[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Az F-15 repülőgépekben pl. "még csak" 486 processzorok voltak beépítve, pedig már a civil életben a második-harmadik generációs Pentiumos gépek voltak elérhetőek.

Az F-15 írásom fényében annyit mondok, hogy bizotsan nem. A leghalványabb utalás sincs erre, a MSIP II idején asztali gépekben sem volt még ilyen, sőt a 80386-os CPU is 1985-ben jött ki és szó nem volt arról, hogy egy repülőgép képes lenne haszálni. Asztali gépekbe. Eleve ott keződik, hogy katonai gépekben rohadtul nem a civil architektúrára hajazó számítógépek vannak. A 80486 archiktetkúra is kb. 1990 táján jelent meg az asztali gépek piacán.

Eleve ott keződik, hogy több számítógép van egy gépen és adott feladatot látnak el, de ezek a rendszerek egymással is kommunkiálnak. Olvasd el az F-15 írást kérlek.
 
M

molnibalage

Guest
Békében nagyon fontos a gazdaságos üzemeltetés, de egy háborúban ez kit érdekel, amikor pl. a VSZ idején egy repülőgépnél 1-1,5 felszállással számoltak, egy harckocsinál 3 perccel, egy légvédelmi rakéta osztálynál max. 3x20 perc harctevékenységgel (3 váltás ember anyaggal), a haditechnikájuk előállítása meg töredéke volt a nyugati technikáknak.
Elég sok téveszme egy mondatban. A probléma az, hogy a harcképesség elérése és fenttartása üzemeltetésbe kerül. Ezért rohadtul nem mindegy, hogy mennyiért üzemel a techinka, mert az is meghatározza, hogy mennyit tudsz belőle a csatatérre küldeni...

Az is csak UL, hogy töredéke, esetleg nézd meg, hogy miket gomboltak le másról a hidegháború alatt. A hh után meg kérdezd meg Indiát. Egy STOBAR horodzó átalakításért majdnem annyit kértek már a végén, amiből a jenki a jenki órabérekkel és ipari környezettel egy Nimitz osztályú ladikot összehoz. No comment...

Az is egy UL, hogy csak ilyen rövid harctevékenységgel számoltak, ugyanis az is opció volt, hogy nem lesz atomháború. Akkor meg sokáig kell üzemelni.

Viszont a tapasztalatok alapján mindig is megbízhatóbban viselték a mostoha harctéri körülményeket. (pl. AK vs. M16).
Ez a rész már a röhejesség szintjét súrolja. Annyire vicces, hogy mindenki a legeslegelső gyermekbetegségekkel küzdő M16-tal érvel... Miért tesz úgy mindenki, mintha a jenki technika nem üzemelne mostoha körülmények között? Nézzétek meg már, hogy mióta jártak a jenkik az Anktartiszra is repülővel pl... A legmelegebb sivatagtól a sarkörrig használnak jenki technikát...


Ha már a nyugat-európai államok (Németország, Franciaország, Nagy-Britannia) hadseregeinek képességeit taglaljuk, ne felejtsük el, hogy a csúcs technológiát képviselő eszközeik milyen korlátokkal, korlátozásokkal és milyen mennyiségben voltak bevethetőek pl. Líbiában a sikerek ellenére
Érdekesen beszűkült látásmód. Mutass egy olyan képet, ami olyan rendszerben álló orosz csapásmérő kötelék van, ami rutinszerűen cipel és használ GPS és lézervezérlésű bombákat. Ja, hogy a Szu-34 gépek is UB blokkoznak meg butabombáznak. Ej....

Nyugat-európa önálló a "háború" megvívására nem volt eléggé felkészült és akkor még finoman fogalmaztam. Milyen szinten hozták, hozzák pl. a Tájfunok a papíron meglévő paramétereket? Miért szabadulnának meg már most az első generációtól?
Megint tök jó, hogy abból indulsz ki, hogy mire adtak pénzt és mi volt a fenyegetés eddig. A T3B gépek érik el azt, ami az eredeti cél volt. Csak mivel a Szu megszűnt nagyon nem lett fontos még nagyon, nagyon sokáig.

A HTK-ban nemrég volt egy cikk, amiben a német légierő bevethetőségi mutatóit taglalja, megdöbbentő adatok.
Ami gyakorlatilag értelmezhetetlen volt, mert nem volt tisztázva, hogy mit jelent a nem hadrafogható... Az orosz flottáról milyen adatod van?

A II.vh.-ban a francia maginot erőd rendszer áthatolhatatlanságáról beszéltek és mi történt, a németek egyszerűen megkerülték, "hátulról" felszámolták.
Ez is félig UL, ugyans egyes szakaszon megtámadták és áttörték.
A másik fele, hogy soha nem érte el a teljes kiépítettséget és harmadszor a franciák sem úgy képzelték el, hogy önmagukban állítják meg a támadót, hanem arra adnak időt, hogy a támadásnak megfelelően a védők is megfelelő erőkoncentrációval üssennek visstza átcsoportosítás után. A bibi az, hogy akkor mentek neki a vonalnak, amikor a francia haderő már szétesett és nem jött segítség...

Összességében egy totálisan vérpistikés kommentet sikerül összehoznod...
 
M

molnibalage

Guest
De "sokan" miért gondolják úgy, hogy az oroszok egyszerűen képtelenek maguktól bármi modern eszközt létrehozni, fejleszteni, amikor már 15 éve a kőkemény kapitalizmust építik és volt/van pénzük bármit megvenni, megszerezni.
Mert a valóság ezt mutatja barátom... Már a '80-as évek közepén pár területet leszámítva olyan röhejesen elmaradott iparuk volt, hogy az döbbenet volt. Szerinted az Szu és a KGST azért omlott össze, mert csak olyan termékeket állított elő, amire a nemzetközi piacon volt kereslet? Ja, hogy nem...

A COCOM lista szerinted viccből volt és próbálták az szovjetek és a KGST ott megkerülni ahol lehetett...? Gyakorlatilag komplett titkosszolgálati műveletek és erre specializálódott szervek voltak. Biztos azért, mert a nagy Szu ipara olyan mértékben volt felsőbbrendű.

Az a baj, hogy te azt látod, hogy megalkottak akkor néhány igen egyedi és nyugati szemmel is tiszteletreméltó képességekkel bíró valamit. Ok. Tudod, ez olyan, mint a példa a francia krémes a Magyar Honvédsérgre. Ez a kemény tetű. Ami alatt van meg az meg a kenhető krém. Na, ez volt a Szu + KGST... A jenki és nyugati ipar meg hozzájuk képest egy kőszikla szilárdságval bírt...

A mérnököknek úgy kellett tervezni, lebutítani a termékeket, hogy az ipar gyártani tudja azokat.

És...? Tehát ott tartunk megint, hogy a szovjet ipar fényévekre volt a nyugatitól. Kinemszarja le, hogy laborban mire képes valaki...? Ez csak a péniszméricskélés és a magyarázom a bizonyítványomat kategória....


Ha Kína, Japán, N.Korea, Tajvan, Németország képes volt rövid idő alatt iszonyatosan fejlődni, akkor az oroszok miért ne lennének képesek rá?
Sorolj fel orosz termékeket a lakásodból ami nem alkohol. Megvan? Ok. Akkor sorold fel azt, amit a nyugati szellemi munka alkotott meg. Az meg senkit sem érdekel, hogy Távol-Keleten gyártatják az oda lerakott gyártósorral fillérekért... Valahogy sem a telefonom, sem a számítógépem, sem a bringám, sem az órám nem orosz, NULLA orosz eredetű termékem van. Napi szinten téma, hogy az O. export bevételek döntő hányada a szinte 0 hozzáadott értékű ásványkincs exportból van... Hány éve is dúl a szabadpiac..? No comment...
A Su-30 nevetséges, buta bombáinak feltételezése meg megmosolyogtató. Voltak és vannak ott azért sokkal komolyabb eszközök is (nemcsak papíron), csak egy kicsit utána kellene járni.

Lásd korábbi komment. Mutass tömegesen rendszerben álló gépekről sok sok fotót, ahol valódi éles bombákkal repkednek tömegesen. Addig meg inkább ne bőszíts ilyen hülyeségekkel... Az Orosz Légierő nagy része a '80-as évek szovjet szintjén van ma is...
 
M

molnibalage

Guest
Van minek utána járjál. Még egy normális célmegjelölőt is alig tudnak felmutatni az oroszok egy csapásmérőhöz.
Pontosan. Az orosz ipar annyire fejlett, hogy kb. 10 éve próbálják megszerezni a francia DAMOCLES podot...
 
M

molnibalage

Guest
A Szu-27/30/33/35 flotta több mint fel már már modernizált, vagy újonnan gyártott Szu-27SM/SM3, Szu-30-33/35 változat.
Sokkal kevesebb a Szu-27-nek. Az SzM szériából is tudtommal csak az SzM3 az R-77 kompatibilis, apró hiba, hogy az R-77 hivatalosan nem is áll rendszerben, tehát ez legfeljebb az R-77 utódját hordozza. Majd egyszer... Az orosz vadászgépek nagy része még mindig az SARH korszakban tengődik... Az R-77 is annyira "fejlett", hogy Kína inkább saját rakétát fejlesztett úgy, hogy 10 évvel a szándék előtt csak fostaliga J-7 változatokat gyártott úgy, hogy a '80-as években a rövid jenki-kínai együttműködés során F-16A/C gépeken használt avionikai elemeknek örültek, mint majdom a farkának. Na, ez a hatalom mondta azt, hogy köszi, nem kell R-77. Ellőttek vagy 300 példányt és nem vettek többet...

A Szu-33 flotta kb. 20 gép és nem R-77 platfrom. Szu-30 gépekből elenyésző mennyiség van, Szu-35Sz meg még rendszerben sincs... Majd lesz kb. 3-4 év múlva az első alakulat.

Még az alap Szu-27-től is félt a nyugat, mint a tűztől a 80-as évek végén.
Amíg meg nemt tudták, hogy mire képes. Aztán majdnem törölték még az F-22 programot is, mert az AIM-120 elterjedése olyan brutális fölényt adott az E-3 kombóval, hogy az SARH és szovjet technikai szint nem tűnt olyan komoly fenyegetésnek, mint addig... Az R-73 képességei is eléggé devalválódtak, mióta van AIM-9X, ami nemhogy ekvivalens, de messze superior. A rendelkezésre álló R-73 változat HOBS képessége 45 fok, a 60 fokos változat elterjedtége marginális és nem képalkotós szenzorja van...

A Mig-31-esek már alapváltozatban is bőven pariban voltak a nyugati gépek nagy többségével.
Ez a rész meg eleve hülység. A MiG-31 nem vadászok ellen készült, tehát összemérni velük értelmetlen, a Szu légtere felett hajkurászott vonla meg a sarkvidédeknél B-1/B-52 és azok által indított AGM-86 és Tomahawk manőverező szárnyasbombákat.

A 80-as évek első felében nyugaton sem volt általánosan elterjedt a fázisvezérelt rácsantennás radar.
A fázisvezérlelt megoldás önmagában nem jelent superior képességet. Öregem az KÉNYSZER volt, mert a szovjet ipar nem volt képes R-33 méretű rakétába még a '70-es évek végén sem aktív radat tenni, ami a jenkinek a '60-as évek közepén végén már sikerült és a '80-as években már a digitális AIM-54C volt a menő. Elegenás megoldás volt? Igen. Világmegváltó fölény jelképe? Frászt...

A 100 km feletti felderítési távolság, 24 cél egyidejű követése, 8 egyidejű támadása (elméletben), az aktív radaros, nagy hatótávolságú R-33-as rakéta, valamint a gép sebessége és hatótávolsága tiszteletet parancsoló volt és még ma is az.

A Sivatagi Vihar alatt az F-15C gépek - sanszosan az AN/APG-70-nel - földháttérben 90 km távolságból vették követésbe a MiG-23 gépeket és a dopllernyaláb szűkítéssel ekkora távolságból is képesek voltak a kötelék egyes gépeinek megkülönböztetésére. Semmi különleges nincs 100 km észlelési távolságban így mindenféle megkötés nélkül...

24 célt lehet, hogy tudott egyidejűleg - fejből nem tudom - ahogy az F-15C és az F-14A 10 évvel korábban. (Ez egyébként korántsem azt jelent, hogy mindet olyan pontosságal mérte a radar, hogy arra tűzvezetési megoldás is adható.) A 8 egyidejű támadása meg marhaság, mert a gépen összesen 4 db R-33 rakéta van. A gép digitális átviteli rendszere arra nem volt képes, hogy más gép rakétáit vezesse célra és értelme sem lett volna.

A Mig-29-esből sem a nekünk eladott alaptípust használják, hanem az Mig-29S-t.
A 9.13-asra gondolsz?
Már az alap Mig-29-esnek is voltak olyan képességei, amit csak a legújabb nyugati típusokon teremtettek meg. Ilyen a KOLS rendszer, a sisakcélzó az R-73 as rakéta tolóerő vektorálása és nagyon széles indítási szögtartománya.
A KOLSZ erősen túlhypolt, harcászati haszna erősen megkérdőjelezhető volt a kor szintjén és számtalan más ok miatt, lásd F-35 FAQ.

Ezek a kiemelkedő manőverező képességgel párosulva azt eredményezték, hogy közelharcban verte a kortárs nyugati típusokat.
Erre tömören csak annyit, hogy túrót. Ez az anekdota szint. Egyformán potensek voltak, de összeségében rohadtul nem azok a csodavasak voltak, aminek az orosz PR és fanok beállítják őket.

A gépek egy része pedig erősen továbbfejlesztett Mig-29SMT változat.
Aminek repteljesítményének köze nincs a 9.12 változhathoz...

Azt már írtam hogy azért Európában is a technika nagy része még a 80-as évekből van.
Mint alaptípus igen. És szernited a Leo 2A4 és felfel szériának mennyi köze van képességek terén az alapváltozhatoz? Ja, hogy kb. semmi... F-16AM MLU és F-16A Block 1 között szerinted mennyi difi van...?
A nyugati harckocsikból Leclerc, Challenger-2 és Leopard-2 A5-7 valóban erős, de nem ezek teszik ki a többséget Európában sem.
De, ezek. A németek az Leo 2A4-eket sózzák el, mert az ő mércéjük szerint már ez sem kell...


Mint ahogy az európai légierők gépállományának többsége sem EF és Rafale.
De, ez a szint, az európai légierők elsővonalas erői alsó hangon 4+ gen gépek, de inkább 4++ harcászati avionaikával bírnak. Most tényleg tételesen soroljam fel az összes légierőt, hogy cáfoljalak...?

Ha megfigyeled, hogy mit csinálnak az oroszok, akkor a meglévő nagy vasakból valóban kevés újat gyártanak, de a meglévő hardware-t szénné modernizálják, mert ez olcsóbb és gyorsabb, mint új eszközöket gyártani.
A legkomolyabb légierős modernizációs program a Szu-27-é volt és közelében nincs az F-16 MLU upgradnek sem. Mondom, az SzM gépek nagy része is továbbra SARH korszakban él...

Azután jön a meglepetés, hogy Kornetek kilövöldözik a Merkava IV-eseket.
Nincs kilőhetetlen hk. Az megvan, hogy mennyit használtak fel és mennyi hk volt valóban totálkárban kilőve...? Megint csak a szokásos hype mélyebb analízis nélkül..

Továbbra is csak vérpistikés szintent látom...
 
M

molnibalage

Guest
Azért egy elmaradott harmadik világbeli ország ellen parádésan lehet használni a csúcstechnikát pl GPS bombákat, de egy Oroszország ellen vívott háborúban ahol sanszosan az első 3 órában lelövik a KH és a GPS és Komm műholdakat , ezek fölényére alapozni finoman szólva is baromság !
Aha. És mivel, ha szabadna kérdeznem...? Az LJDAM és Paveway IV széria szerinted meg viccből létezik...?
 
M

molnibalage

Guest
Azért Mackensen azt te sem gondolod komolyan, hogy az oroszok a jelenlegi modernizált eszközökkel a 25! évvel ezelőtti nyugati technikai szintet sem érik el!
Nem 25, de 20 évvel ezelőttire ez bizony igaz. Mondom, az orosz vadászgépek és vadászbombázók nagy részén R-27R a csúcs, miközben a NATO-ban a '90-es évek közepén az AIM-120B teljesen átlagos volt már az F-16 MLU és újabb F-16C gépeken, ezen felül F-4 ICE és más gép is platfromja volt a jenkiknél. LGB kezdett elterjedni és már volt legalább két TGP és fejlesztés alatt ált a köv generáció. Mai napig nincs rendszerbe állított orosz TGP...

A Szovjetunió felbomlásáig, 1989-ig folyamatosan korszerűsítették az eszközeiket az adott időszak szintjére, nem
úgy mint nálunk!

Ember, neked akkora téveszméid vannak, hogy arra szavak nincsenek. Pontosan a szovjet/VSz módi volt az, hogy az adott gépek évtizedekkel a szolgálatba állítás után semmiféle korszerűsítést nem kaptak. Újabb változatokat gyártottak, de a régiek az új dolgokból semmit vagy szinte semmit nem kaptak meg. Nézz már rá a VSz/Szu MiG-21/23 és Szu-17/20/22 flottájára és evolúciójára könyörgöm. Még A Szu-27 MiG-29 vonalon sem volt korszerűsítés a 2000-es évek elejéig... A 29-esből is új változatot gyártottak, bár igen limitált mennyiségben.

Utána kezdődött a hanyatlás a 90-es években. Nem tudom hány
ország tudná normálisan elviselni, hogy hirtelen a fejlesztő-gyártó kapacitás jelentős része külföldre kerül. Ha az USA széthullana az államaira, ami azért borítékolható, vajon hogyan élné meg?


Nem esett szét. Pont. Mért? Mert versenyképes ipara és gazdasága volt, míg a KGST egy csődtömeg volt. Ez megint a kinemszarja le és magyarázom a bizonyítványomat rész....
 
M

molnibalage

Guest
Eddig csak olvastam ezt a topikot, de már nem bírtam elviselni azt ahogy az orosz fegyverek mindenhatóságáról írnak. Közbe pl. az európait meg lehúzzák.
laiki két hosszú hozzászólását mire megcáfolnám megunnám a gépelést. Kezdem megérteni molni miért szokott kiborulni. Ezek szerint nagyon máshogy szűri le mindenki az infókat.

Félelmetes téveszmék vannak itt. Komolyan mondom, hogy az agyvérzés kerülget annak fényében, hogy mi érthető el csak a HTKA cikkekben és kommentekben...
 
M

molnibalage

Guest
Igazából ezért van az, hogy nemigan olvasom már a HTKA-t. Egyszerűen nem tudom elviselni a már spam mennyiség határát súroló kommentet és azt, hogy egyesek semmit nem tanulnak. Inkább élem a HTKA nélküli békés életem... :)
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 085
82 708
113
molni

Egy kérdés, tudod mi volt a kulonbség a KGST országok és az akkori EGK országok kozott? :)
 
M

molnibalage

Guest
Az orosz fejlettségről meg annyit, hogy amikor 2007-ben elfoglaltak egy laktanyát akkor leesett az orosz baka álla, hogy mások milyen körülmények között élnek... Na ez a krémes alja...
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Augusztus 27 hivatalosan is kikiáltható a dollár hegemóniájának végeként, valamint a globális olaj- és földgázüzletek lebonyolításában egy új korszak kezdetének is tekinthető. Mindeddig az olaj- és földgázvásárlásban érdekelt felek rá voltak kényszerítve, hogy a tranzakció előtt dollárt vegyenek, és dollárban intézzék a kifizetést. Augusztus 27-én azonban a Gazprom lebonyolította az első olyan olajértékesítést, amiben a vevő nem dollárban intézte a kifizetést, és a vevő nem valamelyik térségi ország, hanem a globális energiapiac meghatározó szereplője volt. A Kommerszant napilap szerint a Gazprom rubelben és jüanban fogad el kifizetéseket, ami a dollár hegemóniájának végét jelenti, ugyanis a vevők mostantól nincsenek rákényszerítve, hogy előbb dollárt is vegyenek, és abban intézzék a kifizetést. Az új szabály az olaj- és gázértékesítési ügyletekre is érvényes.
http://www.hidfo.net/2014/09/01/gazprom-beharangozta-dollar-korszak-veget
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
"A Kommerszant napilap szerint a Gazprom rubelben és jüanban fogad el kifizetéseket, ami a dollár hegemóniájának végét jelenti"

Magukkal tolnak ki! mivel akkor nem vesznek tőlük
 
M

molnibalage

Guest
Augusztus 27 hivatalosan is kikiáltható a dollár hegemóniájának végeként, valamint a globális olaj- és földgázüzletek lebonyolításában egy új korszak kezdetének is tekinthető. Mindeddig az olaj- és földgázvásárlásban érdekelt felek rá voltak kényszerítve, hogy a tranzakció előtt dollárt vegyenek, és dollárban intézzék a kifizetést. Augusztus 27-én azonban a Gazprom lebonyolította az első olyan olajértékesítést, amiben a vevő nem dollárban intézte a kifizetést, és a vevő nem valamelyik térségi ország, hanem a globális energiapiac meghatározó szereplője volt. A Kommerszant napilap szerint a Gazprom rubelben és jüanban fogad el kifizetéseket, ami a dollár hegemóniájának végét jelenti, ugyanis a vevők mostantól nincsenek rákényszerítve, hogy előbb dollárt is vegyenek, és abban intézzék a kifizetést. Az új szabály az olaj- és gázértékesítési ügyletekre is érvényes.
A Gazprom nem a világ közepe..
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 466
19 050
113
Az orosz ipar annyire fejlett, hogy kb. 10 éve próbálják megszerezni a francia DAMOCLES podot...

Azt hiszem exportálták az oroszoknak is mikor még a malájok rendszeresítették a szu-30 gépet.
És az oroszok is tesztelték .
 
M

molnibalage

Guest
http://www.flightglobal.com/news/articles/russian-fighters-to-use-thales-damocles-targeting-pods-220747/

6 éves hír. Azóta sem láttam pod-ot orosz gépen. Beszédes. Féleltemesen túlbecsülik egyesek az oroszok potenciálját és nagyon alul az európait...
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 294
26 328
113
Molnibalage
"Az automata töltő az egy koncepció, de önmagában nem a fejlettség jele."
Akkor nagyon sok minden nem a fejlettség jele, csak egy koncepció, amelynek figyelembe vételével terveznek valamit.
A F-15 486 proci-t nem a te írásodban olvastam, már nagyon régen. Azt akartam vele érzékeltetni, hogy az iparban a civil eszközök fejlődése megelőzte a katonai fejlesztéseket, mert a követelmények messze nem voltak olyan szigorúak. A 486 bőven elég volt az adott feladatok elvégzésére, szélsőséges körülmények között, amire a polgári modernebb procik nem.
Tudtad, hogy a Windows (már nem tudom melyik változatát) is kipróbálták kísérletképpen a fedélzeti számítógépnél, de nem vált be.
"Békében nagyon fontos a gazdaságos üzemeltetés, de egy háborúban ez kit érdekel, amikor pl. a VSZ idején egy repülőgépnél 1-1,5 felszállással számoltak, egy harckocsinál 3 perccel, egy légvédelmi rakéta osztálynál max. 3x20 perc harctevékenységgel (3 váltás ember anyaggal), a haditechnikájuk előállítása meg töredéke volt a nyugati technikáknak."
Sajnos ez abban az időben nagyon is reális volt. A lérak.-nál konkrétan nekem is ezzel kellett számolnom gyakorlatokon, mint CSÉCS, már ha mond ez neked valamit (csapás értékelő csoport). Elég sok szigorúan titkos dokumentumot tudtam akkor elolvasni, amit még a szomszéd helyiségbe sem lehetett átvinni. A hozzáállásod alapján Neked kéne a legjobban tudnod, hogy békében miért vannak a különböző berendezések lekorlátozva, (pl. hajtóműveknél), amit harci helyzetben feloldanak.
Az, hogy kinek, mi mennyibe került (és nem az előállítási költségre gondolok) az meg politika kérdése volt. Valaki ingyen kapta (pl. az arabok), valaki meg drágán, míg mások ennél is drágábban (pl. Mo.). Szerintem ez most is így van, valakinek meg kell fizetnie a révészt.
AK vs. M16. Nagyon sok amerikai katonát találtak Vietnámban holtan, teljesen teli tárral. Baráti tűzben elesett is volt bőven, mert az ami katonák sokszor inkább AK-val harcoltak és a kelepelő hang alapján tüzeltek rájuk a többiek. Ezek háborús tények és nem mendemondák.
1991 januárjában miért kellett az M1 Abrams harckocsikat kicserélni az iraki támadás előtt újabb verzióra? Mert nem bírták a szűrőik a sivatagot (ettől még egy nagyon jó harckocsi).
"Ha már a nyugat-európai államok (Németország, Franciaország, Nagy-Britannia) hadseregeinek képességeit taglaljuk, ne felejtsük el, hogy a csúcs technológiát képviselő eszközeik milyen korlátokkal, korlátozásokkal és milyen mennyiségben voltak bevethetőek pl. Líbiában a sikerek ellenére."
Nem az orosz technika, ipar "dicsőitése" miatt írtam, hanem párhuzamot vonva, hogy Nyugat-Európában sem fenékig tejfel minden, ők is küzdenek a drága fejlesztésekkel, amik csak később lesznek teljes értékűek. Sok minden negatívum kiderült akkor is, mint általában ilyenkor az első alkalmazásoknál természetesen szokás.
Su-34, hát nézzük meg jobban. Már a magyar Su-22 repülőgép (nálunk korlátozottan megvett) fegyverzetében is elég "érdekes" fegyverek voltak rendszeresítve, megtalálhatóak, amiket nem engedtek a repüléseknél "használni", (ezért képek se nagyon voltak)! A Su-24, Su-34 repülőgépek rendszeresített! fegyver arzenálját azért nem csak az UB és a buta bombák teszik ki (amit neked is tudnod kellene!), azért éles helyzetben biztosan lenne mit pakolni rájuk.
Német légierő.
"Ami gyakorlatilag értelmezhetetlen volt, mert nem volt tisztázva, hogy mit jelent a nem hadrafogható... Az orosz flottáról milyen adatod van?"
A hadrafoghatóságnak vannak kritériumai. Hogy ez nem mindenkinek tiszta? Már megint jössz az orosz dolgokkal. Nem arról volt szó, hanem a Német-ről!.
Francia maginot vonal.
A francia elbizakodás súlyos következményei miatt írtam. Nem elég valamit birtokolni, azt jól is kell tudni használni, alkalmazni. A német kreativitás, morál fölénye volt, nem a technikáé! Ennyi!
"Napi szinten téma, hogy az O. export bevételek döntő hányada a szinte 0 hozzáadott értékű ásványkincs exportból van". A mostani Oroszországról írtam, hogy kőkemény kapitalizmust épít, és nem a 70-80 évek Szovjetuniójáról. Régebben már írtam, hogy miért volt olyan, amilyen és miért ment tönkre. Nagyon elmaradott volt az ipar, amit akkor ők is tudtak, ezért azzal főztek, amijük volt, de rájuk volt kényszerítve hogy fussanak előre, bármi áron, amit nem bírtak és ezért csődbe mentek.
Az ásvány kincseket "csak" ki kell bányászni, finomítani, kinyerni az alap közegből, de mégis ebből a bevételekből a nyugati relációban nekik van többletük és nem fordítva. Jelenleg nem az a kérdés, hogy miből van a pénzük, hanem hogy mire költik, amiből később profitálhatnak. De van egy külső és belső kényszer, hogy mire kell költeniük!
Mutass tömegesen rendszerben álló gépekről sok sok fotót, ahol valódi éles bombákkal repkednek tömegesen.
Hát az oroszok töredékét háborúzzák mint az amik (és a nyugat), akiknél már kötelező sport mások katonai b@szogatása. Ettől függetlenül én is tisztában vagyok a realitásokkal, pl. az orosz fedélzeti és más fegyverzet korlátozott szavatossági idejével, ami miatt nem nagyon függesztenek "korszerű" éles fegyvereket rájuk csak úgy. Régen az amik sem repkedtek csak úgy!
Az Orosz Légierő nagy része a '80-as évek szovjet szintjén van ma is...
Igen, mivel úgy cirka 10-15 év kiesett a fejlesztések igen korlátozott volta, illetve az új eszközök vásárlásának hiánya miatt. Kb. 10 éve kezdhettek el egyáltalán azon gondolkozni, hogy mit is kellene csinálni a sereggel. A nyugati szinthez való lemaradás pedig ezek szerint kb. az 1970 évek eleje, közepe. Akkor ne szóljon senki egy szót se, ha jelenleg "csak" kb. 20 éves lemaradásban vannak a nyugathoz képest.

"Mert a valóság ezt mutatja barátom..."
"Összességében egy totálisan vérpistikés kommentet sikerül összehoznod..."
"Addig meg inkább ne bőszíts ilyen hülyeségekkel..."

Tudod erre inkább nem is reagálnék.
1. Nem vagy a barátom (még, vagy szerencsére, majd eldöntöm), úgy tudom, hogy nem őriztünk együtt libát,
2. A vérpisti defektedet tartsd meg másnak,
3. Más is rendelkezhet olyan információkkal, amivel te nem.
4. Kifordítod és félre magyarázod a mondanivalómat, mert igazából nem is gondolkodol el rajta, a "felsőbbrendűséged" tudatában.
5. A stílusodon van mit csiszolni.
Tiszteltelek, az írásaid alapján, nagy tudással rendelkezel sok területen. De nem vagy mindenható, aki megmondja a tutit.
Én is tisztában vagyok a realitásokkal, nem vagyok hülye!, de csak azért mert árnyaltabban látom a dolgokat (mint sokan mások még rajtam kívül), nem vagyok egyáltalán elvakult és tudatlan. Csak van véleményem. Nem tudok én sem nagyon-nagyon sok mindent, valószínűleg valamit én is rosszul tudok, vagy látok, eltúlzok dolgokat mint mások, de azért maradjunk meg bizonyos keretek között, megbecsülve a másikat és a véleményét. Úgy gondolom, hogy a HTKA azért van, hogy konkrét tudást, szemléletet cserélve vitatkozzunk (ahogy civilizáltan kell), érveljünk és ne sértegessünk egymást..
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Ghostrider én már nem is nagyon tudom eldönteni, hogy te mit akarsz bizonygatni.

<i>Akkor ne szóljon senki egy szót se, ha jelenleg "csak" kb. 20 éves lemaradásban vannak a nyugathoz képest. </i>

Én egy szót se szóltam a miértekről. Ez egy realitás amit vagy elfogadsz, vagy sem. Én 20-25 évet írtam de ebbe mindent beleértettem. Ha a szárazföldi eszközöket nézzük, találunk (mondjuk nem sokat) olyan képességet ami nyugaton 30 éve létezik és az oroszoknál mét nincs.
Olyasmirő, mint kiképzettség, korrupció léte-nem léte ne is beszéljünk.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 837
113
Tehát ott tartunk megint, hogy a szovjet ipar fényévekre volt a nyugatitól.
A nyugati ipari fejlesztések egymás között körbementek, és mindenki vette amit bárki is feltalált, emellett az oroszokat ott embargózták ahol tudták. Ez most sincs másképp. Vedd figyelembe azt is, hogy a nyugat 1+ milliárd emberből áll, az oroszok meg ennek valamivel több, mint egytizedéből. A lemaradás ezek miatt alakult ki. Viszont nem minden téren voltak / vannak lemaradva, de finom elektrónika terén tényleg megvan a hátrányuk. Ettől függetlenül az amerikai műholdjaikat orosz hajtómávekkel lövik fel, mert jobbak, 90-ben is vittek az amerikaiak mindent amit tudtak a széteső szovjetúnióból, mert voltak nagyon fasza technológiáik. Többek között az F-35 program STOVL technológiája is egy szovjet fejlesztésre épül, amit megvettek.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 815
30 837
113
Olyasmirő, mint kiképzettség, korrupció léte-nem léte ne is beszéljünk.

Az amerikai politikus is minimum annyira korrupt, mint a román vagy az afgán vagy bármelyik másik. Alsóbb szinteken lehet ha jobb a helyzet, pl rendőröknél vagy hivatalnokoknál, de a feje ennek a halnak is ugyanolyan büdös.