főleg nemcsak a Lynx gyártásról fog szólni. Ezért bár Mo. érdeke, hogy minél több helyen legyen sikeres a Lynx, de Zala alapvetően nem Lynxeket fog exportálni. Azt is, de kis mennyiségben. Részegységeket, alkatreszt exportál majd többek közt, de nem kizárólagosan a Lynxhez is. Alap, kutatás, fejkesztéseket is itt fog a jövőbeli járműveihez megvalósítani az RM. És ez csak 1 gyára. Tovabbi 3+x még várható itthon.
Hibás koncepció lett volna, ha Zalát úgy próbáljuk nyereségessé tenni, hogy Lynxeket exportál. Ez már 100+-os darabszámnál is, mindenhol részben helyi összeszerelésben valósul meg. Ezért koncepció egy Közép - Europai együttműködés, amiben a Lynx a zászlóshajó és ha minden jol alakul, Zala körül alakul ki további szlovák - cseh gyár épül, akik szorosan kaocsolódnak hozzánk. Igy 1-1 rész alkatrészegység helyi gyártása minimum háromszoros darbszámban, nagyobb nyereséggel gyártható. Ráadásul az agy (K+F) Zalában lesz.
Eleve nem összehasonlítható a román és a nagyar hadiipari konstrukció. Sőt, sztem itt Maróth nagyon ügyeset húzott. 1-1 beszerzés kapcsán nem arra törekszik, hogy minél nagyobb legyen a hazai hozzáadott érték egy beszerzéshez. Minden külföldi tender erre koncentrál. Hanem hosszabb távú együttműködés,, más termékekbe is beszállítás, jövőbeli projektekben való aktív részvétel.
Ez rövid távon kevesebbet, de már közép távon sokkal többet hoz. Mindenehhez zöldmezős beruházásban zsír új gyárak épülnek, a legújabb ipari tervezési igények szerint, technológiákat alkalmazva. Ezert Brassőt meg a románokat hagyjuk. 1 projektes hadiipari befektetés, aztán vergődés.
Van előnye mind az allaminak, mind a magánnak legyen hazai vagy külföldi. Semmilyen kizárólagos ítéletet nem mondanék, melyik a jobb. Mindnek van rengeteg előnye es hátránya. Ráadásul sokszor a lehetőségektől is függ, melyik irány az üdvözítő.
A magántőke nemcsak a profitot viszi. Olyan helyekre is betörhet, ahova a magyar állam nem juthat be. Olyan kaocsolatrendszerrel is rendelkezhet, amivel a magyar állam nem. Sőt akár pénzt és szakértelmet is hozhat. Az állam dolga olyan együttműködés kialakítása, ami mindkét félnek kölcsönösen előnyös.
Márpedig hosszú távon mivel kis ország vagyunk a haderőnk sem kíván nagyobb számú technikai eszközt. Amennyiben nem lesz nagyobb számú külföldi megrendelés, akkor fentiek szerint kvázi bezárhatod a gyárakat.. Van ellenpélda, mert a dunai repülőgépgyárat (inkább végül javítóüzemet) nem lett volna szabad bezárni. Az államot ép azért tartjuk fenn, hogy ilyen tevékenységet tartson fel például. A vasúti közlekedés sem rentábilis, mégsem zárjuk be, mert megengedheti magának az állam..
Én értem, hogy sokszor használom ezt a kifejezést, de kihez képest? Próbáltam ezt a bevezető részt többször értelmezni és bevallom, teljes csődöt jelentettem. Szerintem ami hsz-re ezt írtad, abban nem szerepel a NER kifejezés. És nem vagyok benne biztos, hogy amióta a fórumon vagyok, 5 kommentben leírtam-e? Lehet, hogy igen és leírtam 10-ben. De ezért kérdezem, hogy kikhez képest használom túl sokat és kikehez képest használom túl keveset?
Amíg megjön a válasz, addig zárójelbe teszem ezt a részt és csak elintézem annyival, hogy ritkán mondanak rám a való életben ilyenekkel... Érdeklődve várom, hogy miből jutottál erre a következtetésre.
Ezzel, a mondandód érdemi részével meg egyetértek. Csak megint megkérdezném, hogy mire akartunk ezzel kilyukadni? Arra fel írtad, hogy én feszegettem, hogy semmi eredményorientáltságra nem vezetett a környék országainál, hogy nem egy önálló fegyverigazgató, hanem a hadügyérek a katonai beszerzések arcai és fő döntnökei.
Egyetértek, nem jutottak annyira, mint mi a Zrínyivel, ami Maróth munkája volt az utóbbi években.
Vagy a struktúrának tulajdonítjuk a sikereket vagy más okoknak. Ha a struktúrától várjuk a döntések felpörgését, ahogy sokan itt a fórumon vallják, hogy OV megelégelte, hogy még mindig csak itt tartunk, akkor a rossz hírem az, hogy visszaléptünk abba a struktúrába, ami eddig a környező országokat jellemezte és amivel nem haladtak. Irracionális a gondolat, hogy azért nincs 100 Leopárd kéznél a keleti határon, mert Maróthnak túl sok önállóságot adtunk és nem a katonák, a főtisztek szóltak volna bele a dolgokban.
Ha egyéb tényezőkkel magyarázzuk..., akkor szimplán irrelevánsnak tűnik számomra ezzel magyarázni az eddigi sikereinket... ha nem az volt a sikerünk oka.
Szóval ennek fényében akik -és több fórum lakó van ilyen- aki öröm ujjong az új struktúrának, hogy ez csak azért történt, mert fel akarják pörgetni a beszerzéseket, hát én nem látom a szilárd érveket.
Egy ipari létesítmény meg a vasúti közlekedés két külön dolog. Maróth eddig azt hangsúlyozta minden ilyen beruházáshoz készült üzleti terv, és ahol nem láttuk, hogy a mi megrendelésünk nélkül is megáll a gyár nem vágtunk bele. Zala nem a mi 220 Lynxünkre épül. Én egyébként nem izgulok, ahogy látom a világ épp olyan irányba halad, hogy hadi ipari kapacitásokra lesz szükség.
Amit írtál általánosan igazságokat tartalmaz és egyetértenék amennyiben nem hadiiparról van szó. Itt a magántőke, mivel "érzékeny" iparágról van szó, általában szorosabb állami felügyelet kíván, sőt, sok esetben nem kívánatos. Vagy csak annyiban, hogy finanszírozd meg, de ne kérdezd mire költjük, csak garantáljuk a hasznodat. Erre ugyanakkor a magántőkés helyett, sokkal demokratikusabb, és áltláthatóbb, a részvények, kötvények kiadása, amiről éppen azt írtad, hogy a sok tulajdonos között, akik felvásárolnak bizonyos részvényeket és kötvényeket lehet, hogy néhány emberré marad a haszon. Igen ez is lehetséges, de az is, hogy nem néhány magán tőkealap fogja kvázi meghatározni a kormányzópárt politikusain keresztül, hogy mit is gyártsanak, és adjanak el a hadseregnek, hanem a tényleges igényekre ad választ a cég, akár hazai, akár export vonatkozásában. Ezért nem szerencsés a hadügyértől L-39-est venni, mert gyakorlatilag a "fasz" mindkét oldalán Ő van, hogy alá került a beszerzés. Ez a korrupció melegágya, amit egy nyilt alapú részvényekett és kötvényeket kiadó cégcsoportnál nehezebb végrehajtani. (már bocsánat, de 12+ éve ezt látjuk szinte minden iparágban magyarországon, a vendéglátás, a dohányipar, építőipar, stb. vonatkozásában. Az meg, hogy éppen Rogán Toni ellenőrzi a polgári titkosszolgálatokat és fékez a korrupciót.. Nos ez kecskére a káposztát. Csak egy cégcsoportot írok le Mercarius. nézz utána, hogyan kezdték, mi lett belőle mikor szálltak ki, most kié stb. Én nem a tőkecsoportok ellen vagyok, a demokrácia része. Annak erőszakos és szekvenciális kialakítása, hogy magyarországon ugyanabba a egy tucat emberbe botlasz minden iparágban viszont azt mutatja, hogy itt kurva nagy törvénytelenségek voltak, a benfenntes információk és az államot vezető politikai párt és holdudvara részéről amelyik gyakorlatilag minden erőforrás lenyul, mindent megvesz (sokszor állami garanciavállalással). Ennél még a XIX században a brit kapitalizmus is tisztességesebb eszközökkel alakult ki. De ez már túl megy az eredeti témakörön.
Ja még egy kérdés? Miért nem lehet a Magyar Nép a tulajdonosa hadiipari cégeknek? Ergo miért nincs nyilt részvény, kötvény. (Most nem kötelező hadikölcsönről írok). Mennyien fektetnének be olyan tőkealapokba amelyek nagyobb hozammal kecsegtetnének mint az állampapírok? Miért nem lehet bevonni a lakossági megtakarításokat?
Miért jobb Szijj László vagyona, vagy Szalay kaszinópénze?
Azért, mert azt nem lehet visszaosztani a politikai elit részére, abből nehéz lenne a fidesz politikai körét finanszírozni. Merthát a profitból a magán tőkealap részesül, és az ott lévők nevei titkosak. -- de kvázi tudjuk ki, vagy kiknek a rokonai. Csak kellett vagy 10 év, hogy kitalálják ez a formát saját vagyonuk növelésére, és persze ezekhez meg kellett a hazai jogi keretet teremteni..
Miért jobb Szijj László vagyona, vagy Szalay kaszinópénze?
Azért, mert azt nem lehet visszaosztani a politikai elit részére, abből nehéz lenne a fidesz politikai körét finanszírozni. Merthát a profitból a magán tőkealap részesül, és az ott lévők nevei titkosak. -- de kvázi tudjuk ki, vagy kiknek a rokonai. Csak kellett vagy 10 év, hogy kitalálják ez a formát saját vagyonuk növelésére, és persze ezekhez meg kellett a hazai jogi keretet teremteni..
Sztem ezen a dilemmán nem tudunk túljutni és újrafutjuk a köröket. Nem SZBK cégétől veszi az állam az L-39NGt azaz a gyakorlatban még az összeférhetelenség megszűntetéséig igen. De nem SZBK lobbizta ki, hogy ezt a típust vegyük, ő intézte el, hogy mit kapjon a Honvédség. Nem ő mozgatta a szálakat. Őt mozgatták oda, hogy vegye meg, mert akartunk részesedést a katonai repülőiparban, itthon is működő vállalatot és kiképzőgépet. Lehet mondani ez xar elgondolás. Vagy részben xar, részben jó. De ez nem SZBK koncepciója. Kapott 1 feladatot és sikeresen végrehajtotta. Megjegyzem nem lehetett egyszerű az ügy, ismerve a hátteret és nem a magyar szál miatt.
Nem biztos, hogy sokan alkalmasak lettek volna erre. Most kapott 1 másik feladatot. Még nem tudjuk mit, csak azt látjuk milyen poziból fogja végrehajtani. Annyira fontosnak gondolták a személyét, hogy egy nyilvánvaló támadási felületet is bevállaltak. Persze ez az összeférhetetlenség meg lesz szűntetve. Nyilvánvalóan érdekes és kényes a sztori. De van olyan nézőpont is, ahol SZBK szerepe nagyon pozitiv az AV kapcsán. Én hagyok időt mind az AV sztorinak kifutni, mind a miniszteri teljesítményének.
Nem biztos, hogy sokan alkalmasak lettek volna erre. Most kapott 1 másik feladatot. Még nem tudjuk mit, csak azt látjuk milyen poziból fogja végrehajtani. Annyira fontosnak gondolták a személyét, hogy egy nyilvánvaló támadási felületet is bevállaltak. Persze ez az összeférhetetlenség meg lesz szűntetve. Nyilvánvalóan érdekes és kényes a sztori. De van olyan nézőpont is, ahol SZBK szerepe nagyon pozitiv az AV kapcsán. Én hagyok időt mind az AV sztorinak kifutni, mind a miniszteri teljesítményének.
A 4iGbe nyugodtan beszállhatsz, tőzsdei cég.
Egy.. Hány került alapításra? Kik vannak, vagy lesznek bennük??
Azért azt feltételezni, hogy egy az egyben mi is az amatőr és elcseszett román példát fogjuk mindenben követni azért az elég elfogult meglátás...politikai stabilitás, szakembergárda, több pilléren álló hazai hadiipar (nagyrészt német hátszéllel),...a több pilléren értve azt is, pl. hogy a zalai üzemegység sem egy terméket fog gyártani, ahogy az Arzenál sem, Kaposvár sem és igy tovább. A magyar Airbus alkatrészgyár pedig fenntarthatóságilag a szememben kikezdhetetlen...