Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Megragadnak a fejedben számok, össze vissza kombinálsz, pánikolsz, és hergeled a "népet".A négyszer ekkora Lengyelország további 800 harckocsit szeretne a védelmi igényeihez a jelenlegi 200+ mellé.
A Sentinel radar igen, de a NASAMS rendszerbe sokféle radar kerülhet.Az amerikai "Nasams" csomagban az kizárólag légvédelmi radar, ugye?
Nagyon gusztán hangzik...FRISSÍTÉS
Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7HU
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer és Bergepanzer: 5db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: 3db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: néhány 1db FSchPz Leopard 2
Gyakorló és kiképzőharckocsi: 12db Leopard 2A4HU
LKW: 20-40db MAN TGS teherautó
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: 20-30db Mercedes G250
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: legalább 10db MAN HX81 harckocsitréler
Gepanzierte Fahrzeuge: 10-20db Mercedes Wolf
Landfahrzeuge: néhány MAN HX32 műszaki vontató-mentő jármű
Tüzérségi felderítő jármű: Fennec FAO? ARTUR?
Lőszerszállító jármű: HX32 MULTI A3 rakodórendszerrel?
Megragadnak a fejedben számok, össze vissza kombinálsz, pánikolsz, és hergeled a "népet".
800 "körül" van a lengyelek nagyon elméleti teljes hk. igénye. Nem 800+200+még tököm tudja.
De ne felejtsük el, hogy ők az oroszok ellen készülnek!
Megragadnak a fejedben számok, össze vissza kombinálsz, pánikolsz, és hergeled a "népet".
800 "körül" van a lengyelek nagyon elméleti teljes hk. igénye. Nem 800+200+még tököm tudja.
De ne felejtsük el, hogy ők az oroszok ellen készülnek!
56 Leopárd nekünk sem lesz elég. Itt mindkét típust belevettem.
Bizony. Alsó hangon két zászlóalj, plusz tartalék. Viszont ez az egy zászlóalj is óriási minőségi előrelépés, és ne felejtsük el, hogy ezekre is lasszóval kell az embert fogni. Mondjuk azért megnézném, hogy főben kifejezhető-e a Leopárdok vonzereje? Vajon hány újoncot/visszatérőt hozhattak?
Jelenleg van nagyjából 2 század aktív t72 mellette ~60 raktáron
Szia,
Level IV-t.
Bel
Szia,
Biztos vagy benne, hogy jelenleg van 2 szakasz aktiv T72, es mellette akar egyetlen egy harckepes raktaron?
Szerintem valoszinubb az altalaban 1 szakasz ( es ha sikerul is beinditani egy 4. peldanyt, arra mar hivnak ujsagirokat).
Bel
Lehet vonzó az új technika. Viszont egy újonnan bevonuló is hamar kiábrándul, ha megkapja a havi illetményét. Én szkeptikus vagyok az új technika vonzerejében, olyan értelemben, mint megtartó erő. Nyilván a műveleti tartalékosok közt is kell hogy legyenek olyanok, akik tudják kezelni és harcászkodni is képesek majd az új harckocsikkal. Nem gondolom, hogy békeidőben fel tudjuk teljesen tölteni a zászlóalj teljes emberanyagát. Az alacsony illetmények miatt.
Igen, "teljesen beragadt a fejembe" a virtuálisan zajló "debreceni páncéloscsatában", hogy a - kb, Záhonytól Nagylakig tartó "szakaszon" - kevés lesz a (44) hatvan Leo és a max. 250 Lynx.
Mindenütt másutt meg majd ott ülnek pár tucat pick-upban a Brennekkel ? ? ?
..."végig" a Pécs-Szeged "vonalon", +Pakson, +stratégiai közműveknél/vállalatoknál, ???
...a jelenlegi max. számú 72-esek sem elegek, csak erre.
"...érvelési hiba..."
Szerintem pedig az érvelési hiba, hogy dobjuk ki két-három (4) tucat T-72-t mert nem gazdaságos! ! !
Miért nem veszünk hozzá ? ? ? A Zírnyi töredékének a töredékéből lehet másik 2-3 tucat. Korszerűsítéssel !
Ennek a megoldásnak van költségvetési realitása ! Jéééé, már gazdaságos a mennyiség.
Ez miért nem merül fel???
Egy (két) újabb "csomag" Leo-nak ? ? ? ...van forrást(pénzt) rá ??? Sajnos idézhetlek: "...ilyet senki nem állított"
Egy (két ???) újabb "csomag" Leo ? ? ? Szerintem is ez lenne a legjobb ! ! ! Miből ?
A négyszer ekkora Lengyelország további 800 harckocsit szeretne a védelmi igényeihez a jelenlegi 200+ mellé.
Nálunk szóba sem került további mennyiség, hanem a T-72-k sorsa "kivonása lehetséges"-re változott.
A mostani beszerzés is fényévekkel van korábbi döntések felett.
Nagyon jó. Végre. Örülök neki.
Díjaztam is. A családom is.
Az egész környezetem örül a folyamatnak.
De egyszerűen szívesen látnék egy átmenetet a következő Zrinyi20??-ig, nem pedig azt, megint kivonnak a qrva kevésből ! ! !
Ha ez a véleményem hiba, vállalom.
Ezren, ezerszer levezették, hogy a kevés/vegyes T-72-ket nem jó üzemeltetni. Ez igaz! Ezért ismét kidobnák. Mert kevés. Kevés ? ? ?
Ne legyen kevés ! Mennyi is kell hogy ne legyen kevés??? ...újabb 3-4 tucat. A Z2026 -hoz képest morzsák, és már nem is lenne kevés !!!
Negyed/ötöd áron lehetne darabonként hasonló védettségű mint a Leo. A többi területen messze mögötte, de ha vegyesen "dolgoznak" kiegészítik egymást.
Csak a Leok, (igen a Lynx-el együtt is) kevesen vannak.
Minden szomszéd lázasan keresi a módját, hogy modernizálja a T-jeit.
Országonként párszázat.
Nekünk maradt pár tucat. Az a jó ha azt is kidobjuk?
...úgy, hogy közben ők is fognak venni valami első-vonalast, mert nem áll meg az idő !!!
Rossz álmaimban a "kedvenc" szomszéd kap DU nélküli M1 Abrams-t "akciósan". ...az oroszok miatt.
Ki fogják "s***-nyalni" maguknak, mint a modern kori történelemben mindig !
Az USA-nak az a 100-150 db semmi. Van neki 3-4 ezer a sivatagban.
...a Leo(mennyisége), magában sajnos naggggyon kevés, bármennyire várnak sokan csodát tőle.
Nagyon jó, hogy van/lesz Leo, de költségvetésileg nem reális száz fölé álmodni.
A mostani terv kb. 60 Leo, vele szemben 1.000- (mordori) ATGM, ha baj van. Onnan eddig csak az volt.
Az arány még egyszer: 60 : 1.000+
Valamiért nagyon szükséget érzem egy legkevesebb +100-as harckocsi "létszámnak".
...és akkor még csak védekezem !
...egy irányból !
Jó a Leo. Egészüljön ki 100(+) létszámra.
Jobb a jó-pár tucat T-72, mint ha nincs. Legyen az egy (bő) százas. ...+páncéllal védve, kicsit frissítve, "olcsón"(Negan és mások is írták...).
A Lynx-ekkel együtt így a következő pár évtized rendben van.
Ez kb. összegben is rendben van.
U.i: Olvasd/olvassa el mindenki és "lépje át saját árnyékát", mert akkor jobban tud mérlegelni !
Kössssz !
A LvL IV az vagy stand alone LvLIV plate-tel valósul meg vagy egy LvL IIIA soft armour + LvL III plate-tel.De senki nem ígér olyat az utóbbi esetben,hogy a mellény teljes felülete LvL IV védettségű.Oké,hogy ezt gondolja mindenki(a döntő többség) de ettől ez még nem igaz és ez amúgy rá is van írva a plate-re meg a soft armourra amit a mellénybe raksz.
Szia,
Igen, en is pont azt mondtam, hogy meg csak ilyet lattam. A korabban emlegetett Level IV melleny akkor szerinted sem letezik (jelenleg).
Bel
Szia,
Igen, en is pont azt mondtam, hogy meg csak ilyet lattam. A korabban emlegetett Level IV melleny akkor szerinted sem letezik (jelenleg).
Bel
Hát semmire nem válaszoltál de akkor lássuk, nemrég dudi valamelyik topikban levezette a t72-t80 családról miket tud. Abból számomra világosan kiderül, hogy az orosz T72B3 mod2016 az egyetlen modernizációs út, csak a bökkenő annyi, hogy nekünk M1 verziónk van nem pedig B másik elhanyagolható apróság a nato tagság.Szinte "szeretem" és becsülöm az angol "menő" idézetekkel megcsillanó véleményt.
Szerintem ennél sokkal rosszabb a 4-5 tucat Leopard-tól a csodavárás illúziója !!!
...és ennek a hitegetésnek a táplálása meg kimondottan visszataszító ! ! !
Nem jó hír, ez a realitás: 60 Leo : 1.000+ ATGM. Tippeld az eredményt.
Elég a 2-3 tucat T-72, vagy kell még???
Viszont szeretem a " tökös, f@sza-gyerekeket", akik amikor baj van/lesz, nem a pincéből leselkednek, hogy mi lett azzal a - mégis kevés - pár-tucat Leo-val, hanem (ne adj' Isten ilyet, de) ki is dugják majd az orrukat valamit csinálni !!!
A jót értékelem.
Modern hk eseten sem biztos hogy a kezszem tulel egy modern atgm talalatot. De az osszes apct ifvt is kukazza es megoli a benne tartozkodokat. /ezert nem szeretem azt amikor ongyilkos hajlamunka tartjak akik kevesbe vedett hk ba ulnek mert ennyi erovel a hadseregek 90 % a ongyilkos hajlamu aki ifv be ul azert aki apc be azert aki konmyu jarmube azert./ tenyleg nem a 72 vedelmebe de ez hogy felnyitja es kicsinalja egy modern atgm a legrosszabb erv ellene... Es hulye aki beleull mert kb mindenki mast is hulyenek tartasz aki haboruba barmifele jarmube ul... /bevallom en is a jarmutol tavolabb kispalytassal egy jol kiepitett allasrendszerben ereznem magam a legnagyobb biztonsagba es nem egy ifv be de azert az tulzas hogy atgm el valo kilohetosegre hivatkozni barmi szarazfoldi teren./Hát semmire nem válaszoltál de akkor lássuk, nemrég dudi valamelyik topikban levezette a t72-t80 családról miket tud. Abból számomra világosan kiderül, hogy az orosz T72B3 mod2016 az egyetlen modernizációs út, csak a bökkenő annyi, hogy nekünk M1 verziónk van nem pedig B másik elhanyagolható apróság a nato tagság.
Honnan is lehetne venni a környékünkön T72-t? Amikor a fehérorosz üzletet kötöttük akkor még a nyugatnak baráti jelcin volt hatalmon oroszországban és Lukasenkó sem volt még diktátori posztban, sőt még nato tagok sem voltuk, most már nato tagok vagyunk.
Figy: nem jó hír, ez a te terved: 44 A7 megfelelő védelemmel és ~60-75db T72M1 aprópénzért modernizálva vs 1000+ atgm. Tippeld melyik harckocsi bírhat ki a valóságban 1 atgm találatot a túlélés esélyével és melyik harckocsiban búcsúzhatunk 3 képzett katonától.
SziaSzia,
Biztos vagy benne, hogy jelenleg van 2 szakasz aktiv T72, es mellette akar egyetlen egy harckepes raktaron?
Szerintem valoszinubb az altalaban 1 szakasz ( es ha sikerul is beinditani egy 4. peldanyt, arra mar hivnak ujsagirokat).
Bel