Igaza van antigonosznak. Az általa felrakott SKS az kínai, a négyélű bajonettet a Nagantról vették át. Én is benéztem elsőre.
Az Orosz sks-n is kihajtható a bajonett.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az Orosz sks-n is kihajtható a bajonett.
Tatan 15+8+14 T-72-es van, plusz inkurrencian 42-43 darab es nagyon ugy tunik (kepek, netes infok alapjan), hogy ez az osszesen 80 darab mind Belarusz. Szoval szerintem is erdemes lenne ezeket korszerusiteni es masodvonalba, tartalekba megtartani mikor 2026-ban jonnek majd az uj tankok.
Át kellene gondolnod sok mindent. Látom nem nagyon érted a Vitarák szerepét az MH ban, de ez a tapasztalatlanságodnak tudható be.
Lo-nak most Leo2 A4 es A5 -ok vannak es van rola szerzodes a nemetekkel, hogy 2020-ig (ha jol emlekszem, de lehet, hogy 2022) ezeket A5-A6 szint koze huzzak fel.
Nem, ivelt penge jobb szurasra, mivel hosszabb sebet ejt ugyanakkora vastagsagu penge ha ivelt. Attol meg, hogy ivelt nem nehezebb szurni vele (felteve, ha nem annyira ivelt, hogy az mar karika...). Ezert jobb egy szablya mint egy kard (tobbek kozott). A kardnak az egyetlen elonye, hogy kepzetlen ember is tudja hasznalni, egy szablyat meg tanulni kell.
Az infok alapján a lengyelek a saját elképzelésüket öltik német segítséggel a modernizációba. A cikk lengyelül van.
https://www.google.com/url?sa=t&rct...?news_id=986&usg=AOvVaw19kYxLmqNhgnc2ZX45DO-6
Költségileg nem lehet akkora eltérés. Mert ha igen akkor a lengyeleknek se érné meg modernizálni a meglévő T-72 et. Hanem inkább export a 3 ik világba. Ráadásul ők sokkal nagyobb mértékkel nyomják a fejlesztéseket. Így a költségeket is jobban be kell kalkulálniuk.
Korszerűsíteni és betolni a garázsba?
Hát... nem tudom. Eddig se korszerűsítették őket. Ha meg itt lesznek az újak (ha) akkor az rengetegbe fog kerülni. Mennyit költsenek rájuk? 2-3 millió dollárt simán benyelnek tekintve hogy le vannak amortizálva, tehát olajcsere, motorgenerál stb is kellene. 3x80 hk (amit kb sosem fogunk használni már mert most is csak jó ha 15 lődörög) 240 millió dollár ami csak benn áll (na jó kint rohad valójában a napon) a garázsban míg szét nem vágják egyszer majd. Én azt mondom ezen a pénzen inkább vegyünk 12, vagy 24 új hk-val többet. Ha annyira felújítunk (mert 20 misi/db áron itt 150 hk a büdös életbe nem lesz pláne hogy szárnyal a dollár és jön a tőzsdekrach fél év múlva) akkor vegyünk még valahonnét 70-80 ilyen tankot ( + hídvető, műszaki mentő) az se baj ha kosárban vannak mert úgyis fel kell újítani. De legalább valami AV, vagy B verziót, ne xarabbat , meg ha lehet Szu gyártmányt. Az kb 80-120 millió dollár, felújítás ugyanennyi. Aztán erre valami upgradet 2-3 millió dollár körül/db. Az körülbelül olyan 700 millió dollár és kb 20 évig ok a dolog, utána meg lesz valami.
Új hk esetén ez mondjuk 140-150 db plusz mondjuk 10 műszaki mentő, hídvető esetén (mert azért ne már hogy az MT-55 dobjon alá hidat még 20 év múlva is, pláne hogy csak 50 tonnát bír) ez 3 milliárd dollár + a teljes lőszer mennyiség + javító készletek + kiképzés + anyámkínja. Ez így saccra a két hk zászlóalj ami állítólag lesz.
En csak azt mondom, hogy jelen helyzetben 80 Belarusz T-72-t nem dobhat ki egyetlen allam sem, mivel napjainkban gyakorlatilag NINCS MBT gyartas szinte sehol sem.Korszerűsíteni és betolni a garázsba?
Ha annyira felújítunk (mert 20 misi/db áron itt 150 hk a büdös életbe nem lesz pláne hogy szárnyal a dollár és jön a tőzsdekrach fél év múlva) akkor vegyünk még valahonnét 70-80 ilyen tankot ( + hídvető, műszaki mentő) az se baj ha kosárban vannak mert úgyis fel kell újítani. De legalább valami AV, vagy B verziót, ne xarabbat , meg ha lehet Szu gyártmányt. Az kb 80-120 millió dollár, felújítás ugyanennyi. Aztán erre valami upgradet 2-3 millió dollár körül/db. Az körülbelül olyan 700 millió dollár és kb 20 évig ok a dolog, utána meg lesz valami.
Új hk esetén ez mondjuk 140-150 db plusz mondjuk 10 műszaki mentő, hídvető esetén (mert azért ne már hogy az MT-55 dobjon alá hidat még 20 év múlva is, pláne hogy csak 50 tonnát bír) ez 3 milliárd dollár + a teljes lőszer mennyiség + javító készletek + kiképzés + anyámkínja. Ez így saccra a két hk zászlóalj ami állítólag lesz.
(Hagy Challengert gyart UK? Hany Leo-t Nemetorszag? Hagy PT-16-t Lo? Mindegyik kb. nullat.) Szoval a MBT-re napjainkban epp sokkal nagyobb a kereslet mint a kinalat, de ez nem egy liquid piac, itt nem fog egyik naprol a masikra kiegyenlitodni. Es Szittya is megerositette, hogy kozel sem olyan rossz a helyzet Tatan mint azt a neten elkepzeljuk, ugy tunik kivetelesen igazat mondott a balos es jobbos politikus is, hogy ok bizony csak a lerobbant, regebbi, illetve vekonyabb panceluakat adtak el. Szoval nagyon ugy tunik, hogy a megmaradt osszesen 80 darab mind Belarusz, megha azok kozott is vannak kulonbozoek. De termeszetesen nem ezekre kell alapozni, kellenek uj hk zaszloaljak, de ezeket sem szabad kidobni, hanem egy kis modernizalas utan tartalekba tenni. 1-2 millio dollar / darab modernizaciora nagyon pici penz es erdemben javitana rajtuk, igy erdemes lenne oket masodik vonalba/tartalekba megtartani.
Igen az!
Hogy mit nem talál az ember. Igaz hogy februári cikk. De több oldal is lehozta. A horvátok is tervbe vették az M-84 es (T-72M) modernizálást:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj8iOCQofTcAhWopYsKHRTeBdEQFjAQegQIAxAB&url=http://www.israeldefense.co.il/en/node/33033&usg=AOvVaw2NncVJ77OEQWdM8KZTFCqj
Most van 142 db A4 es 105 db A5-os a PT-91-ek meg T-72-k mellett.
Az A4-eket huzzak fel egy A5 es A6 kozotti szintre ("Leo2PL") a Rheimmetallal kozosen a PGZ cegek:
http://www.defenseworld.net/news/15...olish_128_Leopard_2_MBTs_For_200_Million_Euro
A Tonyo altal linkelt cikkben meg mar egyenesen A5-A7 szint koze teszik a modernizaciojukat:
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=986
Amugy rohadtul rohan az ido, azt irjak, hogy mar lassan itt is vannak az elsok, innentol a PGZ dolgozik rajtuk tovabb.
A szablya szab asra valo benne is van a neveben. Metszes,vagas. Nem igazan szurofegyver egyebkent. Az ivelt penge vagasnal jo elyt melyebb sebet szurasnal ha szurtal mar disznot ives es nem ives pengevel erzet hogy az ives penget ahogy szurod be kicsit kanyarodik felfele mig egyenes pengenel egyenesen megy tovabb. /meg is kell tanulni mind a ket pengevel szurni legalabis nekem meg kellett hogy tudjam melyikkel a jobb ives pengenel nem kell olyan pontosan szurni./ de a disznonal tudod hova szursz embernel mar nem ez a helyzet./szerintem/ ettol meg jo lehet egy ivelt penge szurasra ahogy disznot szurni is jo de egyertelmuen nem kijelentheto hogy jobb lenne vagy rosszabb... /valaki az egyenes valaki az ives bokopenget szereti./ de egy akkora hajlatnal es pengeszellesegnel mint a gurki szerintem mar nem lehet szurni. Talan a gyongyvaszon megfogna./ egyszeruen nem erre talaltak ki.
Hát szerintem sem lenne szabad csak úgy leírni 80 páncélost. Nem értek én hozzá, de ha azt nézzük, hogy Szíriában meg Ukrajnában az ősöreg T55-ök is elcsattogtak és ha választani kell nekem az ócska tank is jobb (csak menjen, lőjön, találjon és ne lukassza ki az első kósza RPG) is mint a semmilyen. Annak idején mind egyetértettünk benne, hogy a lengyelek okosan csinálták, hogy az F-16-osaik mellett megtartották a modernizált MIG-29-ket. Nemúgy mint a dicső magyar honvédség aki hagyta szétrohadni azokat a madarakat amelyek akár még mai is szolgálatban lehetnének. Szóval ha lenne rá keret egy kis tatrakolás (elektronika, fegyverzet, reaktív páncéllapok, erősebb motor meg ti biztos jobban tudjátok mi kéne még) után jól letavattázni és eltenni rosszabb napokra. Ha másra nem másodvonalas alakulatoknak biztos hasznára válna.
Mindemellett persze kellenek az új, XXI. századi gépek, de ha belegondolok, hogy mibe kerülnek, nem csodálom, hogy reszket a hadügy kezében a dollár.
No és még valami. A következő etap állítólag a tüzérség modernizációja lesz, egy ideig tehát tankot nem vesz az MH. Ha viszont innen onnan lecsípve össze tud a költségvetés spórolni annyit, hogy az említett 80 nagyvas legalább szódával elmenjen, akkor máris ott tartunk, hogy legalább megnyílik a lehetősége az összfegyvernemi harc gyakorlásának. Megszülethet jövendő modern páncéloserők magja ahol a parancsnokoknak már lesz tapasztalatuk a gyalogság-tüzérség-páncélosok triász összehangolt működtetésében. Időt nyerne vele a honvédség, és aki időt nyer az életet nyer.
Nem hiszem, hogy a T-72-ket modernizalnak, a Leo3 programba akarunk bejutni (arra cserelni a T-72-t), de No/Fro eddig nem ugy tunik, hogy lelkesedne az otletert, mivel ugye No/Fro europai seregben gondolkodik, Lo meg USA-szovben. Igy lehet megis kenytelenek leszunk a T-72-ket modernizalni, vagy ugye veszunkt helyettuk amcsi tankokat, vagy PT-16-ba olunk tobb penzt es azokra lesznek cserelve, nem tudom.
Ez jo pelda arra, hogy nagyobb a kereslet mint a kinalat ezen a piacon, ezert mondom, hogy amig nem oldodott meg a problema, addig nem lehet kidobni a T-72-t sem. Es amig Lo nem tudja, hogy a 247 Leo-n kivul mi lesz a megoldas (kb. 700 tank kerdeses, hogy hogy valik moderne...) , addig Mo megkevesbe engedheti meg, hogy kidobja azt a 80 Belarusz T-72-t, mert Mo-nak meg kisebb a mozgastere a piacon.
Pont erre hajtszik most a HM szerintem. 2026-ban lesznek uj tankok, ez szinte 100%, addig a T-72-vel fenntartjak a kepesseget, de utana sem szabad kidobni, ezek megsem a papirpancelu M verziok, igaz az M1 sem egy B szint, de akkor is.