Civil repüléssel kapcsolatos témák

[T.Tom]

Afrkában mindig is egy érdekes repülési kultúra volt. Sokan mennek oda bush pilot melóra friss CPL-el (+ME/IR), mert bárkit felvesznek, aki fel tud emelni ott egy vasat. Akivel beszéltem arról a környékről mind azon a véleményen voltak, hogy a S. Africant leszámítva az UN repülések voltak azok, amik nem a hőskort idézték. Egyébként Mad Max.

A Tristaron inkább olyan pilóták repültek ott, akik kultúrkörnyezetben (FAA + EU) már nem repülhettek volna az életkoruk miatt (65+). Erre a legjobb példa talán pont a Hondurasi járat kapitánya, aki pont a (kényszerű) technikai stop estéjén szívrohamban elhunyt egy bárban.

 

[angelsoul]

Apró hiba, hogy azok töredéke alkalmas EÜ követelmények miatt vadászpilótának. Az egyéb kevésbé EÜ követelményes helyeket betölthetik, de máshol nem.
A US Navy hiánya (ha van), az megy kb. megugorhatatlan. Nagyon kevés ember bírja hosszútávon azt, hogy hónapokig egy acéldobozban éljen...

Na, de sok az OFF, a következőt, ha lesz, akkor már civil repülésbe vagy beszélgetőbe.

Félreértettél, arra gondoltam, hogy egy katonai pilótának most sokkal kevesebb lehetősége van polgári vonalra átmenni, annyi a munkanélküli com. pióta most

 

[Tcat]

https://www.facebook.com/video.php?v=2994220490613493

 

[enzo]

https://www.facebook.com/video.php?v=2994220490613493

Hát ők tudják, ennek egy értelme van, ha tartós autarkiára készülnek, mint Irán vagy Észak-Korea. A még befejezetlenül maradt Tu-154M-eket gondolom azért nem fejezik be?

 

[Allesmor Obranna]

Hát ők tudják, ennek egy értelme van, ha tartós autarkiára készülnek, mint Irán vagy Észak-Korea. A még befejezetlenül maradt Tu-154M-eket gondolom azért nem fejezik be?

A gép egy megkésett projekt. Hiába a sok ülés, a hajtóművek fogyasztása már nem a mai, piacon beszerezhető szint.
Ennyi embert egy felszállással egy másodkézből szerzett, tízéves, nagyjavított B777-300-as is elvisz. Sokkal gazdaságosabban.

 

[formosa1]

A gép egy megkésett projekt. Hiába a sok ülés, a hajtóművek fogyasztása már nem a mai, piacon beszerezhető szint.
Ennyi embert egy felszállással egy másodkézből szerzett, tízéves, nagyjavított B777-300-as is elvisz. Sokkal gazdaságosabban.

És kétezer mérfölddel messzebbre is... /Mármint a B77W, mert a rövidebb hatótávú változatot már 14 éve nem gyártják./

 

[boki]

A gép egy megkésett projekt. Hiába a sok ülés, a hajtóművek fogyasztása már nem a mai, piacon beszerezhető szint.
Ennyi embert egy felszállással egy másodkézből szerzett, tízéves, nagyjavított B777-300-as is elvisz. Sokkal gazdaságosabban.

PD-35 kerül a gépbe , ha majd elkészül

 

[BJani]

A gép egy megkésett projekt. Hiába a sok ülés, a hajtóművek fogyasztása már nem a mai, piacon beszerezhető szint. Ennyi embert egy felszállással egy másodkézből szerzett, tízéves, nagyjavított B777-300-as is elvisz. Sokkal gazdaságosabban.

Nekem az volt az első gondolatom, hogy az oroszok most építik meg a saját A340-esüket, röpke 30 év késéssel... Mostanra kb. majd minden légitársaság a gazdaságtalanság miatt kivonta őket... Nem értem egyszerűen, hogy miért nem látják, hogy ez gazdaságilag egy ugyanolyan csőd lesz, mint a Tu-204/214 vagy a Szuhoj Superjet...

 

[Terminator]

Nekem az volt az első gondolatom, hogy az oroszok most építik meg a saját A340-esüket, röpke 30 év késéssel... Mostanra kb. majd minden légitársaság a gazdaságtalanság miatt kivonta őket... Nem értem egyszerűen, hogy miért nem látják, hogy ez gazdaságilag egy ugyanolyan csőd lesz, mint a Tu-204/214 vagy a Szuhoj Superjet...

Valahogy életben kell tartani a hazai repülőgép ipart.

 

[BJani]

Valahogy életben kell tartani a hazai repülőgép ipart.

De hát 10-20 legyártott géppel nem lehet.
Az orosz polgári repipar valójában a rendszerváltás óta halott. Hogy ne így legyen, ahhoz kéne legalább egy, nagy példányszámban eladott sikeres típus...
Szerintem simán el kéne engedniük a témát...

 

[Allesmor Obranna]

PD-35 kerül a gépbe , ha majd elkészül

Ezt két okból kétlem. A PD-35 csak egy terv, a még mindig csak tesztelés alatt álló PD-14-es teljesítmény- és méretnövelt, perspektivikus továbbfejlesztése. A lényeg, hogy még nem létezik és az alapját képező technológia sem jutott el a sorozatgyártásig, csak a légi próbák zajlanak még velük.
Mikörzben a sárkányt meg már építik. Így erősen sanszos, hogy a harminc éves PSz-90-esek egy további variánsát lesznek kénytelenek használni.

A másik meg az, hogy a PD-35 a Szlon gép hajtóműve lesz, ha az elkészül. Négy darab 350kN-os hajtómű az IL-96-400-asba egyszerűen túl sok, túl nagy.
Egy hatalmas An-124-es Ruszlan négy darab 230kN-os hajtóművel repül, egy B747-8-as az négy darab 290kN-ossal, a C-5M Super Galaxy 4x220kN-al van meghajtva és a főbrutális giga-mega A380-asnak is csak 4x310kN a hajtómű igénye.

Sokkal valószínűbbnek gondolnám a jelenleg elérhető legnagyobb teljesítményű PSz-90A-1 hajtóművek 180kN tolóerejét leadni képes PD-18-ast, ami szintén a PD-14-es továbbfejlesztése lesz majd egyszer, de a PD-35-höz hasonlóan még egyátalán nem létezik.
De maradjunk annyiban, hogy a PSz-90A-1, vagy az A-2 lesz a négy hajtóműve, ezek meg már nem számítanak korszerűnek.

 

[Allesmor Obranna]

De hát 10-20 legyártott géppel nem lehet.
Az orosz polgári repipar valójában a rendszerváltás óta halott. Hogy ne így legyen, ahhoz kéne legalább egy, nagy példányszámban eladott sikeres típus...
Szerintem simán el kéne engedniük a témát...

Ha egyszer elengedik a témát, az életben nem fognak visszatérni és képességet veszítenek. A piac könyörtelenül összezár.
Mi kelet-európaiak már sokszor bölcsen elengedtünk sokféle témát és azóta se találunk vissza.

Az oroszoknak rövid távon szinte mindent abba kéne hagyniuk. Repülőgépipart, hajógyártást, űrtechnikát, mindent. Ezek drága dolgok, máshol másoknak (az amerikaiaknak és a kínaiaknak) ezek jobban mennek. De, ha hallgatnának a "jó szóra", akkor azzal végleg kipenderülnének a technológiai húzóágazatok világából.
Akkor meg mehetnének ők is autókat végszerelni, meg befektetők után szaladgálni. Az egyetelmeiken meg mindenféle múltidézés lenne a szakképzés, a tanult diákok meg külföldre mennének kamatoztatni a tudást.
Szóval ezért nem adják fel.

 

[BJani]

Ha egyszer elengedik a témát, az életben nem fognak visszatérni és képességet veszítenek. A piac könyörtelenül összezár.

Szerintem már rég összezárt a piac. Elég csak megnézni, hány polgári gépet adtak el az utóbbi 30 évben.
A képességfenntartást értem, csak azt nem, hogy mire jó ez nekik. Most tudnak olyan technikát gyártani, ami 30 éve talán még sikeres lehetett volna. 20 év múlva talán eljutnak arra a szintre, ami 20 éve lett volna sikerre vihető... A lemaradásuk nemhogy behozni nem fogják már soha, hanem csak egyre nőni fog. Mindezt rubel milliárdok beleszórása árán.
Szerintem azokra a területekre kellene összpontosítaniuk a fejlesztési pénzeiket, amiben még lehetnek piaci alapon sikeresek. A polgári repülésben erről már lemaradtak, a fejlesztésbe ölt milliárdjaikat sosem fogják már viszontlátni.

 

[Allesmor Obranna]

Nem jó. Én értem, amit mondasz, de ez egy rossz logika. A hazai ipar és műszaki tudományos élet is ezért tart ott ahol, mert mi is inkább arra összpontosítottuk a forrásainkat, ahol még reméltük, hogy van értelme. Ez csak első blikkre jogos gondolkodás, de valójában a képességek önkéntes feladása.
Az oroszok nem azért ölik a rubel milliárdokat a civil repülőiparba, mert nem látják be, hogy máshol most éppen jobb helye lenne a pénznek.
A piacon nincs olyan szektor, aminél ne lenne ott a konkurencia. Mindenben van konkurencia.
Ha egy pozíciót feladsz, akkor azzal nem jár a többi, még meglévő pozícióban az erősödés a jobb forráseloszlás révén. Mert a megmaradt helyek csak ideig-óráig köszönik meg a felszabadult plusz javakat, de utána marad a nettó konkurenciaharc, míg a karcsúsítás és áramvonalasítás jegyében felszámolt ipari-technológiai képesség helyére nem jön semmi. Attól, hogy végleg feladják az utasrepülőgépek gyártását, még nem fognak több vadászgépet, vagy bombázót, netán metrókocsit, vagy tengerjáró hajót eladni.

A kulcs a többlábon állás. Azzal, hogy az oroszok a nyilvánvaló technológiai lemaradás ellenére megtartották a távolról sem prosperatív civil repülőiparukat, elérték, hogy legalább beszállítóként részt vehessenek más, jól menő nyugati repülő programokban. És a jelenlegi MSz-21-est is el tudták indítani.
Ezekre be tudták szerezni a korszerű, nyugati gépeket, technológiákat, melyeket a haditechnikában is kamatoztatni tudnak.
A kutatás-fejlesztésnek és a műszaki továbbképzésnek is kiváló gyakorlati terepe a szándékosan életben tartott minimál szériás gyártás és a csak névleg is, de létező repülőipar.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Nem jó. Én értem, amit mondasz, de ez egy rossz logika. A hazai ipar és műszaki tudományos élet is ezért tart ott ahol, mert mi is inkább arra összpontosítottuk a forrásainkat, ahol még reméltük, hogy van értelme. Ez csak első blikkre jogos gondolkodás, de valójában a képességek önkéntes feladása.
Az oroszok nem azért ölik a rubel milliárdokat a civil repülőiparba, mert nem látják be, hogy máshol most éppen jobb helye lenne a pénznek.
A piacon nincs olyan szektor, aminél ne lenne ott a konkurencia. Mindenben van konkurencia.
Ha egy pozíciót feladsz, akkor azzal nem jár a többi, még meglévő pozícióban az erősödés a jobb forráseloszlás révén. Mert a megmaradt helyek csak ideig-óráig köszönik meg a felszabadult plusz javakat, de utána marad a nettó konkurenciaharc, míg a karcsúsítás és áramvonalasítás jegyében felszámolt ipari-technológiai képesség helyére nem jön semmi. Attól, hogy végleg feladják az utasrepülőgépek gyártását, még nem fognak több vadászgépet, vagy bombázót, netán metrókocsit, vagy tengerjáró hajót eladni.

A kulcs a többlábon állás. Azzal, hogy az oroszok a nyilvánvaló technológiai lemaradás ellenére megtartották a távolról sem prosperatív civil repülőiparukat, elérték, hogy legalább beszállítóként részt vehessenek más, jól menő nyugati repülő programokban. És a jelenlegi MSz-21-est is el tudták indítani.
Ezekre be tudták szerezni a korszerű, nyugati gépeket, technológiákat, melyeket a haditechnikában is kamatoztatni tudnak.
A kutatás-fejlesztésnek és a műszaki továbbképzésnek is kiváló gyakorlati terepe a szándékosan életben tartott minimál szériás gyártás és a csak névleg is, de létező repülőipar.

+presztízs!
+propaganda!
Ugyanis a gépek legnagyobb vevője az állam. Aztán meg Putyin sem fog egy Airbussak pláne nem egy Boeingel repkedni.

Ezért fejlesztették az Aurus Senat luxus limuzint is, mert Trumpnak és Xi Jinpingnek is van saját gyártású elnöki autója.

 

[angelsoul]

Ránéztem. Négyhajtóműves. Lapozzunk.
Nincs olyan valamirevaló airline management, ami erre rábólintana (se fogyasztás, sem maintenance szempontból, és amúhgy is orosz beszállítólánc, aminek megvan a híre) - különösen mikor olyan pengeéles verseny van, mint most. Mivel csökken az új gépekre a kereslet, bagóért veszel csúcskategóriás airlinert.
Ez a gép egy fél éve is rossz döntés lett volna - a jelenlegi környezetben viszont egyszerűen katasztrófa. Jegelni kéne minimum, mire kicsit magához tér a piac.
Mi is minimális utasszámmal repülünk, hiába indul egyre több járat - az emberek nem akarnak repülni (még).

Max. annak lenne értelme, hogy katonai/VIP célra indítanak egy alacsony ütemű sorozatgyártást és várnak, hogy kicsit élénküljön a piac, az még talán belefér. Akár boom is lehet, ha jön valami (akár placebo) vakcina amitől a lelki gát megszűnik és az insta generáció végre elindulhat bepótolni a fényképeznivalójáta világban.

 

[boki]

Ezt két okból kétlem. A PD-35 csak egy terv, a még mindig csak tesztelés alatt álló PD-14-es teljesítmény- és méretnövelt, perspektivikus továbbfejlesztése. A lényeg, hogy még nem létezik és az alapját képező technológia sem jutott el a sorozatgyártásig, csak a légi próbák zajlanak még velük.
Mikörzben a sárkányt meg már építik. Így erősen sanszos, hogy a harminc éves PSz-90-esek egy további variánsát lesznek kénytelenek használni.

A másik meg az, hogy a PD-35 a Szlon gép hajtóműve lesz, ha az elkészül. Négy darab 350kN-os hajtómű az IL-96-400-asba egyszerűen túl sok, túl nagy.
Egy hatalmas An-124-es Ruszlan négy darab 230kN-os hajtóművel repül, egy B747-8-as az négy darab 290kN-ossal, a C-5M Super Galaxy 4x220kN-al van meghajtva és a főbrutális giga-mega A380-asnak is csak 4x310kN a hajtómű igénye.

Sokkal valószínűbbnek gondolnám a jelenleg elérhető legnagyobb teljesítményű PSz-90A-1 hajtóművek 180kN tolóerejét leadni képes PD-18-ast, ami szintén a PD-14-es továbbfejlesztése lesz majd egyszer, de a PD-35-höz hasonlóan még egyátalán nem létezik.
De maradjunk annyiban, hogy a PSz-90A-1, vagy az A-2 lesz a négy hajtóműve, ezek meg már nem számítanak korszerűnek.

Ez mind ismert számomra amit leírtál. Az orosz állam 3 milliárd USD-t szán a hajtómü fejlesztésére A permiek 2023-ra igérik a prototípust, 2025-re a projekt lezárását. 2028-ban kezdődhet a szériagyártás.Il-96 mellett a CR929-hez szánják.

 

[Allesmor Obranna]

Akkor meg miért írtad, hogy PD-35 lesz a hajtóműve?
Max akkor jönne ki a matek, ha átalakítanák kéthajtóművesre. Bár akkor meg kevés is volna.

 

[boki]

Akkor meg miért írtad, hogy PD-35 lesz a hajtóműve?
Max akkor jönne ki a matek, ha átalakítanák kéthajtóművesre. Bár akkor meg kevés is volna.

Lesz majd, jövő időben. Nem konkrétan a protónak értendő.

 

[boki]

Egy friss írrás a PD-35 -ről.
https://naukatehnika.com/plany-superdvigatelya-pd-35.html

A permiek már építik az új infrastruktúrát a hajtómü alá.