[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[koppany]

grabo112
A történelemben már párszor sikerült megtámadni Oroszországot, a támadások végét ismerjük.
Jó húsz évvel ezelőtt már temették az oroszokat, de mégis köszönik szépen jól elvannak.
Amúgy már egyszer támadást indítottak a kínaiak Oroszország ellen, oszt senki nem ment a kínaiak közül haza, úgy hogy sok sikert a "nagy" vízióhoz.

 

[Panzerfaust]

Nekik csak dél-szibéria kell, számukra Vlagyivosztok ősi kínai város. A távol-keleti orosz katonai infrastruktúra elég ritka, a hidegháborúban jellemzően az elavultabb technikát telepítették oda, meg Mongóliába is (onnan 94-ben vonultak ki).
Ha nem túlságosan mohók és pofátlanok (magyarul nem akarnak a Vörös téren győzelmi parádét), akkor szép lassan nyomásgyakorlással és betelepítéssel elkínaiasítják a területet. Ez utóbbi már zajlik egy ideje.
Az oroszok különben is csórók, Alaszkát is bagóért kótyavetyélték el anno, szóval lehet hogy a kínaiak simán megveszik.
Egy biztos, vannak terveik a területtel kapcsolatban.

Nem is kell a közelbe túl sok katonai infrastruktúra, 5-6-800 km-es távolságban tízmilliós kínai metropoliszok vannak. RBM, MRBM is bőven elég a megtorláshoz. Moszka a nyugati kínai határhoz merve is legalább 3000.
A kínai populáció megléte önmagában nem elég az "elbirtokláshoz", csak akkor van gond ha állampolgárságot is szereznek. Ezt pedig nem hinném, hogy százezres nagyságrendben megadnák az oroszok.
Alaszka orosz eladása rossz párhuzam. Az a helyzet, nem ez a helyzet.
http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/1867_oktober_18_az_egyesult_allamok_megszerzi_alaszkat

Ha vannak is terveik, mondjuk az elcsatolásra, dőreség volna figyelmen kívül hagyni a ruszki katonai doktrínát, amelyben az áll, fehére-feketén, hogy az ország területét érő külső támadás esetén a vezetés bevetheti a nukleáris csapásmérő kapacitást.

 

[zsolti]

A magyar fordítás lesz a jó

Nem tudom ki hogy van vele, de nekem Orosz oldalról sem tetszik az ilyen beszéd! Mi az hogy Oroszországnak sehol nem érnek véget a határai?

Ez az a politika, hozzáállás, arrogancia, ami miatt az elmúlt 30 év amerikai hódító külpolitikával szemben is kritikus vagyok. Ez a Putyini Oroszországnak is csak bajt okozhat, akik eddig szimpatizáltak velük, hamar megutálhatják őket, teljes joggal. Még viccelődni sem szabadna ilyesmivel, ha meg komolyan gondolta, akkor nagy a baj.

 

[arbalest]

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.

Értem, hogy mire gondolsz, a Dél-Szibériában élő kínaiakról írtak régebben azt hiszem ebben a topikban, arról is, hogy az orosz határőrök évente több ezer kínait fordítanak vissza a hátárról. A számuk jelenleg talán 2 és 5 millió között van, pár évtizeden belül tényleg ők lehetnek majd a többség. Viszont szerintem az oroszok még így is kockáztatnának, mert ha belemennének egy átadásba, azzal precedenst teremtenének. Azt mutatnák, hogy Oroszország gyenge, képtelen érdemben megvédeni magát, a területét.

A nuki fetisizmusról annyit, hogy ezek az elrettentés fegyverei, nem véletlenül van a fejlesztésük, cseréjük az első helyen az orosz prioritások között. Te fogalmaztál úgy, hogy Kína majd pofán veri az izgága szomszédot, erre válaszoltam. Ez így, ebben a formában szerintem lehetetlen. Amire esetleg a legnagyobb esély lehet, az egy nagyon hosszú és kemény tárgyalás sorozat, ahol esetleg Kína felkínálhat több olyan dolgot, ami egyenértékű lehet bizonyos területek átengedésével, viszont pl pont Vlagyivosztok az, amit józan ésszel az oroszok nem engedhetnek át semmilyen áron.

 

[karpatalja]

Nézd az oroszok két opció közül választhatnak:
- atommal válaszolnak és örülhetnek a doktrínájuknak egészen 15 percig, addigra megjön az ellencsapás, Moszkva megy a levesbe. Oroszország megszűnik. Ahogy Kína is.
- elfogadnak 10-15% területveszteséget és Moszkva él és virul, esetleg kompenzációként és a renoméjának helyreállítására visszaszerzi Ukrajnát vagy a balti államokat nyugaton, azokkal elbír, Kínával már nem, és még otthon elő is adhatja hogy micsoda bravúrt hajtott végre. Amit elveszt a réven azt megnyeri a vámon.

Az egészséges életösztönnel megáldott emberek szerintem a második opciót preferálnák.

De mondom nem kell ide feltétlen háború. Elég lesz a demográfiával operálni. Az orosz távol-keletről meg fogy az orosz, sokan elmennek a nyugati országrészbe dolgozni. Az idő nem nekik dolgozik. Kérdés hogy egy elkínaiasodott dél-szibériáért fog-e Oroszo kockáztatni.

Kínának meg terület kell, a népesség csak nő, kell a kaja és az autót is meg kell tankolni. Ha nem elégítik ki a társadalom igényeit, akkor a párt előbb utóbb a belső feszültségek miatt megy a levesbe és ezt a vezetés el szeretné kerülni, hisz valljuk be hogy hatalmon lenni és dézsmálni a társadalom munkájának verejtékes gyümölcsét az kurvajó!.

Az hogy egy ország rendelkezik atommal az még nem jelenti azt hogy ne lehetne katonai nyomás alá helyezni vagy gazdaságilag és demográfiailag "elcsatolni" bizonyos részeit. Nem biztos hogy ér az annyit.

Meglátásom szerint itt a fórumon kicsit sok a a bolhából is atomháborút vizionáló nuki-fetisiszta.

Szerintem hülyeség az elkövetkező 50 évben háborúval számolni . Azért mondok egy megoldást . Oo leatomozza Szibériát. Na akkor mi lesz elmarad a nagy háború??? És ez csak egy példa. Ne fantáziáljatok már enyit

 

[gacsat]

Összesen negyedmilió kínai él Oroszországban.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia

 

[emel]

A történelmi múlt, de legfőképp az erősebb kutya baszik jogán.
Nem hiszen, hogy frakkban-felöltőben mennének Hágába egyezkedni a tiszti kaszinóba. Az orosz se az a fajta.
A könnyebb megértés érdekében javaslom a különböző kínai dinasztiák területét ábrázoló térképek böngészését.

A kínai történelmi múltre hivatkozva nem értem, hogyan követelhetne "vissza" Kína bármely szibériai területet?! Ha megnézi a térképen bárki hogy hol fut a Kínai Nagy Fal, hát kiderül hogy a mai Kínának majdnem a közepén, magyarán a mai határok messze túlnyúlnak a Nagy Falon. Akkor talán inkább a mongolok szólhatnának Kínának, hogy a Falon kívüli területeket hoci vissza - a történelmi múltjuk alapján, mivelhogy azt a kínaiak építették a mongolok ellen határvédelemként. Szóval ezt talán jobb lenne részükről nem feszegetni....

 

[krokomach]

Összesen negyedmilió kínai él Oroszországban.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia

Csak Dél-Afrikában pedig ezen oldal szerint 350 ezer kínai él. (olvastam máshol nagyobb számokat is.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_South_Africans Előbb fog több tízmillió kínai letelepedni afrikában, mint hogy az oroszoknál szibériában komolyan próbálkozzanak. Afrikában meleg van - és nincs dühös orosz medve. A kínaiak az oroszokat militáns bépségnek gondolja - máshol békésen be tudnak majd települni, kereskedelemmel, és nem kilátástalan háborúval. Hogy mi lesz száz év múlva, az már más kérdés.
De Kínának, Indiának,Indonéziának, az Arab országoknak logikusabb célpont Kanada, Észak-Amerika ( a mai USA nagyobb része gyakorlatilag üres) és Ausztrália. Főleg Ausztrália.. Meleg van ott, és sokaknak elég közel.

 

[haubagoi]

Most ezt úgy mondod, mintha Kínának nem lenne atomfegyvere. Értem én, hogy tökös gyerek ez a Putyin, de Moszkva se állja jobban az atomot mint Peking.
Ha az atomot is beveszed a képletbe, akkor mindenképp döntetlen, ráadásul garantáltan null-null. És akkor Trump kér egy supersize patikukit egy vödör kólával.

Márpedig Moszkva jobban állja az atomot, mint Peking. Egész egyszerűen azért, mert Moszkva messzebb van Kínától, mint Peking Oroszországtól, és ezért az oroszoknak több idejük van lelőni a kínai atomrakétákat, mint fordítva. (Nem is véletlen akarja megszerezni Kína - is - Ukrajnát, de szerencsére az USA nem engedi.)

 

[Törölt tag 008]

.... máshol békésen be tudnak majd települni, kereskedelemmel, és nem kilátástalan háborúval. ....

Hogy sikerült a dél-afrikát és a békés letelepedést 1 mondatba leírnod? Wow. Ez az az ország ahonnan gyakorlatilag kiűzték a fehéreket és macsetével lemészárolták az északról bevándorolt négereket? Biztos örömmel fogadják majd a pici sárga emberkéket.

 

[Panzerfaust]

Nem tudom ki hogy van vele, de nekem Orosz oldalról sem tetszik az ilyen beszéd! Mi az hogy Oroszországnak sehol nem érnek véget a határai?

Ez az a politika, hozzáállás, arrogancia, ami miatt az elmúlt 30 év amerikai hódító külpolitikával szemben is kritikus vagyok. Ez a Putyini Oroszországnak is csak bajt okozhat, akik eddig szimpatizáltak velük, hamar megutálhatják őket, teljes joggal. Még viccelődni sem szabadna ilyesmivel, ha meg komolyan gondolta, akkor nagy a baj.

"Ето не россуя находистя между западном и востоком. Ето запад и восток находятся слева и справа от россия."

Oroszország nem kelet és nyugat között van, hanem a kelet és a nyugat Oroszország bal és jobb oldalán fekszik.
Szerintem, most így hevenyészve.
De majd boki megmondja.

 

[Roni]

de szerencsére az USA nem engedi.)

Amerika összejátszik Kínával.

 

[gacsat]

"Ето не россуя находистя между западном и востоком. Ето запад и восток находятся слева и справа от россия."

Oroszország nem kelet és nyugat között van, hanem a kelet és a nyugat Oroszország bal és jobb oldalán fekszik.
Szerintem, most így hevenyészve.
De majd boki megmondja.

Semmilyen ország határai sem érnek véget sehol. Sőt!, semmilyen síkidomé sem. Hogy birkóztál meg matekórán a szöveges feladatokkal?
Az ország véget ér a határnál, de a határ sehol. Érted már?

 

[gacsat]

Semmilyen ország határai sem érnek véget sehol. Sőt!, semmilyen síkidomé sem. Hogy birkóztál meg matekórán a szöveges feladatokkal?
Az ország véget ér a határnál, de a határ sehol. Érted már?

Na, ezt nem is neked kellett volna küldeni, hanem Zsoltinak. Bocs.

 

[haubagoi]

Amerika összejátszik Kínával.

Nem érdeke, mert ha Oroszország összeroppan(na), akkor Kínáé lesz/lenne.

 

[Roni]

http://defence-blog.com/news/russian-bombers-to-get-longer-range-hypersonic-missiles.html

Ez nem a kh-32 ugye

 

[boki]

http://defence-blog.com/news/russian-bombers-to-get-longer-range-hypersonic-missiles.html

Ez nem a kh-32 ugye

Az lesz. Mást nem fejlesztenek hozzá.

 

[emel]

"Ето не россуя находистя между западном и востоком. Ето запад и восток находятся слева и справа от россия."

Oroszország nem kelet és nyugat között van, hanem a kelet és a nyugat Oroszország bal és jobb oldalán fekszik.
Szerintem, most így hevenyészve.
De majd boki megmondja.

" Nem Oroszország van a kelet és nyugat között, hanem a kelet és a nyugat van Oroszországtól jobbra és balra."
Az értelme ugyanaz, csak a hangsúlya miatt talán pontosabb így, és tökéletesen ki is fejezi az orosz álláspontot hogy hogyan is kell nézni a világot Oroszországból.
A "véget nem érő határ" témáját meg gacsat tökéletesen megfogalmazta, mivel a határ az egy önmagába visszatérő vonal, tehát nem lehet vége!

 

[zeal]

A "véget nem érő határ" témáját meg gacsat tökéletesen megfogalmazta, mivel a határ az egy önmagába visszatérő vonal, tehát nem lehet vége!

Francoka!. Gacsat nem tudta ertelmezni a szoveget (es errol meg masokat is kioktatott. ) Csak mert a hatar egy onmagaba visszatero vonal, attol meg (sot, geometriailag eppen ezert) a hatar minden oldalrol korlatos. Keletrol es nyugatrol is.

 

[Panzerfaust]

" Nem Oroszország van a kelet és nyugat között, hanem a kelet és a nyugat van Oroszországtól jobbra és balra."
Az értelme ugyanaz, csak a hangsúlya miatt talán pontosabb így, és tökéletesen ki is fejezi az orosz álláspontot hogy hogyan is kell nézni a világot Oroszországból.
A "véget nem érő határ" témáját meg gacsat tökéletesen megfogalmazta, mivel a határ az egy önmagába visszatérő vonal, tehát nem lehet vége!

Hàt ez is igaz, bàr én nem làtom azt az óriási fenyegetést amit egyesek kiolvasnak belőle. Fizikailag is lehetetlen.. Katonailag meg főleg. Nem is értem. A hatàr fogalmàt az ember fogalmazta meg és értelmezte elméletben, de a valósàgban màr kissé bonyolultabb a helyzet.