Az a baj hogy most semmit nem adnak és mégis mindenki elvárja a nyugaton hogy köpjünk az oroszokra megint. Csak most tét nélkül. És ahogy ezeket a nyomikat ismerem ott abban a nagy házban ész nélkül ugranak ha usánka füttyent!
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Aki látta a Joy Division(Vörös Vihar) c. filmet, annak nem kell elképzelnie a szovjeteket. Kun Béláék élő emléke, a dicső 133 nap eldöntötte hova állunk. Az I. és a II. Vh ugyan az a háború 2fejezete.
Mert a Kommunista nagyhatalom és a benne élők is mind mind angyalkák voltak mi?
Ott voltunk, ott kellett sajnos lennünk, tettük amit tettünk. De ezért nem fogom sajnálni egyik népet se.
Te mit olvastál? Ha nem baj ezek minket terror bombáztak! Soha nem támadtuk meg se az amcsikat, angolokat, nem bombáztuk a szovjeteket se halálra. Viszont valahogy mégis sorra kerülnek elő a még fel nem robbant amcsi, ruszki, angol bombák amiket Csingiling a kis tündér várazsolt ide
Erről a kiszivárgott Sztálin-beszédről nem tudok. Volt egy beszéde, amit talán valami tisztavatáson mondott, ott arról beszélt, hogy támadó háborúra készülnek. Ezt a beszédet szokták felhozni Szuvorov és mások többek között bizonyítéknak. De, hogy ezt a beszédet ismerték volna akkor a Szovjetunión kívül?
1941 nyarán nem volt rajtunk nyomás tudtommal német részről, nem számoltak a Barbarossa tervezésekor velünk. Később már volt nyomás, ami miatt kiküldtük a 2. hadsereget.
szandekosan nem olvasod el, amire reagalsz? Irtam: Roman, Ukran, Kozak... de volt meg Olasz, Finn, stb + partkomisszarok altal megolt emberek millioi. Sehol nem volt emlitve amerika meg anglia. Tehat amit allitok az az, hogy messze nem lehet a 13 millio halottat a nemetek + magyarok szamlajara irni. Ennyi, nem tobb, de nem is kevesebb amit mondok.
Jozsif Sztálin beszéde a Poltikai Bizottság 1939. augusztus 19-i ülésén.
Ebben beszél arról hogy lehetőleg mindkét felet uszítani kell és biztosítani a feltételeit annak hogy a háború minnél tovább elhúzodik mert így akár nyer német ország és sokkal legyüngültebb állapotban lesz mint a háború elött, akár veszít és akkor egy szovjiet hatalomátvételre kerül sor az nekik a leghasznosabb.
"Elvtársak! A Szovjetúniónak , a dolgozók hazájának érdeke, hogy kitörjön a háború a Reich és a kapitalista angol-francia blokk között. Mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy ez amennyire csak lehetséges, kiterjedjen, azzal a céllal, hogy mindkét fél legyengüljön."
W
Wilson
Guest
Van ilyen echte ukrán is,gondolom segítettek tágítani a világképüket az elmúlt hetek eseményei is mivel csak nem akartak megérkezni azok az amerikai és NTO csapatok ukrán földre.
De azért nem kell annyira hasraesni tőle mert ez is napjaink ukrán realitását képezi:
"Késhegyre a magyarokkal! – Gyűlölködő plakátokat ragasztottak ki Beregszászon
https://24.hu/kulfold/2021/05/03/magyargyulolet-beregszasz-plakat/
„Késhegyre a magyarokkal!” – volt olvasható a plakátokon. Az ismeretlen fenyegetőzők egy hetet adtak arra, hogy a magyarok „elhagyják az ukrán földet”. Ellenkező esetben, mint írták, megmérgezik őket, „akár a patkányokat”.
– zárult az üzenet.
Az eseményről az elkövetők a Facebookon osztottak meg fényképeket, majd miután a rendőrség nyomozást indított, eltávolították a bejegyzést.
A kárpátaljai magyarok és szervezeteik, valamint a megyében működő magyar külképviseletek korábban már több ízben kaptak fenyegető tartalmú üzeneteket. Legutóbb az ungvári járási Szürtében, illetve a beregszászi járási Tiszapéterfalván jelentek meg magyarellenes falfirkák.
Te ebből azt a következtetést vontad le, hogy Sztálin megtámadta volna Európát?
Lerongyosodott sereggel meg lovakkal? Ugyan már! Esetleg támogatást nyújt a kommunista erőknek az adott országokban. Sztálin félt, mindenki félt Európában a németktől. Félelemből dobta oda Nagy Britannia és Franciaorzág Csehszlovákiát Hitlernek az 1938-as Müncheni konferencián és félelmből írták alá Sztálinék a Ribentrop-Molotov paktumot. Ez sem akadályozta meg a Barbarossa hadmüveletet.
T
Törölt tag 008
Guest
Vajon mikor hasít beléjük a tudat, hogy ott ukrán földön nincs magyar, ellenben magyar földön van ukrán. Gondolom amikor ezt realizálják csomagolnak és mennek a Kárpátokon túlra
W
Wilson
Guest
Amellett,hogy van arra elég vérnacionalista ukrán arról sem szabad megfeledkezni,hogy van egy nagyhatalom Ukrajna határai mentén nevezzük a példa kedvéért OroszországnakVajon mikor hasít beléjük a tudat, hogy ott ukrán földön nincs magyar, ellenben magyar földön van ukrán. Gondolom amikor ezt realizálják csomagolnak és mennek a Kárpátokon túlra
akinek alapvető érdeke,hogy szítsa Ukrajnában a nemzetiségi ellentéteket, ezzel is gyengítve az amúgy sem túl acélos ukrán államalakulatot."Igen eladtuk magunkat akkor Erdélyért. Akkor ez volt az árra, vagy ők vagy mi! Akkor inkább ők"
Ez így ok, de akkor picsogni se kellene utána. Így jártunk, kész. (Egyébként dehogy ok. Mindig erre a Machiavellista politizálásra fázunk rá, melyben pusztán eszközként tekintünk másokra, aztán ugyanezt kapjuk mi is vissza.)
A kommunizmus alapelve az hogy világhatalomra kell törnie, Sztálin pedig nem visszakozott a hódítástól ahogy azt a lengyeleknél láthattuk is. Én nem kétlem hogy a szovjetekekben volt félelem, ebben a beszédben is annak a veszélyére hívja fel a figyelmet ha nem így tesznek. De a szovjet hadsereg nem volt lerongyosodva meg csak lovakból állva, hiszen ha azt a logikát követem amit mondasz tehát hogy a szovjetek féltek és nem hittek a hadseregükben akkor miért nem tettek semmit amikor közös határuk lett Németországgal?Te ebből azt a következtetést vontad le, hogy Sztálin megtámadta volna Európát?
Semmire való hadsereggel rettegtek a határon miközben Sztálin nem is akarta először elhinni hogy Hitler megtámadta?
Biztos volt félelem de Sztálinnak volt terve és a terv az volt hogy a világ kommunista lesz, ehhez direktbe meggyengíteni akarta a nagyobb hatalmakat hogy belülről felemészthesse egy proletár forradalom amit támogatni tud majd. Kb mint az arab tavasz ha már mostanában úgy is olyan népszerű ez a hasonlat
. Biztos a mi királyságunkkal is puszipajtások lettek volna miután nincs ellensúly nekik Európában.Szóval ja ebből azt szűröm le hogy amint lehetősége lett volna támadott volna.
Minimális veszteséggel??? Ötven évig itt voltak a nyakunkon, volt idejük bőven.. Azt mi kamatostuk fizettük vissza ne aggódj... Azért azt nagyvonalúan elfelejted hogy 1849ben is jöttek nem hívta őket senki, jöttek 18ban is akkor sem..... Miért ne jöttek volna valamikor 43-44 körül?? Az éhezés és Sztálin több embert ölt meg mint a németek, az oroszok meg vegigerőszakoltak minden kecskét is Berlinig, de szerinted az semmi volt...
Érdekes is ítélni a történelmet, nem is lehetne mert értelme semmi...
Ez nem sértette a FB irányelveit...?Van ilyen echte ukrán is,gondolom segítettek tágítani a világképüket az elmúlt hetek eseményei is mivel csak nem akartak megérkezni azok az amerikai és NTO csapatok ukrán földre.
De azért nem kell annyira hasraesni tőle mert ez is napjaink ukrán realitását képezi:
"Késhegyre a magyarokkal! – Gyűlölködő plakátokat ragasztottak ki Beregszászon
https://24.hu/kulfold/2021/05/03/magyargyulolet-beregszasz-plakat/
„Késhegyre a magyarokkal!” – volt olvasható a plakátokon. Az ismeretlen fenyegetőzők egy hetet adtak arra, hogy a magyarok „elhagyják az ukrán földet”. Ellenkező esetben, mint írták, megmérgezik őket, „akár a patkányokat”.
– zárult az üzenet.
Az eseményről az elkövetők a Facebookon osztottak meg fényképeket, majd miután a rendőrség nyomozást indított, eltávolították a bejegyzést.
A kárpátaljai magyarok és szervezeteik, valamint a megyében működő magyar külképviseletek korábban már több ízben kaptak fenyegető tartalmú üzeneteket. Legutóbb az ungvári járási Szürtében, illetve a beregszászi járási Tiszapéterfalván jelentek meg magyarellenes falfirkák.
W
Wilson
Guest
Hát én úgy látom, hogy reszeljük a fingot. Magyarország úgy kb. Mátyás király halálától kezdve sohasem volt "önálló", a magyar vezetők, politikusok mindíg a saját, illetve külföldi hatalmak érdekei mentén irányították, irányítják az országot. Bármikor képesek voltak és most is képesek beáldozni bármit és bárkit ennek érdekében. Lehet itt utálni az oroszokat, szovjeteket, románokat, szlovákokat, szerbeket, németeket, osztrákokat, törököket, angolszászokat, franciákat, VSZ-t, NATO-t, KGST-t, EU-t (elnézést akiket kihagytam), kinek-kinek ki a "szimpatikus", de alapvetően két dolog határozza meg mindezt. A saját tapasztalatok, a rokonok ismerősök elmondása, beszélgetései alapján, illetve, hogy honnan tájékozódik valaki, mit fogad el.
Még mindíg ott tartunk, hogy a művelt, intelligens, gazdag, "árja", nyugat és a barbár, elmaradott, szegény, műveletlen kelet. Ilyen alapon voltak és még mindíg vannak (csak már más eszközökkel) gyarmattartó országok és gyarmatok. Mi magyarok mindíg a fejlett nyugathoz akartunk, akarunk tartozni, de nem vesszük észre, hogy Mi is csak kiszolgáljuk őket.
A történelem alapvetően manipulatív, vannak a konkrét dolgok, de a mögöttük lévő események értékelése mindíg is relatív, különböző nézőpontból látva más és más jön ki. Pár gondolat, nem tökéletesen sorrendben.
Miért is írom ezt? Mert mindenkinek igaza van a maga módján.
1. Nem lehet összehasonlítani egy árja, elit német tisztet (akik többségében kuplejárokba jártak, vagy prostik szolgálták ki őket) egy szovjet (többségében távol-keletről bevonult, vagy akár pl. német, alacsony műveltségű) bakával. Ráadásul a német csapatok a háború alatt Magyarországon olyan helyzetben voltak, mint a szovjet hadsereg a háború után. Tehát a kettőt nem is lehet összehasonlítani. Sajnos a magyar (német, orosz, szovjet, francia, stb. nők, asszonyok voltak a háború ilyen jellegű fő áldozatai, mint sok más országban.
2. Magyarországon alapvetően román és ukrán csapatok voltak. Tarcalon is románok voltak anyáméknál.
3. Mi magyarok megszálló erők voltunk a Szovjetunióban, a szovjet csapatok szintén megszálló erők voltak itt, mert ellenségek voltunk egymással. Nincs is szó felszabadításról, nem is volt soha.
4. A halál táborok emberekkel való ellátásához azért statisztáltunk mi is rendesen.
5. Minden hadseregben, mindenkor a megszállt területeken, általában a közkatonáktól kellett megvédeni a lakosságot, mert a férfiakat, öregeket, gyerekeket elhurcolták dolgoztatni, vagy rögtön megölték, a nőket meggyalázták és sokszor a végén megölték.
6. Szerintem az orosz emberek nagy többsége szimpatizál Magyarországgal.
7. A japánok kegyetlenségeiről legendák vannak, itt Európában sehol sem vagyunk hozzájuk képest.
8. Az itt állomásozó szovjet hadsereg katonái (tisztek, közkatonák) inkább felnéztek ránk magyarokra.
9. 1956-ban a szovjet hadsereg megkapta a parancsot a kivonulásra, el is kezdték, de mi ügyesek voltunk és jól megakadályoztuk ezt, amikor el kezdte a felbőszített csőcselék felakasztani az embereket a szabadság téren. Sajnos 1956-ban nem igazán volt tiszta, mit is akarunk igazán, mik a realitások, mit lehet elérni egy adott környezetben. Miskolcon először felvonultak probléma nélkül a diákok, utána jöttek a részeg bányászok, akik elkezdtek hőzöngeni, majd kiengedték a köztörvényeseket és máris kész volt a balhé. (Ausztriából azért kivonultak 1955 körül, Romániban nem is volta, Csehszlovákiában sem voltak 1968-ig). Azokról az ártatlan emberekről miért nem emlékezünk meg, akiket az ellenforradalmárok öltek meg ok nélkül, mert voltak néhányan.
10. A világon egy ország (politikusa, vezető rétege, katonája, civilje) sem báli szűz, főleg nem egy háborúban, maradjunk annyiban.
Én úgy gondolom, hogy itt sem vethet a másik szemére senki úgy dolgokat, hogy nem néz a sajátjába és még lehetne folytatni tovább. Az élet sokkal bonyolultabb annál, hogy fekete-fehér legyen minden.
Még mindíg ott tartunk, hogy a művelt, intelligens, gazdag, "árja", nyugat és a barbár, elmaradott, szegény, műveletlen kelet. Ilyen alapon voltak és még mindíg vannak (csak már más eszközökkel) gyarmattartó országok és gyarmatok. Mi magyarok mindíg a fejlett nyugathoz akartunk, akarunk tartozni, de nem vesszük észre, hogy Mi is csak kiszolgáljuk őket.
A történelem alapvetően manipulatív, vannak a konkrét dolgok, de a mögöttük lévő események értékelése mindíg is relatív, különböző nézőpontból látva más és más jön ki. Pár gondolat, nem tökéletesen sorrendben.
Miért is írom ezt? Mert mindenkinek igaza van a maga módján.
1. Nem lehet összehasonlítani egy árja, elit német tisztet (akik többségében kuplejárokba jártak, vagy prostik szolgálták ki őket) egy szovjet (többségében távol-keletről bevonult, vagy akár pl. német, alacsony műveltségű) bakával. Ráadásul a német csapatok a háború alatt Magyarországon olyan helyzetben voltak, mint a szovjet hadsereg a háború után. Tehát a kettőt nem is lehet összehasonlítani. Sajnos a magyar (német, orosz, szovjet, francia, stb. nők, asszonyok voltak a háború ilyen jellegű fő áldozatai, mint sok más országban.
2. Magyarországon alapvetően román és ukrán csapatok voltak. Tarcalon is románok voltak anyáméknál.
3. Mi magyarok megszálló erők voltunk a Szovjetunióban, a szovjet csapatok szintén megszálló erők voltak itt, mert ellenségek voltunk egymással. Nincs is szó felszabadításról, nem is volt soha.
4. A halál táborok emberekkel való ellátásához azért statisztáltunk mi is rendesen.
5. Minden hadseregben, mindenkor a megszállt területeken, általában a közkatonáktól kellett megvédeni a lakosságot, mert a férfiakat, öregeket, gyerekeket elhurcolták dolgoztatni, vagy rögtön megölték, a nőket meggyalázták és sokszor a végén megölték.
6. Szerintem az orosz emberek nagy többsége szimpatizál Magyarországgal.
7. A japánok kegyetlenségeiről legendák vannak, itt Európában sehol sem vagyunk hozzájuk képest.
8. Az itt állomásozó szovjet hadsereg katonái (tisztek, közkatonák) inkább felnéztek ránk magyarokra.
9. 1956-ban a szovjet hadsereg megkapta a parancsot a kivonulásra, el is kezdték, de mi ügyesek voltunk és jól megakadályoztuk ezt, amikor el kezdte a felbőszített csőcselék felakasztani az embereket a szabadság téren. Sajnos 1956-ban nem igazán volt tiszta, mit is akarunk igazán, mik a realitások, mit lehet elérni egy adott környezetben. Miskolcon először felvonultak probléma nélkül a diákok, utána jöttek a részeg bányászok, akik elkezdtek hőzöngeni, majd kiengedték a köztörvényeseket és máris kész volt a balhé. (Ausztriából azért kivonultak 1955 körül, Romániban nem is volta, Csehszlovákiában sem voltak 1968-ig). Azokról az ártatlan emberekről miért nem emlékezünk meg, akiket az ellenforradalmárok öltek meg ok nélkül, mert voltak néhányan.
10. A világon egy ország (politikusa, vezető rétege, katonája, civilje) sem báli szűz, főleg nem egy háborúban, maradjunk annyiban.
Én úgy gondolom, hogy itt sem vethet a másik szemére senki úgy dolgokat, hogy nem néz a sajátjába és még lehetne folytatni tovább. Az élet sokkal bonyolultabb annál, hogy fekete-fehér legyen minden.
Úgy látom a matek nem erősséged.
1849-ben a mi szeretett osztrák sógoraink kértek segítséget egy szövetség részeként. Vissza is mentek. Visszaemlékezések alapján az orosz tisztek fényévekkel tisztességesebbek voltak az osztrák tiszteknél.
A törökök 150 évig, az osztrákok több mint 200 évig. A "Nyugat" csekély 30 éve. Mondjuk minden csak nézőpont kérdése. Úgy látszik mi sztahanovisták vagyunk. Szeretünk csicskák lenni.
T