K
kamm
Guest
Meg ugy altalaban mindent az innen kapnak, real-time. Szo szerint MINDEN informaciot, mert lof@sz kepessege nem volt a 'hatalmas' ukranok hadseregnek.
Klasszikus proxy war.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Klasszikus proxy war.
A magyar hadsereg kaphatna infót háborúban? És akkor mi lenne? Odadobunk egy stadiont?
Ezért inkább beküldik őket az ukránok is, sokszor az oroszok is pickupokkal, kisbuszokkal, meg hasonló kiválóan védett járművekkel. Ezeknek nyilván sokkal jobb és modernebb a védelmük, nagyobba desszantterük, jobb a terepjáró képességük és még tűz-támogatást is tudnak nyújtani, mint a BTR/BMP.
A hipotetikus háborúra a terv, hogy NATO tagok vagyunk.
Kb az USA-n kívül kb minden nato-tagországnak ez a terv(ès hogy az USA megvédi minket).
Ez alól török/görög kis kivètel. Tudjuk miért.
Ès most Lengyelország lessz nagy kivètel, ha vèghezviszik amit akarnak, ès lessz ember, nem rokkannak bele anyagilag.
Ha pedig szomszèd NATO tag tamad meg minket, annak az unió sem örülne, mindenkinek szar lenne.
Ès kb a szomszédok is úgy állnak mint mi haderőben.
Az meg hogy X èv múlva is 44(56) harckocsink lessz e, talán még a tervezők sem tudják biztosan.
W
Wilson
Guest
Még egyszer mondom nem a kényszerről beszéltem , amúgy meg az Oroszoknak hússzor nagyobb az Ukránoknak három és fél négyszer nagyobb emberanyag áll a rendelkezésére mint nekünk, semmi értelme a (célként megfogalmazott) 50.000 magyar haderő katonáit egy BTR/BMP szintű harcjárművel csatába küldeni....
Ha nincs géphiány, akkor is használnak ilyen megoldásokat világszerte. A civil terepjárók kicsik, gyorsak, megnehezítik a célazonosítást, az automatikus szenzorok nem kezelik őket azonnal ellenségként, és nem feltűnő a jelenlétük, illetve a mélységi mozgatásuk vagy csoportosításuk nem túl árulkodó. Ezek együtt sokkal fontosabbak lehetnek bizonyos helyzetekben, mint a védettség és a tűzerő.
A lehetőségekről volt szó.
A BTR sokkal rosszabb, mint a Lynx, de a BTR sokkal jobb mint a kisbusz. -Szerintem. (Bár koránt sem ugyan arra a feladatra valók, még ha sokszor úgy is használják őket.)
Az meg egy nagyon irreális dolog, hogy egy háborúban mindenkit a világ, de legalább a harcoló felek legmodernebb, legjobb járművére lehet ültetni. Ez szerintem senkinek nem megy. Ez után marad az alternatíva, hogy ha nincs elég modern IFV/APC utána mi jön? személygépkocsi, vagy BTR.
Nyilván az lenne a jó, ha rendelkeznénk a legmodernebb IFV/APC-vel a háborús helyzetben szükséges mennyiséggel, de van aki szerint ez valós lehetőség?
Ugyan ez vonatkozik másra is. Pl. a logisztikára. Csak még a logisztikai feladatokra tudsz privát teherautókat bevonultatni (egyre kisebb arányban, mert lehet, hogy egyre kevesebb a terepképes); addig mondjuk tüzérségnél max egy idő után már csak babkonzervvel tudsz durrogtatni.
Ez így van, ezeknek is megvan a helye, szerepe, feladata. De azt látjuk, hogy sokszor nem erre használják.
K
kamm
Guest
Ettol meg nem garantalt, hogy beavatkoznak.
Pont a torok-gorog az into pelda ezugyben.
Viszont az biztos, hogy ezzel a valagunkat kitorolhetik a MH tervezoi, mert semmire nem eleg. A minimum is 3x ennyi lenne, az optimalis meg ~220 korul.
Napersze ember is kellene rajuk...
W
Wilson
Guest
Az orosz ukrán példát hoztad fel és hidd el az ukrán/orosz katona is sokkal szivesebben ülne pl egy Lynx/Puma/Ascod Kurganyec harcjárműben mint egy BTR/BMP-ben de csak ezek állnak a rendelkezésükre, ami pedig a terepjáró/pickup alkalmazásokat illeti azoknak is meg van a szerepe egy modern haderőben.
Wili' pont ezt írtam, hogy nincs elég modern elég. Se az oroszoknak, se az ukránok, se lényegében senkinek.
De ne mond már, hogy szívesebben ül egy lövész (nem SF-ről van szó) egy teljesen védtelen, rosszabb terepjáróképességű, tűztámogatásra képtelen járműben.
Akkor most nézzük meg, hogy mi honnan indítottuk a beszélgetést és mi volt az eredeti állítás!
1, Van nekünk 2 zl modern MBT? Nincs. Van az oroszoknak 10.000 darab modern MBT-jük? Nincs. Jól csináljuk, hogy rendszerben tartjuk az 1 modern és 1 elavult MBT zl-t háborús időre? Nem, mert az elavultak elavultak. Csak a modernnek van harcértéke. Jól csinálják az oroszok, hogy rendszerben tartják a T-72-eseket? Igen, mert ezek és többi elavult szar (például T-62) nélkül már fél évvel ezelőtt le lennének mosva a pályáról.
2, Oroszokkal ellentétben én nem költenék a modernizálásukra. Nálunk a fő csataharckocsi a Leopárd család. Az átfegyverzést valamelyik típussal idővel a 2. zászlóaljon is végre kell hajtani. Náluk meg a fő csatarckocsi a saját családjuk. Úgy oldják meg az elavultak modernre cserélését, ahogy akarják.
3, Azért nem javaslom az eladásukat, mert egy új gyártású Leopárd árának a felét sem kapnánk meg. Minél kevesebbet kell rájuk költeni, annál jobb, de legyenek meg. Nevezhetjük ellenerőnek gyakorlaton vagy bármi másnak.
Nem-nem! Némi demagógiával fogjuk leküzdeni őket...
Szia,
En igazabol meg a kerdes felvetesevel sem ertek egyet: szerintem a BTR es a BMP nem szerepelhet igy egy mondatban.
Nyilvan egy BMP-1-es mai szemmel nezve meg minimalis modernizacio (pl. Maljutka csere Maljutka-2M-re) utan sem lesz modern es korszeru, de a BTR-80 akkor sem volt modern es korszeru, amikor megalkottak.
Sajnos akademikus a vita, mivel reges-regen megsemmisult az osszes BMP-nk, miutan a toredek harcerteku BTR-80-asra lecserelte a honvedseg azokat.
Az erdemi reszere reagalva a hozzaszolasodnak: szerintem igenis sokkal jobb a BTR-80, mint akar a Vitara, akar az Astra. Mozgakonysagban (8 kerek) is, de pancelzatban es tuzeroben meg inkabb.
Lynx nincs, M113 nincs, Patria nincs: tehat a valasztas a BTR-80 es a Vitara/Astra kozott lehetseges csak jelenleg.
Abban igazad van, hogy majd egyszer, a tavoli jovoben jo lenne, ha minel nagyobb ara'nyban jutna a loveszeknek Lynx, es nem Gidran (ami mobilitasban gyengebb, szallitasi kapacitasban gyengebb, tuzeroben minden bizonnyal gyengebb mint a BTR-80, mikozben nyilvanvaloan az uj konstrukcionak van sok elonye is).
Roviden osszefoglalva: a BTR-80-at szinten kell tartani addig, amig nincs mas.
Varhatoan sok evig az aktivoknak nem lesz megfelelo mennyisegben mas, a tartalekosoknak meg sokkal tobb evig nem lesz mas - jo esellyel 20 even belul nem lehet selejtezni ezeket (jobb esetben a kovetkezo evtizedben mar lehet kimelni, evi 1-2 napos tartalekos hasznalat mellett a BTR-eket) .
Akkor sorold már fel miből áll a honvédség felderítő képessége!Mar megint ezek az alfeledbol elohuzott, tenykent eloadott kijelenteseid...
Van felderítő repülőgépünk vagy drónunk? Nincs!
A PZH-hoz is még csak most dolgoznak a tüzérségi felderítő Gidránon.
Max Gripen Liteningjével lehet felderíteni valaemnnyire, ezenkívül néhány Skylark meg a "humán vonal": előre tolt tüzérségi megfigyelők, mélységi felderítők.
Abba tudok beleadni, ugye.Nem-nem! Némi demagógiával fogjuk leküzdeni őket...
Azért tegyük szívünkre a kezünket de szerintem egy màgneses gyorsítpályán kilőtt papplaci már azért tömegpusztító fegyvernek számítana
