A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
120 mm: most akkor lesz vontatott is meg gidranos is? Nem lesz ez így kicsit... Összevissza? Hirtenbergerest nem bírták rakendacsolni gidranra?
Értem én, hogy ez Tiborcz panaszkodasa részemről, de valami egységesítés jó lenne és a 120mm nekem nehéz vontatottnak - én jobbnak látnám ha önjáró lenney ha már van rá lehetőség.
Másra van a kettő! Kell vontatott (pl. területvédelmiseknek) meg önjáró a hajdúknak!
Amúgy a vontatott M12-esek idén állnak szolgálatba - legalábbis ez volt a "mondás"...
Igen, merő demokratikus független objektívségből.
A CG-hez van irányított lőszer?
Nézd, nincs fogaknak csikorgatása, tudomásulvétel van.
Volt egy fellángolás valamikor ‘16-18 tájékán, hogy haderőt kell fejleszteni, mert a biztpol helyzet ezt megkívánja. Volt egy koncepció - hadiipar párhuzamos kiépítése olyan haditechnikában élenjáró cégekkel, akik akkoriban éhezték a megrendeléseket -, ami egy jó elgondolásnak tűnt, ki is forrhatta volna magát, ha nincs ‘22 februárja. Az rámutatott, hogy ezzel egy időben érdemes lenne (lett volna) egy B tervvel (használt technikával) áthidalni a gyártási időt, ezzel egyszersmind tartalékot/mennyiséget is képezni. Egy optimális ilyenre a - véletlenül beesett - a4 csonkaszázad egy jó példa.
Mondhatjuk, hogy mínusz egyen voltunk, és lassan 0-n leszünk, és ez progresszijó, örvendjünk. Csak az a baj, hogy nem 2018-at írunk és ha most beüt a gebasz - 70 éve nem voltunk ilyen közel ehhez -, akkor ez kevés lesz.
Azért vagyunk itt többen is keserűek, mert eddig a remény megvolt arra, hogy vannak tervek - jobb esetben akár lépések is - a helyzet megváltoztatására; de (most már?) bevallottan ilyen irányú akarat nincsen.
Pont, hogy ezekre még nem. Mivel mindkettő esetén integrálásra várnak. Viszont ki is volt állítva a Spike 3 lábú indítóval Kecskeméten...
Alapvetően a Gridrán aknavetős verziójában is Hirtenberger volt a cső. A mechanizációt meg lecserélték egy sokkal kisebbre, mint amit az ST féle SRAMS.
Amit mellesleg a RM gyárt.
Emellett az untánfutós 120-asnak meg az az előnye, hogy egy Hilux után is kötheted. Gyakorlatilag harckész állapotban van szállítva. A hordozható az nagy sz0pás.
Én a fellángolásokban nem hiszek, illetve ezek csak felszínes dolgok. Az, hogy akkor jutott egy olyan pontra a dolog, illetve az újdonság hatása, az tényszerű. Aztán mint minden ez a csoda is három napig tartott. Ha megfigyeled egyre kevesebb figyelem, egyre kevesebb extázis kísérte, kíséri az újabb és újabb bejelentéseket. Még ""szakértői"" körökben is. Aztán a folyamat eljutott egy olyan fázisba, ahol a szabad bölcsészeket meghazudtoló filozofálást át kellett engedni a gyártási folyamat szürke realitásának, ami soha se nem gyors, se nem látványos. Majd a vége, esetleg; de az sem feltétlenül. Sőt, ugye a legtöbb dolog már valamilyen formában itt van, folyik a kiképzés a tesztelés, a nyúzás. Már a sorozatgyártás produktuma sem lesz katartikus élmény.
Hogy miként alakult a világ menete. Egyrészt 8 éve folyamatosan fel lehetett tenni a kérdést, hogy "Jól van ez így? Hány álmatlan éjszakát okoztál Te a Kardoskútiaknak?" A gyújtogatások mindig álmatlan éjszakákat okoznak. Csak nem tudjuk és nem tudtuk, hogy az a bizonyos visszakézből-parasztlengő mikor csattan el. Hát így voltunk mi is és mások is ezzel az egésszel. Nem vigasztaló, de más sem volt felkészülve rá. De ennek mélyebb boncolgatásától tekintsünk el, mert az a faramuci helyzet állna elő, hogy nem én rakom ki a macskát dolgát végezni, hanem a Macska rakna ki engem az ukrán téma önnönmaga medréből történő kifolyatásáért.
A miért nem vettünk használt technikát egy irodalmi közhellyel ütném fel: "Jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan." - mondja Antoine de Saint-Exupéry De ezt azzal kiegészíteném, hogy a történelmi tapasztalatok is egyfajta látást biztosítanak az embernek. Például mit? Azt, hogy veszünk használt dolgokat akkor egyrészt képesek lennénk ezzel megnyugodni, a feladat ki lett pipálva, a képesség megvan, lehet nyugodtan aludni. Szóval beleragadtunk volna. Holott ez nem feltétlen lenne igaz.
De fel kell tenni azt a kérdést, hogy tudtunk volna-é párhuzamosan egy használt-technikai beszerzést végigvinni? De nem csak beszerezni kell, hanem valahogy egy rendszerbe integrálni, kiképezni... lett e volna rá elég anyagi forrás és emberi erőforrás? Valóban annyival előrébb lettünk volna egy jelentős mennyiségű használt technika beszerzésével? Hány évet nyertünk volna a rendszerbe állításával? 2-3-4? És nem okozott volna több kárt, mint hasznot? Egyáltalán, volt valahol mennyiségileg annyi és olyan használt-technika, amit meg tudtunk volna venni és azzal mindazt megelőlegezzük, amit az újjal fel kívánunk építeni?
Fel kell tenni a kérdést, hogy mi a realitás. Valóban fenn tudunk tartania tervezettnél jelentősebb haderőt? Tudjuk finanszírozni? Tudnánk megfelelő mennyiségű és minőségű állománnyal feltölteni a szükséges posztokat?
Nem ertelek titeket! Már a legelején megmondták, hogy mi lesz: 1 nehéz dandár tokkal vonóval és és egy közepes majd valamikor új platformon. Ti meg beleképzeltetek mindent, holott már az elején elmondtak, hogy ennyivel lesz ennyi.
Háttő kurvára nem egészen így van
ez esetben viszont az egész teljesen felesleges, a pénz mehetett volna máshova, mert a hadsereg is egy olyan dolog, hogy vagy elér egy szintet, vagy ha nem, akkor mindegy, hogy szupercsillagromboló, vagy egy kőbaltás ember, pontosan ugyanannyit számít. Semmit.
Reménykedett benne sok sok ember, hogy nem csak egy újabb kifizetőhely lesz a hadsereg. De ezek szerint még csak szándék sincs arra, hogy meg tudjuk védeni az országot.
Konklúzió: az egészet fel kell oszlatni.
A "térség meghatározó haderejét építjük" blöffnek dőltek be, illetve többet láttak bele, mint ami lett.
Na és a kommunikált gyorsításból is lassítás, max. szinten tartás lett.
Ezen kívül a csöves tüzérség elégtelen száma, rakétatüzérség, MANPADS, különböző drónok, stb. hiánya mind az első mondatomat igazolják, nevezetesen azt, hogy sikerpropagandában már le is köröztük a világot!
Mondjuk ez nekem eddig sem volt újdonság!
Most is ez a helyzet. Vásarolunk a nehéz dandárhoz ami meg kell, de ezentúl csak olyanokat vásárolunk amit ahhoz kell, hogy egyáltalán hadseregnek lehessen nevezni a Honvédséget.
Csak ennek mi értelme? Elmondhatjuk hogy van… ezzel az erővel kifizetjük az USA-nak a GDP 2 százalékát aztán hoznak ide nekünk egy közepes meg egy nehéz dandárt…
Továbbra is a faszságot hajtod.
Ezért viszont felesleges volt szétkapni az MH 5-öt, 2 külön dandárra.
És akkor még nem beszéltünk az újonnan felálló lövészzászlóaljakról.
Tehát a 2dd.-os struktúra már régen túl van haladva. Mert a Zrínyi eredetileg 3 dd.-t emlegetett, miközben az volt a mondás, hogy ebből az egyik a KRD.
Most meg ott tartunk, hogy a 3 lövész dandár már biztos, és még emellett megvan a lehetőség arra, hogy az új lokalizációkon ezredekre bővüljenek a zászlóaljak.
Ezzel az a baj, hogy bár a nehézdandár, mint virtuális entitás létezik csak, de ettől függetlenül a 3dd.-nyi haderőt fel kell állítani, ha a jelenlegi struktúrát is vesszük. Azaz a félig kész, de nagyjából véglegesnek mondható nehéztechnikai háttér mellett azért piszok sok egyéb jármű és eszköz beszerzése szükséges.
Arról nem is beszélve, hogy a tüzérséget nem lehet 1 PZH osztállyal, meg ilyen olyan 120mm-es aknavetőkkel elintézni. Manapság, meg pláne nem.
Ha jól összeszámoljuk, akkor csak a most felállni látszó 3dd-os hadrendhez is minimum egy tüzér dandárNYI tüzérségi eszközt kell még beszerezni.
Engem sokkal inkább zavar az, ahogy Bobo nyilatkozott a légvédelemről. Mert az csak egy dolog, hogy az Iron Dome-os fasssságot neki is el kellett sütni, de ne találjuk már ki, hogy a NASASM akárhány indítójával, ütegével....akármilyével is teljesértékű légvédelmet fog nekünk csinálni.
Mi a faxság benne?
És akkor hogyan is van ez??
Mi a terv, miben gondolkodunk, mit tervezünk ilyen irányban??
Mit tudhatunk meg??