Aztán nejlonzacskót fognak húzni a katonák a lábukra bakancs helyett.....
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
Nem szemelyeskedni akarok, de tenyleg el kellene engedni ezt a gyerekes marhasagot, hogy a "jaj a torokok evi 8-10 gepe problema a szallitonak, majd jol atveszunk belole olcson" avagy azt a tevedest, hogy "jaj a danoknak ennyibe kerult, azt mi is ki tudjuk gazdalkodni" es hasonlok.
Nem arrol van szo, hogy nem lehetne kifizetni - egy kozepes meretu europai orszag barmit ki tud fizetni, ha akar, a kerdes csak az, mit *nem* fog utana emiatt a beszerzes miatt? -, hanem hogy egyreszt joval dragabb, mint ezek a szamok, masreszt ertelmetlen pazarlas (hacsak nem akarunk tamado eket jatszani NATO missziokban, de ilyesmirol meg nem hallottam):
- A danok es a torokok is L3 JSF program tagok a kezdettol fogva, a torokok raadasul beszallitok is, joval kedvezobb feltetelek mellett kapnak mindent. Ismetlem, MINDENT.
- Az uzemeltetesi ktg mar kezdeektol is a *tobbszorose* volt a Gripeneknek, de nem nehez megjosolni, hogy meg az E/F Gripeneknel is sokkal dragabban repul majd
- ...mikozben sokkal erzekenyebb mindenre, nem fogod ujrafegyverezni 10 perc alatt egy feluljaro takarasaban az M7-esen stb.
- Minimalis ertelme van stealth funkcionak Kozep-Europaban, ahol egymas hazaseletet is lathatjuk egy jobb radaron
- Honapok ota jonnek a hirek, ahogy az elso uzemeltetesi tapasztalatok gyultek elkezdtek ujrakalkulalni a projected ktgeket es ugrasszeruen nott a 20-30-50 evre vetitett, mar alapbol is csillagaszati osszegre rugo uzemeltetesi ktg
- Nulla, konkretan zero technologiai transzfer tortenne - vesd ossze ezt a sved-brazil kozos fejlesztesrol az E/F Gripeneknel, a svedek mindig is nyitottak voltak ellentetelezesre es kozos uzletre ill fejlesztesre (ti. ok kevesbe avagy mas modon 'felallami' ceg, mint az amerikai hadiszallitok nagyjai, ahol jonnek-mennek a Pentagonos figurak es vica versa)
- Az a franya remote switch...
Ket teljesen kulonbozo gep uzemeltetese meg vegkepp pazarlas lenne szerintem,
Két százalék 2026 után úgy ezermilliárd HUF. Deha meglátod majd a zsarolási pozícióban lévő svédek számláját, akkor dobálni fogod a Nepalt!
Már ha nem lesz válság és nem kukázhatjuk a teljes haderőfejlesztési programot
K
kamm
Guest
Hagyjuk mar ezt a zsarolos hulyeseget. A svedeknek *muszaj* uj rendelest hozniuk, maskulonben meg a program ktg sem jon vissza, nekik ugyanugy erdekukben all, hogy visszatero kliensek legyunk.
M
molnibalage
Guest
És erre milyen bizonyítékod van? Mert ez ez kijelentés, semmi több. Majd lássuk azt, hogy mennyiért fogják valóban leszállítani az USAF Lot 11 utáni gépekhez képest azokat. Ez így rizsa. Semmi több.
Mármint, minek mihez képest? A Gripen FAQ számait nézd meg. A Gripenek itthon a világ minden ismert 4+(+) gépénél drágábban repültek. Még a mostani F-35A felett is messze, messze felette vannak.
He...?
Minden vadászgép alkalmas airstrip üzemre. Nézegess erről képeket Tajvantól Finnországig. Az csak a svéd marketing agymosás eredménye, hogy egysek azt hiszik, hogy erre csak a Griff képes.
Az érzékenység kapcsán azért mosolygok, mert lehet, hogy alkalmas a Gripen is erre, de azért klimatizált hangárban állnak.
Egyébként meg semmilyen felüljáró takarásába nem lesz Gripen főleg nem M7-en, mert nincs olyan szakasza, ahol le tudna szállni. A 4,5 méteres magasságával talán elférne néhány alatt, csak az aszfalt teherbírása és a táblák és lápmák gondot okoznának...
Ez a hasonlat harcászatilag értelmezhetetlen ökrség.
Az A400 marketingese hozta a színvonalát...
35k USD egyelőre az F-35A USAF-nél, ami a 25k óra felett van. Az F-16C-k repülnek most 20-22k USD-ből, csak töredék képességgel.
Miféle valós ellentételezése volt a Gripen beszerzésnek itthon?
Ez azért ebben a formában túlzás, de akkor szólok, hogy a sok károgó szerint a svéd Gripen AMERIKAI fegyverzetével ugyanez a baj. Tehát hajadra kenheted a platformot, ha a fegyverzet terén ez igaz.
Na, ezzel egyetértek. Két típusos légierő 100 gépmennyiség alatt nettó kreténség.
Téves, nem KELL Lightningot vennünk, viszont KELL mindenkivel tárgyalni (addigra pl. tudni mennyi a Griffek maradvány-ára),és dönteni kb. 1,5-2 éven belül!! Ezen időn belül pl. tudnunk kell mennyi a Griffek maradvány-ára, mennyi lenne a további lízing ára, mennyiért kapnánk F-35-öt vagy bármi mást 2026-os készültségbe állítási határidővel!? Nem 24-25-ben kell kapkodni meg tárgyalni, akkor már régen elkéstünk!! Úgy és olyan határidővel kell dönteni hogy bármit is választunk, a légierő aktív harcképessége minimum légtérvédelmi szinten kihagyás nélkül megmaradjon!! Ehhez az is hozzá tartozik hogy milyen szállító-tankergépet akarunk, mert ha F-35A lesz, akkor a kosaras töltés és tanker is ugrott, mert az USAF-típusoknál a boom-os töltés játszik. Ahhoz meg ugye teljesen más tanker kell ...
Csak az a fránya Zrínyi 2026 ne lenne, rögtön lenne pénz F-35-re
Hát nekem momentán mintolyan a Jászberényi Elektrolux gyár annak tűnik. Meg jó nagy is...
1. Ebbe sajnos még beleköphet némi gazdasági "világhelyzet-változás"
2. Jelenleg még nincsenek a svédek zsarolási pozícióban, és ha időben közlik velük a döntési határidőt, akkor soha nem is lesznek. Pl. ha udvariasan közlik velük, hogy "2020 első félévében dönteni fogunk a légierő további vadászgép-programjáról". Ebből megérthetik, hogy ha addig nincs velük megegyezés, akkor van idő más megoldásra, nincs zsarolási lehetőség. Egyébként bejöhet itt még más is, mi van ha Jimmy meg közli hogy eladhatja a Griffeket nekünk, csak nem amerikai hajtóművel ... ez nem lenne zsarolás?!! Mintha hallottam volna valami hasonlót F-16/Izrael/Horvátország viszonylatban ...
Ezért jó forgatókönyv, ha mindenképp veszünk F-35-öt. Akkor nem tudunk veszteni. A Gripen itt csak bónusz lehet. Ha a Gripen nem "B" terv, akkor bármikor ráfaraghatunk. A svédeknek nincs vesztenivalójuk, ez az utolsó vadászgépprojektjük és a lejáró szerződésük új formában hosszabbítása még tíz-húsz évre, meg a busás maradványértéken eladás a magyar projekt finise. Nem lesz kegyelem, ha nem áll nálunk a garázsban az "A" terv, a váltótípus.
A szocik se csak korrupció miatt kaptak akkora árat, hanem mert a 29-es futott ki és nem volt semmi helyette.
Tényleg jó méretes cég, főleg magyar kisvárosi viszonylatban, DE - az Electrolux Jászberényben már 97-ben megkezdte a gyártást, szóval elég nehezen számítható a 2001 szeptemberében eldöntött magyar Gripen-program ellentételezésének ...Hát nekem momentán mintolyan a Jászberényi Elektrolux gyár annak tűnik. Meg jó nagy is...
Mennyi a Gripen tengelyterhelése?EU közuti szabvány a 11,5tonnás tengelyterhelés elviselése.Szerintem bárhol el kell tudnia viselnie a Gripent a szabványos autópályának
Kíváncsi lennék, hogy a magyar autópályák átlagban mennyire felelnek meg valójában a az EU közúti szabványnak
A Strike Fighters szimulátor játékban nemrég megjelent a "Kosovo" csomag, amiben a Magyar Gripenek már hordozzák a Meteort, viszont az Iris-t sajnos nem. Ez jelenthet valamit, vagy akár semmit is.Ide nekünk gyorsan gyorsan a Meteort, meg az Iris-T-t!
De a lényeg. Látom, hogy nagyon pörög az F-35/Grippen téma. Nem igazán értem, hogy miért csak ez a két típus jöhet szóba. Szerintem egyik sem igazán megfelelő nekünk. A villám túl drága és macerás az üzemeltetése, a Grippen meg -szerintem- hát... lenne nála jobb is.
A szimulátoros tapasztalatok alapján, ami nyilván nem tükrözi teljesen a valóságot, a Grippen közelharcban rendre alul marad az F-16-okkal szemben. Nekem ez a tapasztalatom. Sajnos a Gripen néhány kemény forduló után olyan szinten veszíti el a sebességét, hogy még nyélgázon is alig lehet megtartani az orrát, az átesés határán egyensúlyozva kb a lezuhanással kell kűzdeni, nem az ellenféllel. Ez nem túl bíztató, tudván, hány szomszédunknak van/lesz F-16-osa. A másik dolog a gépágyú. A Gripen BK-27-es Mauser gépágyúja sokkal kisebb tűzgyorsasággal bír, és 120 lőszerrel. Ez összevetve az M61A1 Vulcan-nal (512 skuló), a tűzgyorsasággal és a javadalmazással jelentős hátrány. Nyilván nem a manőverező légiharc az egyetlen szempont, amit figyelembe kell venni egy típus kiválasztásánál, de ez is egy szempont.
Szerintem a Lightning II helyett ésszerűbb lenne az F/A-18F Super Hornet upgrade-elt verzióját is számításba venni. Block nem tudom hányas. Nagyon jól repül, és bár nehéz, az új, 52.800 lbf tolóerejű hajtóművekkel elég bika erős is. Kb ugyanazt a fegyverzetet tudja hordozni, mint az F-35C, csak még többet is.
De az abszolút személyes kedvencem, az F-15C modernizált változata, az F-15X se lenne egy rossz választás, és biztos, hogy az is olcsóbb lenne, mint a Lightning II.
Az F-35A egy álom lenne, de szerintem az nem reális vágyálom. Pillanatnyilag.