A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Olyan sok alternatíva nincs, blogen ugyan szokott írni nagyon meredek dolgokat is, de ezt speciel nagyon jól kifejtette évekkel ezelőtt itt.
Mégpedig, hogy olyan sapka jöhet csak szóba, amit a PMC-sek is hordanak a bolygó bármely vidékén, mert mivel ők nem parancsra viselik, ezért csak olyan cuccokat használnak, amik valóban praktikusak, amiknek van előnye, haszna, értelme. Így tehát a dzsungel-bozótkalap, a baseball-sapka és még esetleg a, jobb szót nem tudok rá, "sildes katonasapka" jöhet szóba. Sorrendben:

Nem kellenek hagyományok. A hagyományok maximum az ünnepekre valóak.
Ez egy munkaeszköz. Arra való, hogy a katona fejét és részben a szemét minden olyan helyzetben védje minél kényelmesebben, ami nem olyan műveleti terület, ahol lőnek rá (mert ott jobb esetben sisakot fog hordani).

Ez szerintem tulzas. Semmi baj nincs a hagyomannyal, raadasul a 41-es hegyivadasz-hatarvadasz sapka kifejezetten jol is nez ki, plane ha meg ilyen tortenelmi folytonossagot, azonossagtudatot is hoz.

Tehát, amikor 12-24 vagy még több órát van a határon migriket figyelve, kergetve részben a tűző napon, vagy épp járőrözik a városban a katonai rendész társával, vagy árvízhelyzetben segédkezve pakolja a homokzsákot, vagy bármi egyéb tevékenységet végez, akkor olyan tökfödője legyen, ami nem kényelmetlenséget okoz, nem akadályozza, hanem épp ellenkezőleg, a segítségére van, fokozza a komfortérzetét.

Tuldimenzionalod.
En ket-harom napot is huhogtam szo szerint a hatarkovektol par lepesre, sajat magunk altal asott-alcazott lyukakban, susnyaban, de nem kulonosebben zavart meg a regi sapka sem (persze a bor szalagot kiteptuk mar az elso napon.)
Hogy skalara helyezzem: a kurva szunyogok sokkal inkabb idegesitettek nyaron (meg jo, hogy volt halo az arcunk ele a nyari alcaruhan), a szar ruhazat meg telen (szarra fagytunk volna ha nem veszunk ala anyukototte mellenyt, jegeralsot stb, mert a 'betont' felhuzva max obj orseg lehetseges, abban nem mozogsz sehova.)

A linkeden látható példány a pici sildjével, meg a még mindig indokolatlan csúcsosságával pont nem ilyen (bár a jelenlegi bocskainál azért némileg jobbnak tűnik).

A linken lathato szerintem teljesen rendben van, bar nem ertem, minek kell feltalani a spanyolviaszt ujra (NER-deisgner?), ott a 1941M hegyivadasz sapka es jonapot...?

 

[Terminator]

Nem értem. Mi alapján "késnek" ezek szerinted?

Ha végignézed 2016 december 20-tól a haderőfejlesztéssel kapcsolatos összes hírt, meghallgatod az összes interjút és közben kijegyzeteled magadnak hogy ki mikor miről mit mondott, akkor ez a kép áll össze. Egyébként Maróth is elmondta valamelyik legutóbbi cikkben/interjúban, hogy vannak késések, de ezek nem befolyásolják a programok végső megvalósulását.

Pl a német Lynxek...?

2022 elején még azt nyilatkozták hogy 2022 első vagy második negyedévében érkezik az első. Már július van, és nem hivatalos források azt mondják hogy majd idén valamikor.

Szerintem a Milleniumrol sem volt egyelőre semmi késésről különösebb hír?

Az első gépet először 2023-ra mondták, most már 2024-re mondják mindkettőt. (De az eredeti terv szerint nem 2023-ban érkezett volna az első gép, csak már a szerződés megkötése is csúszott.)

Ami reálisan elképzelhető, hogy bizonyos dolgokat a MH lassít, hogy megfelelő infra és személyzettel keszen álljon, mire az új rendszer megérkezik.

Vagy az hogy mégsem haladtak megfelelően a dolgok eddig, ezért lettek szervezeti változások és állítják vissza pl. a különálló Honvéd Vezérkart is, aminek megszüntetésére Benkő Tibor olyan büszke volt...

A Gripen Block2 upg szerintem egyértelműen az alkupozíció alá lett rendelve (hátha bedobják ingye' ha megallapodunk az E század (ok)ban stb.)

Több mint fél éve alá van írva a magyar szerződés a 14 Gripen Block 2 továbbfejlesztéséről, és egy hónapja a 2036-ig tartó üzemeltetésről is. A magyar gépek kb. 80%-ban már ki vannak fizetve. Így miről alkudozunk? Nem lett volna jobb az alku pozíciónk, ha még nem írtunk volna alá semmit?

 

[kamm]

Ha végignézed 2016 december 20-tól a haderőfejlesztéssel kapcsolatos összes hírt, meghallgatod az összes interjút és közben kijegyzeteled magadnak hogy ki mikor miről mit mondott, akkor ez a kép áll össze. Egyébként Maróth is elmondta valamelyik legutóbbi cikkben/interjúban, hogy vannak késések, de ezek nem befolyásolják a programok végső megvalósulását.

2022 elején még azt nyilatkozták hogy 2022 első vagy második negyedévében érkezik az első. Már július van, és nem hivatalos források azt mondják hogy majd idén valamikor.

Nekem az nem keses, max a szokasos elsoszerias csuszas.

Az első gépet először 2023-ra mondták, most már 2024-re mondják mindkettőt. (De az eredeti terv szerint nem 2023-ban érkezett volna az első gép, csak már a szerződés megkötése is csúszott.)

2024-re mondjak? Azt nem lattam, erdekes.

Vagy az hogy mégsem haladtak megfelelően a dolgok eddig, ezért lettek szervezeti változások és állítják vissza pl. a különálló Honvéd Vezérkart is, aminek megszüntetésére Benkő Tibor olyan büszke volt...

Igen, ez is opcio. No meg Tibiba kisse lassu volt mar ehhez a teKKKnikai ugrashoz, lassuk be.

Több mint fél éve alá van írva a magyar szerződés a 14 Gripen Block 2 továbbfejlesztéséről, és egy hónapja a 2036-ig tartó üzemeltetésről is. A magyar gépek kb. 80%-ban már ki vannak fizetve. Így miről alkudozunk? Nem lett volna jobb az alku pozíciónk, ha még nem írtunk volna alá semmit?

Hat, elotte meg alkudoztak vele, aztan, gondolom a ruszki temaju elemzoi adatok, NATO stb infok alapjan surgos lett es inkabb megrendeltek...? Csak tippelgetek.

 

[wolfram]

A baseball sapkát nem tartom praktikusnak, nem szellőzik megfelelően. De a bocskaináp bármelyik jobb.
Egy ideje mondogatom, hogy a katonák önbecsülését is növelné ha nem ilyen bugyuta fejfedőt kellene viselniük.

Hát, amennyire tapasztaltam, kb minden sapkába képes "berohadni" az ember feje, ha akár csak közepesen intenzív fizikai tevékenységet végez viszonylag melegben. De nekem nem tűnt fel, hogy a baseball rosszabb lett volna ilyen szempontból más sapkáknál. Na meg abból pont van az a jobban szellőző hálós, kamionos verzió is

Ez szerintem tulzas. Semmi baj nincs a hagyomannyal, raadasul a 41-es hegyivadasz-hatarvadasz sapka kifejezetten jol is nez ki, plane ha meg ilyen tortenelmi folytonossagot, azonossagtudatot is hoz.
Tuldimenzionalod.
En ket-harom napot is huhogtam szo szerint a hatarkovektol par lepesre, sajat magunk altal asott-alcazott lyukakban, susnyaban, de nem kulonosebben zavart meg a regi sapka sem (persze a bor szalagot kiteptuk mar az elso napon.)
Hogy skalara helyezzem: a kurva szunyogok sokkal inkabb idegesitettek nyaron (meg jo, hogy volt halo az arcunk ele a nyari alcaruhan), a szar ruhazat meg telen (szarra fagytunk volna ha nem veszunk ala anyukototte mellenyt, jegeralsot stb, mert a 'betont' felhuzva max obj orseg lehetseges, abban

Lehet hogy ez a gyengém, de rühellem a nem praktikus sapkákat, ha meg még szarul-idétlenül is néznek ki, akkor pláne. A hagyománynak, meg a történelmi folytonosságnak is meg lehet a helye, de én nem szívesen vegyíteném a hagyományőrzést egy elvileg professzionális hadsereg mindennapjaival, mert szerintem nem oda való. Ünnepekre, ceremóniákra rendben, de nem a "munkanapokra". Aztán, ha mások másképp gondolják, azt is megértem, de én így gondolom.
Amúgy, ha azt mondod, hogy nem különösebben zavart a régi sapka, akkor már csak kíváncsiságból, a surranóról (65M) mi a véleményed?

A linken lathato szerintem teljesen rendben van, bar nem ertem, minek kell feltalani a spanyolviaszt ujra (NER-deisgner?), ott a 1941M hegyivadasz sapka es jonapot...?

Az melyik? Az 1941M?

 

[vasszekely]

Német hegyivadászok sapkája? Bergmütze, nyilván terepszínben.
https://www.alamy.com/stock-photo-b...german-defence-minister-ursula-100687973.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Gebirgsjäger

Original Bundeswehr Bergmütze grau | BW-Shop

Original Bundeswehr Bergmütze grau Bw Mütze online bestellen - versicherter Versand weltweit mit DHL✔ 30 Tage Rückgaberecht✔ Kundenservice unter 03877 561171

www.bundeswehr-und-mehr.de

 

[Pista a hegyről]

Nem értem ezt a sapka mizériát. Ha bevonulsz kapsz háromféle fejfedőt: bocskai, kalandkalap, bili. Hétköznapi jövés-menésre hordod a bocskait (én szerettem de ez ízlés dolga, elfogadom ha valakinek nem tetszik). Minden más esetben, amikor előjönnének a bocskai hiányosságai (terepen, határon, menetgyak stb), ott a kaland kalap, vagy harcászathoz stb eleve sisak lesz rajtad.

 

[Pista a hegyről]

*bocsi négyféle sapit kapsz, a polár valahogy kiment a fejemből ebben a hőségben

 

[krisss]

Nem értem ezt a sapka mizériát. Ha bevonulsz kapsz háromféle fejfedőt: bocskai, kalandkalap, bili. Hétköznapi jövés-menésre hordod a bocskait (én szerettem de ez ízlés dolga, elfogadom ha valakinek nem tetszik). Minden más esetben, amikor előjönnének a bocskai hiányosságai (terepen, határon, menetgyak stb), ott a kaland kalap, vagy harcászathoz stb eleve sisak lesz rajtad.

Amúgy néhol 5 félét is mert van fegyvernemi barett sapka is.

Az az idétlen fos amit ma bocskai sapka néven hordunk az egy 1965 mintájú osztrák vasutas sapka.
Hagyományőrzésileg se oké komfortilag sem meg szarul néz ki.

Minimális erőfeszítéssel lehetne csinálni értelmes sapkát ami mindegyik krtitériumnak megfelel.

 

[Aladeen]

Amúgy néhol 5 félét is mert van fegyvernemi barett sapka is.

Az az idétlen fos amit ma bocskai sapka néven hordunk az egy 1965 mintájú osztrák vasutas sapka.
Hagyományőrzésileg se oké komfortilag sem meg szarul néz ki.

Minimális erőfeszítéssel lehetne csinálni értelmes sapkát ami mindegyik krtitériumnak megfelel.

neked milyen dizájn tetszene?

 

[bel]

A te naiv ideáid kukában vannak a való világban. Mi magyarok is simán el tudjuk rendelni a határzárat a felnőtt férfiaknak és ha kell, akkor a Balaton Soundon éppen bulizó katonakorúakat teherautókra tudjuk dobálni és gyorstalpaló kiképzés után AMD-vel és RPG-vel a frontra zavarni. És így is fog történni.

Szia,

Honnan lenne RPG?

 

[krisss]

Szia,

Honnan lenne RPG?

Van még pár tízezer belőle itthon.

 

[bel]

Van még pár tízezer belőle itthon.

Szia,

Bocsi, de ezt nem hiszem el.
Ha jol emlekszem, akkor 2200 db RPG indito volt a Nephadseregben 1985-ben. Tehat kevesebb, mint telepulesenkent 1 db!
Ezzel mar akkor sem lehetett volna felszerelni a tartalekosokat, hogy vedjek az orszagot (nyilvan azert, mert akkor haboru eseten tamadtunk volna, es nem vedekezunk).

 

[fitom]

Szia,

Bocsi, de ezt nem hiszem el.
Ha jol emlekszem, akkor 2200 db RPG indito volt a Nephadseregben 1985-ben. Tehat kevesebb, mint telepulesenkent 1 db!
Ezzel mar akkor sem lehetett volna felszerelni a tartalekosokat, hogy vedjek az orszagot (nyilvan azert, mert akkor haboru eseten tamadtunk volna, es nem vedekezunk).

Ne törődj vele ő ilyen...!

 

[krisss]

Szia,

Bocsi, de ezt nem hiszem el.
Ha jol emlekszem, akkor 2200 db RPG indito volt a Nephadseregben 1985-ben. Tehat kevesebb, mint telepulesenkent 1 db!
Ezzel mar akkor sem lehetett volna felszerelni a tartalekosokat, hogy vedjek az orszagot (nyilvan azert, mert akkor haboru eseten tamadtunk volna, es nem vedekezunk)

Gránátra értettem
Rajonként van rpg indító 1 db. Amit az aktív àllománynál kiváltottunk jórészt.
Gránát beszerzés volt pár éve nagy darabszàmban.
És a mozgósítható tarcsis/egyéb àllomànnyal sincs 2000 raj.

 

[honved]

Szia,

Bocsi, de ezt nem hiszem el.
Ha jol emlekszem, akkor 2200 db RPG indito volt a Nephadseregben 1985-ben. Tehat kevesebb, mint telepulesenkent 1 db!
Ezzel mar akkor sem lehetett volna felszerelni a tartalekosokat, hogy vedjek az orszagot (nyilvan azert, mert akkor haboru eseten tamadtunk volna, es nem vedekezunk).

Csendesen megjegyeznémn, ha nagyon szigorúak vagyunk és ragaszkodunk az elméleti szervezeti felépítéshez, akkor a 2200 db RPG-7 indító, 27 lövész dandár anyaga. Komolyra fordítva, nyilván tartalék is volt valamennyi, az akkor aktív 13 lövész és a néhány harckocsi dandár lövész erőinek, bőven elég volt első háborús nekifutásra.

 

[alter ego]

Azt a beugró feladatot kapta az új miniszter, hogy 1 hónapja van kitalálni hogyan lehetne felgyorsítani a programokat. Nyilván a már futó programokat. A jövőbeli megrendeléseknél ahol már tudják hogy mit akarnak rendelni, az azért nincs még leszerződve, mert valamiért a német megrendelésre várnak (Skyranger, HX3 önjáró löveg, H145M új képességek, lehet hogy a rakétatüzérséggel is), vagy valami másra.

Úgy tűnik, hogy a legtöbb futó projekt késésben van:

• a H145-ösök képességei még hiányosak (sok még fejlesztés alatt áll) és azt se használják amit lehetne
• késnek a német gyártású Lynxek
• késnek a Pzh2000-esek
• késnek a Gidránok
• NMS beszerzésről és gyártásról még semmi hír
• késnek a KC-390-esek
• késnek a drónok
• a mobil SAMOC-nak is itt kellene már lenni
• késik Várpalota építése
• Nyírtelekről és a radarokról még semmi hír
• úgy tűnik hogy késés lehet a zalaegerszegi Lynx gyárnál is
• a kaposvári RM gyár még sehol nem tart, még csak az északi ipari park kialakítása folyik
• késik a drón gyár Békéscsabán
• késik a Szolnok megyei helikopter karbantartó központ
• Kiskunfélegyházán késik a mesterlövész fegyver és az RGW110 gyártása
• csak az integrációs munkákhoz rendeltek Spike-ot, a többit majd később
• csak kis mennyiségben rendeltek IRIS-T-t, a többit majd valamikor később
• a Gripenek "upgrade"-je eddig gyenge, ráadásul időben nagyon elhúzzák
• létszám feltöltése
• infrastruktúra kialakítása (Szolnok, Tata, ...)
• ...

A késéseknek részben a Covid, az ukrán háború és az ipari ellátási láncok nehézségei lehet az oka, de azért láthatóan vannak benne érthetetlennek tűnő késleltetések is (="akkorra kértük"), valószínűleg a pénz miatt. És a törökökkel látványosan nem haladnak előre.

Gripenek "upgrade": a 800 órás nagyjavításokon akarják végrehajtani a MS20 Block 2.0 módosítást, ami azt jelenti hogy évi 3 gép kaphatja meg, azaz a 14 gép az kb. 4,5 év, vagyis 2026 végéig kapja meg az összes gép ha már most elkezdték. A cseheknél a gépek az MS20 Block 2-t már megkapták menet közben Csehországban. A további upgrade-re pedig azt mondták a svédek a cseheknek, hogy 1,5 év alatt megcsinálják az összes gépen, ha úgy döntenek hogy 2027 után is maradnak náluk a C/D Gripenek. Az MS20 Block 2-t és a Meteor és IRIS-T rakétákat 2018 óta bármikor megrendelhettük volna, de valamiért csak 2022 elején sikerült.

Remélem, év végén nem az derül ki, hogy ez is csak egy "kommunikációs bűvészmutatvány" volt, hogy "csak szólnom kellett és már fel is pörgött a haderőfejlesztési program", már be is érkeztek az első PZH-k, az első Lynx-ek, beindult a zalai Lynx gyár, megjött a következő 40 Gidrán, megjöttek a 120 mm-es aknavetők, elkészült az első H225M a franciaországi gyárban, itt az első izraeli radar, elkezdik építeni a gyárat Kaposváron és Várpalotán és elindult az Airbus gyár (bár annak nem sok köze van a haditechnikához)... Az "egyszerű néző" pedig elégedett lesz mert hirtelen hogy felpörgött minden. Pedig ezeket egyébként is mind 2022-re ígérték.

Biztos lesz még idén egy-két bejelentés is hogy megrendeltünk még ezt-azt amiről már régen tudjuk hogy meg lesz rendelve (pl. Skyranger, HX3 önjáró löveg stb.), ami majd csak 3-5 év múlva ér majd ide, de 2023 és 2025 között folyamatosan érkeznek a korábban megrendelt dolgok (Leo 2A7, H225M, KC390, L39NG, további Lynxek, radarok stb) , így az "egyszerű néző" nem fogja észrevenni hogy nem lett gyorsítás. Lehet hogy megy minden tovább az eredeti tervek szerint. csak kommunikációval meg kellett nyugtatni a háború miatt aggódó közvéleményt, akiknek - valószínűleg egy közvéleménykutatás szerint - a többsége támogatná a haderőfejlesztés felgyorsítását. Az év végi haderőfejlesztési összefoglalónál majd emlékezzünk erre a július 1-én elhangzott beszédre és nézzük meg, mit sikerült elérni.

Szerintem nem ezt jelenti a gyorsítás Orbáni értelemben. Mit mondott Orbán?: Piros lámpa villog a fejében, mert az ukránok helyzete egyre romlik, és hamarosan Magyarországhoz fog közelíteni a frontvonal. - Ez nem 2024 és 2026 közötti időszakra utal, hanem néhány hónaposra. Az most tökmindegy, hogy valami, ami 2026-ra volt szerződve, 2025-ben ideér. Az irreleváns Orbán fenti mondata alapján. Ez alapján most, tehát még idén, 2022 második felében kell erősödnünk. Ez részben használt eszközökkel lehetséges, és a már mostanra ígért cuccok azonnali szállításával, törökökkel megegyezéssel stb..

 

[kamm]

Szia,

Bocsi, de ezt nem hiszem el.
Ha jol emlekszem, akkor 2200 db RPG indito volt a Nephadseregben 1985-ben. Tehat kevesebb, mint telepulesenkent 1 db!
Ezzel mar akkor sem lehetett volna felszerelni a tartalekosokat, hogy vedjek az orszagot (nyilvan azert, mert akkor haboru eseten tamadtunk volna, es nem vedekezunk).

Hat 2200 csohoz szerintem soha nem lenne ember, mert az kb 22 ezer (!) embernyi alegyseget jelent (tizfos rajokra kerekítve), de még akkora sereg sem talan (max tartalekosokbol lehet majd egyszer annyi.)

Amúgy anno 1992 körül én meg 4000 körül hallottam becsléseket, az a 2200 az talan a 100-140 ezres MNH aktiv használatban lévő száma lehetett...?

 

[krisss]

Hat 2200 csohoz szerintem soha nem lenne ember, mert az kb 22 ezer (!) embernyi alegyseget jelent (tizfos rajokra kerekítve), de még akkora sereg sem talan (max tartalekosokbol lehet majd egyszer annyi.)

Amúgy anno 1992 körül én meg 4000 körül hallottam becsléseket, az a 2200 az talan a 100-140 ezres MNH aktiv használatban lévő száma lehetett...?

A munkás őrség készleteit magunkhoz vettük amikor megszűntek.

 

[kamm]

Csendesen megjegyeznémn, ha nagyon szigorúak vagyunk és ragaszkodunk az elméleti szervezeti felépítéshez, akkor a 2200 db RPG-7 indító, 27 lövész dandár anyaga. Komolyra fordítva, nyilván tartalék is volt valamennyi, az akkor aktív 13 lövész és a néhány harckocsi dandár lövész erőinek, bőven elég volt első háborús nekifutásra.

Szerintem azon felül volt meg a strat tartalekban lezsirozva is. Ilyesmiben eléggé el volt szallva a MNH tervezese...

 

[kamm]

A munkás őrség készleteit magunkhoz vettük amikor megszűntek.

Jahh, tényleg! Akkor meg is van, honnan a difi.