A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag]

Ez szép meg jó de mi arról beszélünk,hogy 10 év úlva mivel kéne váltani a Gripeneket ha le akarjuk őket váltani.

Nem lesz az 10! Ahhoz, hogy 27-ben még legyen minek felszállni a kecskeméti betonról, addig legalább be kell jelenteni hivatalosan is a Gripenek maradását (ehhez mondjuk kétség sem fér), illetve az új, meghosszabbított karbantartási szerződést

Te is tudod,hogy nem így működik a dolog,hogy megegyeznek valakivel aztán az utód meg gondol egyet és áthúzza az egészet.

Háát pedig de! Nézd meg mit csinált Shanahan a védelmi minisztériumban. Fél év alatt majdnem lenullázta/leállítatta az F-35-ös zászlóshajó projektet. Volt 1-2 igen meleg kongresszusi, meg bizottsági meghallgatás az ügyben.
Az F-15-re nem volt szerződés. Pedig Amerikában, csak úgy nem indítanak be gyártósort. Ígéretre.
Onnan derült ki, hogy akarnak F-15EX-et, hogy a következő évek beszerzési tervébe belekerült. Előtte senki nem verte nagydobra.

 

[zeal]

Ezzel az "öreg" vsz "fiatal" vitában kicsit zavarban vagyok, mivel az ilyen ultramaratonokon, ultratáv meneteléseken általában az idősebbek szokat nyerni. Lehet itt valahol a pszihés terhelhetőség is fontos.

Élettani változás áll a dolog hátterében. (Fázisos vs. tónusos izomrostok.) Az idősebb emberek izomzata jobban bírja az aerob működést. (Most lusta vagyok komolyabban utánanézni, de talán nem írok nagy hülyeséget.) Vagyis sprintelni már nem tudnak úgy, de a hosszú távú közepes terhelést jobban bírják. Lassabb az izomzatuk és az lassabban is regenerálódik. Ha valakit ez zavar, akkor lehet rajta változtatni. Speciális edzéssel a fiatalok is jól bírják a hosszabb ideig tartó megterheléseket, illetve az idősebbek is képesek lehetnek nagy terhelésre rövid távon.

Az csak másodlagos, hogy mindezzel párhuzamosan az emberek gondolkodása is megváltozik. Idővel valahogy okosabb ötletnek tűnik egyben lefutni 5 km-t, mint 50-szer 100-at. Amúgy is ki akar a metróhoz sprintelni, amikor 2 perc múlva jön egy másik...

addig ejjel nappal hetvegen minden ora foglalt valamiert.

Ebbe a csapdába sokan beleesnek, pedig csak elkezdeni nehéz a sportolást. Nyűg az első pér hét vagy hónap, és komoly életmódváltást jelent az egész családnak, de szvsz. megéri szenvedni napi 1 órát. Cserébe a maradék 23 órában semmi baja nincs az embernek.

Ha nincs időd sportolni, akkor már vesztettél. Csak idő kérdése és a tested be fogja nyújtani a számlát, kamatostól. Mindenképp mozogni fogsz, de ebben a te döntésed csak annyi, hogy rehab vagy rekreációs célból...

Szvsz, az étkezés átállítása sokkal problémásabb. A teljes kiőrlésű pékáruk, a zabkása és a saláták nagyobb kihívás, mint egy kis kocogás vagy biciklizés.

 

[weasel007]

Ha rajtam állna 70-80 éveseket küldenék a frontra

Két dolgot csináltam a hetvenötödik születésnapomon. Meglátogattam a feleségem sírját. Aztán beléptem a hadseregbe.

John Scalzi - Vének háborúja

 

[molnibalage]

Élettani változás áll a dolog hátterében. (Fázisos vs. tónusos izomrostok.) Az idősebb emberek izomzata jobban bírja az aerob működést. (Most lusta vagyok komolyabban utánanézni, de talán nem írok nagy hülyeséget.) Vagyis sprintelni már nem tudnak úgy, de a hosszú távú közepes terhelést jobban bírják. Lassabb az izomzatuk és az lassabban is regenerálódik. Ha valakit ez zavar, akkor lehet rajta változtatni. Speciális edzéssel a fiatalok is jól bírják a hosszabb ideig tartó megterheléseket, illetve az idősebbek is képesek lehetnek nagy terhelésre rövid távon.

Az csak másodlagos, hogy mindezzel párhuzamosan az emberek gondolkodása is megváltozik. Idővel valahogy okosabb ötletnek tűnik egyben lefutni 5 km-t, mint 50-szer 100-at. Amúgy is ki akar a metróhoz sprintelni, amikor 2 perc múlva jön egy másik...

Ebbe a csapdába sokan beleesnek, pedig csak elkezdeni nehéz a sportolást. Nyűg az első pér hét vagy hónap, és komoly életmódváltást jelent az egész családnak, de szvsz. megéri szenvedni napi 1 órát. Cserébe a maradék 23 órában semmi baja nincs az embernek.

Ha nincs időd sportolni, akkor már vesztettél. Csak idő kérdése és a tested be fogja nyújtani a számlát, kamatostól. Mindenképp mozogni fogsz, de ebben a te döntésed csak annyi, hogy rehab vagy rekreációs célból...

Szvsz, az étkezés átállítása sokkal problémásabb. A teljes kiőrlésű pékáruk, a zabkása és a saláták nagyobb kihívás, mint egy kis kocogás vagy biciklizés.

Bringával kell járni és csá. 2 in 1.

A fiatalok közt gyakoribb a forrófejűség, és meggondolatlanság. Rosszabbul osztják be az erejüket. Katonának a 27-40 közötti korosztály lenne az ideális. Természetesen nem kizáró ok ki sem fiatalabb sem idősebb kor. De ez zömében egyén függő.
A harctéren nem jó a hősködés (fiatalok), de az izületi bántalom, vagy egyéb betegség/elváltozás(idősebbek), sem.

Ez utóbbira egyszerűen egy orvosi vizsgálat elég, az előbbit meg általában az első ütközet szokta megszűrni. Egy társ halála után lecsökken a forrófejűség (Ezt nevezhetjük tűzkeresztségnek is.)

Természetesen egy háború negatív hatással van a populációra, ami valljuk be nagyon nem hiányzik nekünk. Szóval remélem a céljainkat és érdekeink megvédését sikerül békés úton rendezni.
A legjobb ha a katonáinkat és a technikát csak a gyakorlótéren meg hadgyakorlatok során kell használnunk. De arra mindig ügyelni kell, ha bármikor jön az ellenség legyenek felkészülve.

Háborúk sora bizonyította, hogy ez marhaság. Lövész és hk szinten 30+ év az már a teljesítmény csökkenés kora. Akkor kint a terepen már finoman szólva nem ideális

 

[leplezo]

Bringával kell járni és csá. 2 in 1.

Háborúk sora bizonyította, hogy ez marhaság. Lövész és hk szinten 30+ év az már a teljesítmény csökkenés kora. Akkor kint a terepen már finoman szólva nem ideális

Mondjuk ez életmód függő szerintem. Én nem tudok ilyen kimutatásról, lehet hogy van ilyen. Én azt vettem alapul, hogy a mai 25-27-évnél fiatalabbak forrófejjel és meggondolatlanul mindenbe beleugranak. (fizikálisan jobbak, de mentálisan nagyon gyengék) A 40+ meg fizikálisan gyengül.
De nem szólok bele. Biztos van aki jobban ki tudja kalkulálni ki hogy mikor löveti le magát, vagy nem bírná az előrenyomulást.

 

[molnibalage]

Mondjuk ez életmód függő szerintem. Én nem tudok ilyen kimutatásról, lehet hogy van ilyen. Én azt vettem alapul, hogy a mai 25-27-évnél fiatalabbak forrófejjel és meggondolatlanul mindenbe beleugranak. (fizikálisan jobbak, de mentálisan nagyon gyengék) A 40+ meg fizikálisan gyengül.
De nem szólok bele. Biztos van aki jobban ki tudja kalkulálni ki hogy mikor löveti le magát, vagy nem bírná az előrenyomulást.

Ez a "forrófejűség" azért is vicces kijelentés, mert a haderők parancsuralmi rendszerek. Ennek helye kb. ott van, amikor aközött kell dönteni, hogy átrohan-e nyílt területen, stb. Az egyén kockázatvállalás.

Viszont...
Egy rakás háborús veterán visszaemlékezésében van, hogy az első bevetésen olyan kockázatokat is felvállaltak, amit később nem. Mert nem is tudták, hogy amit csinálnak, az az. A híres Easy 101-eseknél is bőven voltak 25 felettiek sőt, 30 közeliek és mégis. Ez nem korfüggő. Okkal van az, hogy a mai professzionális haderő azzal kezdi, hogy kemény fizikai terhelés mellett a katona elméjét is igyekeznek átformálni.

A katonáskodás sokszor kemény fizikai munka. Ergo eleve elvetélt ötlet az, hogy 27 évesen zupáljanak be. Bakker, akkor sokan már kifelé mennek 8-10 év szolgálat után és a civil életben próbálnak boldogulni.

Konkrétan a magyar pilótképzéssel is az a baj, hogy a múltban röhejesen öreg pilótákat eredményezett. Ila Ramon annyi idősen bombázta Osirakot, amviel ma bot mögé nem kerül itthon egy ember.

Ez baj. 27 éves volt, ha jól emlékszem 1981-ben, de előtte már repült szuperszonikus típuson. Nem akkor kezdte felszívni magát...
Felkészítés kérdése.


Ha te 27 évesen kezdesz egy lövészt is képezni vagy harckocsizót, lesz vagy 30, mire belejön. 5-6 év és vége. Úgy,hogy már lefelé tart a teljesítménye. Ennek semmi értelme.

 

[Terminator]

https://jogalappal.hu/nemzetbiztonsagi-es-honvedelmi-mozaik-2020-1

Én úgy emlékszem, valami olyasmit mondtak nekem szeptemberben hogy van néhány SKYLARK I-LE, amit kiképzésre, gyakorlásra használnak. Az összes többi pedig már SKYLARK-I-LEX, de azt már csak a megfelelő gyakorlattal rendelkező katonák használhatják (pl. éles bevetéseken, missziókban), mert az sokkal drágább.

 

[Terminator]

https://jogalappal.hu/nemzetbiztonsagi-es-honvedelmi-mozaik-2020-1

Én úgy emlékszem, valami olyasmit mondtak nekem szeptemberben hogy van néhány SKYLARK I-LE, amit kiképzésre, gyakorlásra használnak. Az összes többi pedig már SKYLARK-I-LEX, de azt már csak a megfelelő gyakorlattal rendelkező katonák használhatják (pl. éles bevetéseken, missziókban), mert az sokkal drágább.

De a típusváltozatokban nem vagyok biztos.

 

[Terminator]

Sikeres évet zártak a veszprémi toborzók
Tavaly több mint kétezer ember kezdte meg katonai szolgálatát a Magyar Honvédségben. Ebből a veszprémi toborzóközponton keresztül 152 fő ölthette magára az egyenruhát, ami a megyénkénti arányokat tekintve jelentős szám; olyannyira, hogy a legmagasabb az egész Dunántúlon...

 

[Robur]

10 év múlva a piacon ugyan úgy mint most csak F-35 lesz meg SZU-57 esetleg valami kínai.Azok a projektek amik most vannak kibontakozóban 10 év múlva még nem lesznek olyan stádiumban,hogy megkezdődjön a sorozatgyártásuk főleg nem exportra.

Tehát szerinted tíz év múlva az egyetlen vásárlási opció az F-35 lesz(A SZU-57-t meg a kínait én viccnek tartom)? Nekem azért ez nem kicsit túlzásnak tűnik.

 

[Király Fika]

Tehát szerinted tíz év múlva az egyetlen vásárlási opció az F-35 lesz(A SZU-57-t meg a kínait én viccnek tartom)? Nekem azért ez nem kicsit túlzásnak tűnik.

Nem értek egyet F-15, F-16, Eurofighter, Gripen, s a többi talán nyolc-kilenc éve van rendszerben?

 

[ZRÍNYI 20!026]

Nem értek egyet F-15, F-16, Eurofighter, Gripen, s a többi talán nyolc-kilenc éve van rendszerben?

Esetleg az újabb változataik! Egyébként sokkal régebben!
De biztosan te is így gondoltad!

 

[Király Fika]

Esetleg az újabb változataik! Egyébként sokkal régebben!
De biztosan te is így gondoltad!

Nem neked válaszoltam tisztelt kolléga, hanem Roburnak. Ugyan arról beszélünk.

 

[krisss]

Tehát szerinted tíz év múlva az egyetlen vásárlási opció az F-35 lesz(A SZU-57-t meg a kínait én viccnek tartom)? Nekem azért ez nem kicsit túlzásnak tűnik.

Inkább úgy fogalmaznám, meg hogy az egyetlen valós nagymértékű képességnövekedést és technológiai fölényt jelentő opció úgy ha maradunk az 1 százados légierő modellnél.

 

[Anti]

Tehát szerinted tíz év múlva az egyetlen vásárlási opció az F-35 lesz(A SZU-57-t meg a kínait én viccnek tartom)? Nekem azért ez nem kicsit túlzásnak tűnik.

Mi más lesz potens mondjuk 2030-tól 2060-ig?

 

[Király Fika]

Inkább úgy fogalmaznám, meg hogy az egyetlen valós nagymértékű képességnövekedést és technológiai fölényt jelentő opció úgy ha maradunk az 1 százados légierő modellnél.

Ez így igaz, de a szelek a második század felé fújnak.

 

[krisss]

Ez így igaz, de a szelek a második század felé fújnak.

Hát ha esetleg átállunk Erikre az is oké.

 

[blogen]

Ez így igaz, de a szelek a második század felé fújnak.

Ostobaság lenne kidobni a Gripeneket és felelőtlenség nem rendszeresíteni a Lightninget!

 

[tonyo]

Mi más lesz potens mondjuk 2030-tól 2060-ig?

Na nézzűk mi lesz itt a szomszéd térségben kb 2050 ig.
-Szlovákoknál F-16 os
-Románoknál szintén F-16 os (inkább amik maradtak a kannibalizáció után belőlűk) F-35 re reálisan nézve max 2030 után ha lesz esélyük.(pénz háttér stb...) Feltéve ha addig a geopilitikai helyzet nem fordul 180 fokot.
-Horvátok vagy F-16 os vagy grippent fognak választani. Én bizom hogy az utóbbit.
-Szerbek elbohockodnak a használt orosz vasaikkal.
-Bolgárok szintén F-16 ok.
-Ukránok? Ha addigra szét nem esnek. Max levedlet nyugati gépre lesz még talán pénzük.
5 generációs gépnek itt az esélyét elég kicsinek láttom a térségben. (Nem is nagyon látnám értelmét) Max talán a sogoréknál. De ők se hiszem hogy 2030 ig letesznek mellette. Románok? Ahogy irtam térjünk rájuk ki 10 év múlva.
Ja nem beszéltünk arról hogy a felsorolásban több ország is max fél százados légierőben gondolkodik.
Én a plusz 1 század grippenre szavazok akkor inkább. Normálisan kiépített, felszerelt hátterekkel.

 

[Törölt tag]

Ez így igaz, de a szelek a második század felé fújnak.

Én semmiféle "szelet" nem látok fújni...sajnos.
De kívàncsi lennék hogy Te milyen 2.századra utaló jeleket véltél felfedezni?