A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Fade]

Jo, de Aszad miert nem hasznalja? Az alacsony sebesseg miatt nem erdemes? A pancelvedelme es a tuzereje gondolom igyis-ugyis jol jon, ha a masik oldalon csak humvvek meg toyotak vannak is csak. De meg varosi harcban is jol johet, Irakban pl. rendeszeresen mutatjak, hogy tankokat vetnek be as isis ellen. Mivel en ehhez nem ertek, lehet, hogy valami trivialis nem esik le, szoval csak orulnek ha kifejtened, hogy ez belulrol, katonai szempontbol miert nem celszeru. Koszi. Azt persze ertenem, ha csak menet kozben elfogyott volna neki.

Még amik kezdték alkalmazni, hogy frontba városba betolták M1eket, azokon meg kopogott minden AT ami létezik de át nem tudta ütni. M1 volt az ék, gyalogáság meg pucol, biztosít mögötte. Bár az Iraki M1 "gyengébb" de kb uezt tudja. Ezzel szemben a T-55/T-72t simán átütődnek frontból, nem lehet így éknek betolni, ill be lehet de veszteségek lesznek.

Ha pedig a szervezéssel is gondok akadnak, ami egy Szír hadseregnél megtörténhet akkor ld, hogy jártak oroszok Grozny esetén 1996ban. Megakasztották, bekerítették, felmorzsolták/lemészárolták a szerencsétlen T-72/T-80/BTRben csücsülő Orosz kiskatonákat.

 

[sirdavegd]

Lenne elég harckocsijuk zászlóalj szintű "ékekhez" is, és mégis csak a törökök vállalták be, ők is csak egyszer. Az ilyen hagyományosan felvonuló erők néhány tíz, megfelelően felszerelt és gyakorlott muksónak elég kiszolgáltatott prédát jelentenek, lásd Hezbollah vs. IDF 2008. A homokfutón közlekedő ATGM+ngpu hordozó gerillákkal nem tudna mit kezdeni a MH errefelé sem. Túl gyorsak, túl nagy tűzerővel, kis hőképpel.


Mert politikai akarat volt a frontok kialakítására majd befagyasztására, ehhez alkalmazkodott a haderő is. A frontvonalak létrejötte a helyi lakosság védelme (ebből a szempontból ez még mindig polgárháború) szempontjából is kezelhetőbb helyzetet teremtett. Nálunk nincs eredetileg szomszédos országhoz tartozó etnikum amely ehhez hasonló helyzetet eredményezne.(Nagyon el akarom kerülni az ukrán-topik importálását és általában a politizálást, de a megértéshez szükségesnek láttam ezt leírni.)

Képzelgek egyet: valamelyik szomszéd támad, kiállít ellenünk 400 terepjárót, autónként négy fő (ez csak 1600 ember...), 1 MANPADS, egy nehézgéppuska, egy könnyű páncéltörő eszköz+ ezek lőszerkészlete (elfér). 80 másik terepjáró ATGM-et és egy quadrokoptert hordoz, újabb 80 aknavetős. Teszem azt éjfélkor átlépik a határt két határátkelő szétlövésével és a zöldhatáron, és azonnal nagy sebességgel elkezdik a szétszóródást, velük ismeretlen számú teljesen ártatlan kinézetű lőszeres ládákkal megrakott egyéb jármű is tart. Civil festésű autók, távolról nem tudod ellenségként azonosítani. Mikorra futna végig a rendszeren, hogy megtámadtak minket? Mennyi idő kellene a kecskeméti készenléti géppárnak, hogy felderíteni, és az első kilövéseket végrehajtani indulhasson? Mennyi láthatóan felfegyverzett terepjárót tudnának a levegőből azonosítani és szétkapni MANPAD zónán kívülről mielőtt kifogynak? Késleltette valami (mondjuk a kifutóra bejuttatott felszállást akadályozó anyagok) az indulást? Stb stb. A Krím mutatja, hogy ebben semmi elképzelhetetlen nincs.
De tegyük fel, hogy tudunk a terveikről. Mennyi ember és mennyi nehéz technikai eszköz kell egy folytonos határvédelem kialakítására? Na ugye, hogy elég szar a helyzet.

Inkább az a kérdés, hogy nagyjaink milyen gyorsan írnák meg a köszöntő beszédet

Viccet félre téve, azért egy ilyen offenzívának lenne diplomáciai előzménye, NATO tagok esetében különösen. Továbbá ekkora mennyiségű fegyvert meg kell venni, ki kell osztani, az egységek mozgását be kell gyakorolni. Még a hatvanas-hetvenes évek közel-keleti konfliktusai során is érezték a felek a másik készülődését.
Égtájak szerint:
- Szerbia felől ott a határzár, arról bajos azért gyorsan és határozottan bejönni, mert sétálni nem tudok sokszor Szegedről elindulni úgy a gáton, hogy ne keringjen körülöttem 4 rendőrautó.
- Horvát határnál ott a Dráva és a Mura plusz mocsarak. Kivéve Beremend és Duna között, de utána azért a Mecsek és a Szekszárdi dombság plusz Gemenc eléggé behatárolja a lehetőségeket: M6, 6-os út. Bicikliztem arra is, lehet, hogy nem magosak a dombok, de sok van belőlük és meredekek.
- Szlovékok/osztrákok nem hülyék
- Szlovákok esetében a nyeszlet komáromi és Esztergomi híd van, meg persze lehet az M15ös félautópályán is vergődni. Kis-Alföldön gyorsan végig lehet rongyolni, de utána jön a mindenféle Bakony-Vértes miegyéb, ahol már elég könnyen lehet védekezni. Plusz ott van Tata a 20 működőképes Csörömppel. Kecsemét azért bőven el tudna falatozni egy ilyen tamadásból, plusz Vásárhelyről is felérne az autópályán az a néhány BTR, ami nem robban le útközben. ABörzsöny-Cserhát-Mátra-Cserehát-Bükk-Zempléni hgys megint elég rossz tá.adási szempontból, mert vagy nem túl sok völgy északnak főutakkal. Persze, ha az megvan, akkor van azért néhány K-Ny irányú út (pl Miskolc-Répáshuta-Eger-Verpelét-Gyöngyös ami még bicajjal is kényelmesen lenyomható 5 óra alatt), ahol oldalba lehet kapni bárkit. Persze ha kijut az M3-ig, akkor kellemetlen.
- Ukránokat emberi számítás szerint kihagyom, Nato 5. cickely, másnap orosz megyévé alakulnának, önként. Na jó, ha onnan jön a támadás, akkor azért ott a Tisza, Szamos, Bodrog, Túr és az ártere, nem túl sok híddal. Vasúton is át kell mindent rakodni, ellenben nincs a környéken semilyen katonai bázisunk, max Debrecen. Szóval ha éjjel megindulnak a cigicsempészek, akkor max a NAV területvédelmi erői lassítják le őket (amennyi bukás szokott lenni, ez a megállítás lehet, hogy a 10 eurós átadásáig tartana). De utána itt is az M3ason elég gyorsan lehetne jönni, ugyanakkor ez egy könnyen támadható, vékony vonal lenne. Keresztbe áll 4 traktor és megállt a forgalom. Szlovének is így lettek függetlenek.
- Románok azért sokkal könnyebb helyzetből indulnak. Vásárhely nincs messze, ha azt becsukják, akkor a magyar szárazföldi haderő jó részének kampec. M43ason, 43-ason, Kiszombornál meg mondjuk Gyulánál bejön, akkor elég gyorsan lesz két hídja a Tiszán (Algyő, Móra), ha tovább megy, még Szentesnél is. A mindszenti-baksi komppal nem sokra megy, a tápéi meg elrohadt :-( :-( Éjjel 2 és 3 között pl egy teremtett lélek nincs hétköznap a 47esen, szóval lehet ott feltűnésmentesen kotorni, ha a határt gyorsan átlépték. De Szegeden a sugárutakon olyan 5 percenként megy el egy rendőrautó (voltam forgalmat számlálni, poénból arra is elkezdtem strigulázni). Jut eszembe, Kiszomboron volt valami honvédségi lerakat még egy éve, szóval akár onnan hátba is lehet egy ilyet támadni (+ Tiszasziget). Szegeden meg van az a két rozofa hidunk, a Belvárosi lassan magától is a Tiszába dől, a Bertalan meg elég sérülékeny. Plusz az egész falu körbe van sáncolva, Van mindenféle vízfolyás. Persze az M43-mal ki lehet részben kerülni a várost, de a valóságban meg nem. Persze, ha Szeged bukik, akkor elég gyorsan Kecsó is (ősszel biciklivel volt 2 óra, kerülővel és defekttel). Szóval a Merci gyárban nem tudnák ontani a frontra szánt verdákat, így be kellene érni Audikkal. Mehhh.

Valahogy egyik irány sem tűnik reálisnak, a bevethető mai hardver elfogyna az első napon, aztán max szegekkel lehetne egymást dobálni. Bárhogy is nézem, északra és nyugatabbra nálunk mindenki gazdagabb - minek akarna magának valami béna szutykit, ha pénzért most is megkapja? Románoknál meg mindenki külföldön van, szóval amíg nem gördítünk akadályt a félbe vágott Merci utánfutós szállítása (meg egyéb "futtatások") elé, addig ott nyugi van. Max Ukránoknál fokozódhat a hülyeség odáig, hogy szétesik az egész és valami helyi kiskirály okoskodni kezd (pénz van, hardver is), de annak elég gyorsan vége lenne.

 

[phaidros]

Konkretan hol hasznaljak eredmenyesen? Nem ertem a sivatagi solyom meg tirgist. Nekem a tigris vagy egy 2.vh-s nemet harckocsi, vagy egy folyo vagy az SAA egyik alakulata. (A solyom meg vagy egy film, vagy egy pisztoly, meg gondolom meg sok minden lehet)

Na igen, itt mutatkozik meg, hogy el lettek süllyesztve a biztpol. témák a fórumon.
A Tigris és a Sivatagi Sólyom a Szíriai Arab Hadsereg leginkább valóban hadsereg látszatát mutató egységei (illetve az utóbbi nem a hadsereg része). https://www.almasdarnews.com/article/syrian-desert-hawks/

 

[Zed895]

Na igen, itt mutatkozik meg, hogy el lettek süllyesztve a biztpol. témák a fórumon.
A Tigris és a Sivatagi Sólyom a Szíriai Arab Hadsereg leginkább valóban hadsereg látszatát mutató egységei (illetve az utóbbi nem a hadsereg része). https://www.almasdarnews.com/article/syrian-desert-hawks/

Na, akkor legalab ba tigrisre volt egy jo tippem, ha a solyomrol nem is volt fogalmam. koszi.

 

[phaidros]

Inkább az a kérdés, hogy nagyjaink milyen gyorsan írnák meg a köszöntő beszédet

Viccet félre téve, azért egy ilyen offenzívának lenne diplomáciai előzménye, NATO tagok esetében különösen. Továbbá ekkora mennyiségű fegyvert meg kell venni, ki kell osztani, az egységek mozgását be kell gyakorolni. Még a hatvanas-hetvenes évek közel-keleti konfliktusai során is érezték a felek a másik készülődését.
Égtájak szerint:
- Szerbia felől ott a határzár, arról bajos azért gyorsan és határozottan bejönni, mert sétálni nem tudok sokszor Szegedről elindulni úgy a gáton, hogy ne keringjen körülöttem 4 rendőrautó.
- Horvát határnál ott a Dráva és a Mura plusz mocsarak. Kivéve Beremend és Duna között, de utána azért a Mecsek és a Szekszárdi dombság plusz Gemenc eléggé behatárolja a lehetőségeket: M6, 6-os út. Bicikliztem arra is, lehet, hogy nem magosak a dombok, de sok van belőlük és meredekek.
- Szlovékok/osztrákok nem hülyék
- Szlovákok esetében a nyeszlet komáromi és Esztergomi híd van, meg persze lehet az M15ös félautópályán is vergődni. Kis-Alföldön gyorsan végig lehet rongyolni, de utána jön a mindenféle Bakony-Vértes miegyéb, ahol már elég könnyen lehet védekezni. Plusz ott van Tata a 20 működőképes Csörömppel. Kecsemét azért bőven el tudna falatozni egy ilyen tamadásból, plusz Vásárhelyről is felérne az autópályán az a néhány BTR, ami nem robban le útközben. ABörzsöny-Cserhát-Mátra-Cserehát-Bükk-Zempléni hgys megint elég rossz tá.adási szempontból, mert vagy nem túl sok völgy északnak főutakkal. Persze, ha az megvan, akkor van azért néhány K-Ny irányú út (pl Miskolc-Répáshuta-Eger-Verpelét-Gyöngyös ami még bicajjal is kényelmesen lenyomható 5 óra alatt), ahol oldalba lehet kapni bárkit. Persze ha kijut az M3-ig, akkor kellemetlen.
- Ukránokat emberi számítás szerint kihagyom, Nato 5. cickely, másnap orosz megyévé alakulnának, önként. Na jó, ha onnan jön a támadás, akkor azért ott a Tisza, Szamos, Bodrog, Túr és az ártere, nem túl sok híddal. Vasúton is át kell mindent rakodni, ellenben nincs a környéken semilyen katonai bázisunk, max Debrecen. Szóval ha éjjel megindulnak a cigicsempészek, akkor max a NAV területvédelmi erői lassítják le őket (amennyi bukás szokott lenni, ez a megállítás lehet, hogy a 10 eurós átadásáig tartana). De utána itt is az M3ason elég gyorsan lehetne jönni, ugyanakkor ez egy könnyen támadható, vékony vonal lenne. Keresztbe áll 4 traktor és megállt a forgalom. Szlovének is így lettek függetlenek.
- Románok azért sokkal könnyebb helyzetből indulnak. Vásárhely nincs messze, ha azt becsukják, akkor a magyar szárazföldi haderő jó részének kampec. M43ason, 43-ason, Kiszombornál meg mondjuk Gyulánál bejön, akkor elég gyorsan lesz két hídja a Tiszán (Algyő, Móra), ha tovább megy, még Szentesnél is. A mindszenti-baksi komppal nem sokra megy, a tápéi meg elrohadt :-( :-( Éjjel 2 és 3 között pl egy teremtett lélek nincs hétköznap a 47esen, szóval lehet ott feltűnésmentesen kotorni, ha a határt gyorsan átlépték. De Szegeden a sugárutakon olyan 5 percenként megy el egy rendőrautó (voltam forgalmat számlálni, poénból arra is elkezdtem strigulázni). Jut eszembe, Kiszomboron volt valami honvédségi lerakat még egy éve, szóval akár onnan hátba is lehet egy ilyet támadni (+ Tiszasziget). Szegeden meg van az a két rozofa hidunk, a Belvárosi lassan magától is a Tiszába dől, a Bertalan meg elég sérülékeny. Plusz az egész falu körbe van sáncolva, Van mindenféle vízfolyás. Persze az M43-mal ki lehet részben kerülni a várost, de a valóságban meg nem. Persze, ha Szeged bukik, akkor elég gyorsan Kecsó is (ősszel biciklivel volt 2 óra, kerülővel és defekttel). Szóval a Merci gyárban nem tudnák ontani a frontra szánt verdákat, így be kellene érni Audikkal. Mehhh.

Valahogy egyik irány sem tűnik reálisnak, a bevethető mai hardver elfogyna az első napon, aztán max szegekkel lehetne egymást dobálni. Bárhogy is nézem, északra és nyugatabbra nálunk mindenki gazdagabb - minek akarna magának valami béna szutykit, ha pénzért most is megkapja? Románoknál meg mindenki külföldön van, szóval amíg nem gördítünk akadályt a félbe vágott Merci utánfutós szállítása (meg egyéb "futtatások") elé, addig ott nyugi van. Max Ukránoknál fokozódhat a hülyeség odáig, hogy szétesik az egész és valami helyi kiskirály okoskodni kezd (pénz van, hardver is), de annak elég gyorsan vége lenne.

A szöveg marhára tetszett.De azért vegyük figyelembe, hogy a hidak nagy része azért a teherforgalmat kényelmesen kibírja, és Silus' pont a könnyű technikákról írt. (Meg elvileg ott vannak az úszóképesek is.)
A 43-assal meg simán elkerülöd Szegedet, Vásárhelyre meg mire beérnek a katonák otthonról, már a román portás fogadná őket. (Nyilván ha támadásról lenne infó, akkor meglenne a megfelelő protokol.)
Azért a Belvárosi hamarabb dugul be mintsem bárki alatt leszakadjon ... max majd egy vásárral lezárják és oldalba kapják őket egy borfesztivállal.

 

[silurusglanis]

Inkább az a kérdés, hogy nagyjaink milyen gyorsan írnák meg a köszöntő beszédet

Viccet félre téve, azért egy ilyen offenzívának lenne diplomáciai előzménye, NATO tagok esetében különösen. Továbbá ekkora mennyiségű fegyvert meg kell venni, ki kell osztani, az egységek mozgását be kell gyakorolni. Még a hatvanas-hetvenes évek közel-keleti konfliktusai során is érezték a felek a másik készülődését.
Égtájak szerint:
- Szerbia felől ott a határzár, arról bajos azért gyorsan és határozottan bejönni, mert sétálni nem tudok sokszor Szegedről elindulni úgy a gáton, hogy ne keringjen körülöttem 4 rendőrautó.
- Horvát határnál ott a Dráva és a Mura plusz mocsarak. Kivéve Beremend és Duna között, de utána azért a Mecsek és a Szekszárdi dombság plusz Gemenc eléggé behatárolja a lehetőségeket: M6, 6-os út. Bicikliztem arra is, lehet, hogy nem magosak a dombok, de sok van belőlük és meredekek.
- Szlovékok/osztrákok nem hülyék
- Szlovákok esetében a nyeszlet komáromi és Esztergomi híd van, meg persze lehet az M15ös félautópályán is vergődni. Kis-Alföldön gyorsan végig lehet rongyolni, de utána jön a mindenféle Bakony-Vértes miegyéb, ahol már elég könnyen lehet védekezni. Plusz ott van Tata a 20 működőképes Csörömppel. Kecsemét azért bőven el tudna falatozni egy ilyen tamadásból, plusz Vásárhelyről is felérne az autópályán az a néhány BTR, ami nem robban le útközben. ABörzsöny-Cserhát-Mátra-Cserehát-Bükk-Zempléni hgys megint elég rossz tá.adási szempontból, mert vagy nem túl sok völgy északnak főutakkal. Persze, ha az megvan, akkor van azért néhány K-Ny irányú út (pl Miskolc-Répáshuta-Eger-Verpelét-Gyöngyös ami még bicajjal is kényelmesen lenyomható 5 óra alatt), ahol oldalba lehet kapni bárkit. Persze ha kijut az M3-ig, akkor kellemetlen.
- Ukránokat emberi számítás szerint kihagyom, Nato 5. cickely, másnap orosz megyévé alakulnának, önként. Na jó, ha onnan jön a támadás, akkor azért ott a Tisza, Szamos, Bodrog, Túr és az ártere, nem túl sok híddal. Vasúton is át kell mindent rakodni, ellenben nincs a környéken semilyen katonai bázisunk, max Debrecen. Szóval ha éjjel megindulnak a cigicsempészek, akkor max a NAV területvédelmi erői lassítják le őket (amennyi bukás szokott lenni, ez a megállítás lehet, hogy a 10 eurós átadásáig tartana). De utána itt is az M3ason elég gyorsan lehetne jönni, ugyanakkor ez egy könnyen támadható, vékony vonal lenne. Keresztbe áll 4 traktor és megállt a forgalom. Szlovének is így lettek függetlenek.
- Románok azért sokkal könnyebb helyzetből indulnak. Vásárhely nincs messze, ha azt becsukják, akkor a magyar szárazföldi haderő jó részének kampec. M43ason, 43-ason, Kiszombornál meg mondjuk Gyulánál bejön, akkor elég gyorsan lesz két hídja a Tiszán (Algyő, Móra), ha tovább megy, még Szentesnél is. A mindszenti-baksi komppal nem sokra megy, a tápéi meg elrohadt :-( :-( Éjjel 2 és 3 között pl egy teremtett lélek nincs hétköznap a 47esen, szóval lehet ott feltűnésmentesen kotorni, ha a határt gyorsan átlépték. De Szegeden a sugárutakon olyan 5 percenként megy el egy rendőrautó (voltam forgalmat számlálni, poénból arra is elkezdtem strigulázni). Jut eszembe, Kiszomboron volt valami honvédségi lerakat még egy éve, szóval akár onnan hátba is lehet egy ilyet támadni (+ Tiszasziget). Szegeden meg van az a két rozofa hidunk, a Belvárosi lassan magától is a Tiszába dől, a Bertalan meg elég sérülékeny. Plusz az egész falu körbe van sáncolva, Van mindenféle vízfolyás. Persze az M43-mal ki lehet részben kerülni a várost, de a valóságban meg nem. Persze, ha Szeged bukik, akkor elég gyorsan Kecsó is (ősszel biciklivel volt 2 óra, kerülővel és defekttel). Szóval a Merci gyárban nem tudnák ontani a frontra szánt verdákat, így be kellene érni Audikkal. Mehhh.

Valahogy egyik irány sem tűnik reálisnak, a bevethető mai hardver elfogyna az első napon, aztán max szegekkel lehetne egymást dobálni. Bárhogy is nézem, északra és nyugatabbra nálunk mindenki gazdagabb - minek akarna magának valami béna szutykit, ha pénzért most is megkapja? Románoknál meg mindenki külföldön van, szóval amíg nem gördítünk akadályt a félbe vágott Merci utánfutós szállítása (meg egyéb "futtatások") elé, addig ott nyugi van. Max Ukránoknál fokozódhat a hülyeség odáig, hogy szétesik az egész és valami helyi kiskirály okoskodni kezd (pénz van, hardver is), de annak elég gyorsan vége lenne.

Jó a gondolatmenet, de szerintem nem értesz. Ahova eljutsz autóval oda eljutsz ezzel a támadással is. Nem tudna a sereg felfejlődni, és minden egyes perccel sokszorozódik az a terület amit hermetizálni és megtisztítani kellene. Hiába a mocsár, ha az ország belsejébe vezető úton a kutya sem szól hozzájuk. De ha szólna is, nem tudsz olyan eszközöket kitelepíteni ennyi idő alatt (számolhatunk 50km/h sebességgel nagy átlagban) ami akadály lenne az NSzV nehézgéppuskának és az RPG-nek. Meg eleve, csak azokat lőheted akiknek látod a fegyverét vagy biztos adatod van és azonosítani is tudja az operátorod. A többit amíg meg nem állítod vagy fel nem fedi magát legfeljebb figyelheted. Sok sikert. Közben ügynökök simán akadályozni tudják Kecskemét munkáját is, semmi olyan nem kell hozzá amit civilként ne tudnál beszerezni (a felszállások késleltetése a lényeg, nem adok tippeket). Írsz a Bükkről, na ez pont az a hely ahol semmi katonai ellenőrzés nincs, gond nélkül el tudsz bújtatni bármit, ha idáig eljutottak innen már nem lehet őket külföldi segítség nélkül kifüstölni.
"Kis-Alföldön gyorsan végig lehet rongyolni, de utána jön a mindenféle Bakony-Vértes miegyéb, ahol már elég könnyen lehet védekezni."
Amennyi idő alatt átrongyolnak ezen a területen, addig a TEK-en kívül más nem képes kiérni a helyszínre. Ha azt feltételezzük, hogy a határ átlépésekor már megtörténik a helyzet felismerése is részünkről, akkor még mindig csak a laktanyában várják a társaikat a mieink. Talán Szolnokon és Pesten van készenléti szolgálat, ez kereken két telefonos embert köt le, akik leadják a drótot. Ha Szolnok el is indul, hova? Ha azonnal mennek, akkor is minimum egy 20x20 kilométeres területen kell keresniük több száz ellenséges járművet amelyek túlnyomó többsége magában is halálos veszélyt hordoz a helikopterekre.
Ha előre tudsz egy ilyen veszélyről, azzal sem tudsz mit kezdeni mert ha rövid szakaszon erősíted meg a határt akkor körbeautóznak, ha széthúzod az erőket akkor pedig áttörnek és ez a berajzás újfent megvalósul, aztán szedegetheted össze az ország minden területéről őket ami lehetetlen. (Amíg a rés tátong, a konvencionális erőik is be tudnak jönni de ezzel most nem számolok.)

Részemről ez csak egy gondolatmenet volt, nem vettem figyelembe a politikai környezetet (mert bármikor megváltozhat).

 

[haubagoi]

Mit szólnátok a következő támadáshoz:

van két ország A és B. A határterület a két ország között alapvetően sík.

"A" ország a katonáinak létszámát a határterület közelében lévő településeken óvatosan fokozatosan (napok, hetek, hónapok alatt, akár civilnek álcázva is) növeli,
majd egy éjszaka a következő támadási alakzatba rendezi őket, majd meglepetésszerűen megindítja a támadást:

fog 800 lövészt, és párokba állítja őket. A lövész párok egymástól 100m távolságra helyezkednek el széles vonalban: 2 katona - 100 m távolság - megint 2 katona - megint 100m távolság - megint 2 katona és így tovább. Ez egy 40 km (!) széles vonal. A katonák lopakodva megindulnak előre B ország határán át, és mennek amíg ellenállásba nem ütköznek, ahol felveszik a tűzharcot. Ha egy lövész pár tűzharcba keveredett, akkor a két szomdédos, tőlük jobbra és balra 100m-re lévő lövész pár a segítségükre siet.

Őket követi 500m-rel lemaradva, második vonalban (átlósan), újabb 800 lövész, szintén párokban, egymástól 100 méterenkénti távolságra, összesen 40 km széles vonalban. Ha az előttük lévő vonalban valakik tűzharcba keveredtek, akkor nekik segítenek, ha viszont szabad az út előttük, akkor mennek előre B ország területén befelé.

Ugyanez a szisztéma, de a harmadik 40km széles vonalban támadó 800 katona már 1000m-rel lemaradva követi a második vonalat.

Utána egy darabig csend.

2km-rel lemaradva viszont jön a 4. vonal, amely már 80km (!) széles: 1600 (800x2) lövész, 100 méterenként.

Mikor már kiterjedt a "balhé" és már 80 km-es határszakaszon zajlik, és a "B" ország kezd erre a 80km széles határszakaszra összpontosítani, akkor kb. 4 órán belül megindul ugyanez a szisztéma, csak most a hátár egy másik pontján, 200km-rel távolabb!

Azaz, 400x2 katona 40km széles vonalban, utánuk lemaradva 500m-rel újabb 400x2 katona 40km széles vonalban, majd utánuk lemaradva 1000m-rel újabb 400x2 katona 40km széles vonalban, majd csend, majd végül 2km-rel utánuk lemaradva már 800x2 katona 80km (!) széles vonalban.

A lényeg, hogy mikor a határszakasz 2. pontján is elkezdődik ugyanez a "balhé", akkor B ország pánikrohamot kapjon, mert ekkor már tudja, hogy azon a második, az előző határszakasztól 200km-rel távolabb lévő határszakaszon is 80km széles szakaszra fog kiterjedni a támadás.

Na és most jön a lényeg

Mikor már a határszakasz 2 db 80km = 160km széles vonalán zajlik a csetepaté, akkor 3 x 10,000 katona a határszakasz mögül, 3 különböző helyen, ékként gyors tempóban megindul a B ország határa felé, kikerülve a lopakodó lövészek által keltett balhés szakaszokat, és azokon a pontokon törve át, ahová a B ország nem összpontosított. A 3 x 10,000 katona lehetőleg nem veszi fel a harcot a "B" ország határra irányított katonáival, hanem sietve, mélyen behatolnak "B" ország belsejébe és ott objektumokat foglalnak el.

Ekkor már 160km széles határszakaszon zajlik a balhé, plusz bemasírozott 3x 10,000 katona "B" ország területének belsejébe és csinálja belül a balhét, megosztva "B" ország figyélmét, amely nem tudja, hogy most a határszakaszt védje vagy inkább próbálja kiiktatni a területére bemasírozott 3x 10,000 katonát.

Végül ebben az állapotban indul meg a fő támadás "B" ország ellen, 1 napon belül, egy nagyobb, mondjuk 100,000 (200,000) fős hadsereg formájában.


Na mitszóltok? Mit csinálna "B" ország egy ilyen támadás esetén?

( Bocsi, csak elfantáziálgattam sirdavegd és silurusglanis előbbi hozzászólásai által ihletve )

 

[Mackensen]

Ez már SF kategória. Lassan vissza kéne térni a topik eredeti témájához.

 

[öreg járőr]

Bizony

 

[antigonosz]

Igen egész nagy, a lőtér része már sajnos mezőgazdasági terület de a gyakorlótér nem kicsi, bár a terep nehéz és főleg gyalogsági harcászatra alkalmas.

Ott van az a drótkötél pálya is nem? Megvan még?

 

[antigonosz]

Konkretan hol hasznaljak eredmenyesen? Nem ertem a sivatagi solyom meg tirgist. Nekem a tigris vagy egy 2.vh-s nemet harckocsi, vagy egy folyo vagy az SAA egyik alakulata. (A solyom meg vagy egy film, vagy egy pisztoly, meg gondolom meg sok minden lehet)

A Sivatagi sólymok szintén a tigrisekhez hasonló szír alakulat.

 

[tarzaan]

Mit szólnátok a következő támadáshoz:

van két ország A és B. A határterület a két ország között alapvetően sík.

"A" ország a katonáinak létszámát a határterület közelében lévő településeken óvatosan fokozatosan (napok, hetek, hónapok alatt, akár civilnek álcázva is) növeli,
majd egy éjszaka a következő támadási alakzatba rendezi őket, majd meglepetésszerűen megindítja a támadást:

fog 800 lövészt, és párokba állítja őket. A lövész párok egymástól 100m távolságra helyezkednek el széles vonalban: 2 katona - 100 m távolság - megint 2 katona - megint 100m távolság - megint 2 katona és így tovább. Ez egy 40 km (!) széles vonal. A katonák lopakodva megindulnak előre B ország határán át, és mennek amíg ellenállásba nem ütköznek, ahol felveszik a tűzharcot. Ha egy lövész pár tűzharcba keveredett, akkor a két szomdédos, tőlük jobbra és balra 100m-re lévő lövész pár a segítségükre siet.

Őket követi 500m-rel lemaradva, második vonalban (átlósan), újabb 800 lövész, szintén párokban, egymástól 100 méterenkénti távolságra, összesen 40 km széles vonalban. Ha az előttük lévő vonalban valakik tűzharcba keveredtek, akkor nekik segítenek, ha viszont szabad az út előttük, akkor mennek előre B ország területén befelé.

Ugyanez a szisztéma, de a harmadik 40km széles vonalban támadó 800 katona már 1000m-rel lemaradva követi a második vonalat.

Utána egy darabig csend.

2km-rel lemaradva viszont jön a 4. vonal, amely már 80km (!) széles: 1600 (800x2) lövész, 100 méterenként.

Mikor már kiterjedt a "balhé" és már 80 km-es határszakaszon zajlik, és a "B" ország kezd erre a 80km széles határszakaszra összpontosítani, akkor kb. 4 órán belül megindul ugyanez a szisztéma, csak most a hátár egy másik pontján, 200km-rel távolabb!

Azaz, 400x2 katona 40km széles vonalban, utánuk lemaradva 500m-rel újabb 400x2 katona 40km széles vonalban, majd utánuk lemaradva 1000m-rel újabb 400x2 katona 40km széles vonalban, majd csend, majd végül 2km-rel utánuk lemaradva már 800x2 katona 80km (!) széles vonalban.

A lényeg, hogy mikor a határszakasz 2. pontján is elkezdődik ugyanez a "balhé", akkor B ország pánikrohamot kapjon, mert ekkor már tudja, hogy azon a második, az előző határszakasztól 200km-rel távolabb lévő határszakaszon is 80km széles szakaszra fog kiterjedni a támadás.

Na és most jön a lényeg

Mikor már a határszakasz 2 db 80km = 160km széles vonalán zajlik a csetepaté, akkor 3 x 10,000 katona a határszakasz mögül, 3 különböző helyen, ékként gyors tempóban megindul a B ország határa felé, kikerülve a lopakodó lövészek által keltett balhés szakaszokat, és azokon a pontokon törve át, ahová a B ország nem összpontosított. A 3 x 10,000 katona lehetőleg nem veszi fel a harcot a "B" ország határra irányított katonáival, hanem sietve, mélyen behatolnak "B" ország belsejébe és ott objektumokat foglalnak el.

Ekkor már 160km széles határszakaszon zajlik a balhé, plusz bemasírozott 3x 10,000 katona "B" ország területének belsejébe és csinálja belül a balhét, megosztva "B" ország figyélmét, amely nem tudja, hogy most a határszakaszt védje vagy inkább próbálja kiiktatni a területére bemasírozott 3x 10,000 katonát.

Végül ebben az állapotban indul meg a fő támadás "B" ország ellen, 1 napon belül, egy nagyobb, mondjuk 100,000 (200,000) fős hadsereg formájában.


Na mitszóltok? Mit csinálna "B" ország egy ilyen támadás esetén?

( Bocsi, csak elfantáziálgattam sirdavegd és silurusglanis előbbi hozzászólásai által ihletve )

Ennél nem egyszerűbb turistának/civilnek álcázva B országba juttatni pár ezer lövészt és spec-op egységet, akik jelre megbénítják B ország katonai infrastruktúráját - pl. reptereit, tüzérségi laktanyáit, esetleg a fontosabb katonai parancsnokokért is házhoz - pl. lakásra mennek.

Esetleg emellett egy-két kiszemelt határátkelőn - lehet vasúti is - beépített emberrel átengedni pár ezrednyi, hamis fuvarlevéllel civil konténerbe csomagolt szárazföldi egységeket, akiket valami taktikaliag fontos területen csomagolna ki.

A kérdésedre azét nem tudom a választ, mert nincsenek informciók A és B ország haderejére, területére, lakosságára és gazdasági erejére vonatkozóan.

 

[tarzaan]

Mert az IÁ-nak nincsenek harckocsizó magasegységei.Van pár tankjuk amiket egyesével vagy kettesével használnak(így marha nehéz tankcsatát összehozni).

Ebből is látszik, hogy a modern harckocsi igazándiból csak más harckocsik ellen hatékony fegyver.

 

[blitzkrieg]

Én a magyar hadsereget nagyon nagy számú drónnal és távirányítású repülőkkel szerelném fel. Ezt hazai gyártással teljesen meg lehetne oldani. A drónokat felderítésre lehetne alkalmazni, a repülőket pedig csapásmérésre, olcsó gravitációs bombákkal felszerelve. Minél olcsóbb, de minél több eszközt tartanék. Egy repülőgépet 100000 euróért már meg lehet kapni, ezt persze távirányítottá kell alakítani, de gondolom ez sem több néhány tízezer eurónál. A drónok néhány ezer euróba kerülnek. Ilyen olcsó eszközökök esetén ezres nagyságrendű repülőgépet és tízezres drónflottát be lehetne szerezni, egy esetleges háborúban az ellenfélnek nem lenne annyi légvédelmi rakétája, hogy ennyit lelőjjön. Saját emberveszteség pedig 0 lenne. Ha a légteret uraljuk, egy viszonylag gyengéb szárazföldi sereggel is kevés vesztességgel nyerni lehet.

 

[krisss]

Ebből is látszik, hogy a modern harckocsi igazándiból csak más harckocsik ellen hatékony fegyver.

Hol láttál te szíriában modern harckocsit?

 

[krisss]

Ott van az a drótkötél pálya is nem? Megvan még?

Megette a rozsda sajnos....

 

[antigonosz]

Megette a rozsda sajnos....

Gondoltam, csoda hogy nem vitték még el Kalányosék.

 

[silurusglanis]

Ez már SF kategória. Lassan vissza kéne térni a topik eredeti témájához.

Special force vagy science fiction? Ez szorosan kapcsolódik, mert a hasonlóan gyors dinamikájú támadások jönnek a jövőben, ezzel teszed ki a legkisebb veszélynek az erőidet ha szétszórva, gyorsan mozgatod őket. A tüzérség és a légierő kapásból nem tud rájuk dolgozni. A védelem tekintetében ha erre is felkészülsz nagy baj nem lehet, a járási századok ugyan gyengén, de efelé közelítenek.

 

[krisss]

Gondoltam, csoda hogy nem vitték még el Kalányosék.

Hát a drótkötelet elvihették mert már csak a póznák állanak.

 

[sirdavegd]

Special force vagy science fiction? Ez szorosan kapcsolódik, mert a hasonlóan gyors dinamikájú támadások jönnek a jövőben, ezzel teszed ki a legkisebb veszélynek az erőidet ha szétszórva, gyorsan mozgatod őket. A tüzérség és a légierő kapásból nem tud rájuk dolgozni. A védelem tekintetében ha erre is felkészülsz nagy baj nem lehet, a járási századok ugyan gyengén, de efelé közelítenek.

Gyakorlatban meg úgyis homokzsákot töltögetnének 10 évente 1x.