Csapatlégvédelmi rendszerek

[Wilson]

Hát, ha engem kérdezel, akkor tök feleslegesen.

Egy lézerágyú egy célcsatornás fegyvert és a láthatáron nincs az a teljesítmény, ami egy 20-30 sec repülési idejű rakéta esetén kettőnél több lövésre adna lehetőséget. Az esővel nem tud mit kezdeni. Ami Izraelben is van bármennyire Közel-kelet.

Az első esős napon ezek harcértéke pontosan NULLA.
És mindig annyi lesz. Ez közepes szitáló eső egy 4 km-re drónt leszedő lézer távolságát kb. 400 méterre redukálja le.

A fizikát nem lehet meghágni.
Ráadásul a lézer igen drága dolog és végig LOS kell neki.

Az elhárító rakétának meg nem. Elég a radarnak és aztán az indítót oda teszed, ahova kell.
A rakéta felfelé indul és a cél felé fordul. A célt követő radar úgyis máshol van.

Az én szememben a lézerfegyver egy vicc.
Soha nem lesz használható amiatt, hogy van időjárás a Földön.

Az olyan célokat is alig tudja leszedni, amik harcértéke és nehézsége közel 0.
Úgy, hogy 0 védelmi funkció van ellenük tervezve.
Ha eljön az idő, akkor egy mm-es reflektív festés a taccsra teszi ezeket.

Ok ettől még az izraeliek ebben látják (egy összetett integrált légvédelmi rendszer egyik elemeként) az egyik lehetséges megoldását annak, hogy a mostani ár töredékére csökkentsék egy Hamasz rakéta megsemmisítésének a költségét.....

 

[molnibalage]

Ok ettől még az izraeliek ebben látják (egy összetett integrált légvédelmi rendszer egyik elemeként) az egyik lehetséges megoldását annak, hogy a mostani ár töredékére csökkentsék egy Hamasz rakéta megsemmisítésének a költségét.....

Nézd meg mibe kerül egy lézeres rendszer a nevetséges teljesítményével és lefedésével.
Ennél drágább mód nincs jelenleg úgy, hogy ez a legimpotensebb is.

Ahhoz, hogy ma legyen 16 célcsatornád 15 km-es MZ-vel kell 1 db indítóhely 16 db rakétával.
Ez egy még csak nem is létező lézerrel, de tegyük fel, hogy 15 km-ről még működne egy gyors célpont ellen 8-16 db lézer.
Mikor milliókba kerül egy ilyen. Mennyi is a legolcsóbb rakéta az ID-hez? 50k USD?

Nem nagyon akar az egyenlet két vége összeérni, az álom meg a valóság.

 

[Cifu]

A teljes konfliktus alatt 4000 valóban sok, de nem a "teljes gázzal" forgatókönyv. az kb minimum 30 000 rakétával számol. ++ folyamatosan fejlesztik is . javult a CEP azaz több indítás kell, kevesebbet dobhat el a rendszer. látva, hogy olyan irányba tart, ahol becsapódva nem okoz kárt.

https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/180705_Williams_HezbollahMissiles_v3.pdf

https://www.bicom.org.uk/wp-content/uploads/2019/10/Precision-Project-Paper-Oct-2019.pdf

Én megkérdőjelezem ezt a 100 - 130 ezres számot, mert ha valóban ilyen mennyiségben állna rendelkezésre, akkor nem okozna problémát valóban 10-20 ezer rakétát kilőni két hét alatt. Azzal pedig már túl lehetett volna valóban terhelni az Iron Dome rendszert, nagyobb hatást elérve.

 

[dudi]

Nézd meg mibe kerül egy lézeres rendszer a nevetséges teljesítményével és lefedésével.
Ennél drágább mód nincs jelenleg úgy, hogy ez a legimpotensebb is.

Ahhoz, hogy ma legyen 16 célcsatornád 15 km-es MZ-vel kell 1 db indítóhely 16 db rakétával.
Ez egy még csak nem is létező lézerrel, de tegyük fel, hogy 15 km-ről még működne egy gyors célpont ellen 8-16 db lézer.
Mikor milliókba kerül egy ilyen. Mennyi is a legolcsóbb rakéta az ID-hez? 50k USD?

Nem nagyon akar az egyenlet két vége összeérni, az álom meg a valóság.

Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.

 

[Aladeen]

Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.

Izraelben még az időjárás is kedvez a lézernek. Nálunk télen akár napokig, hetekig használhatatlan lenne egy ilyen rendszer...
Örülök, hogy nálunk elsősorban gépágyúkra építik a csapatlégvédelmet.

 

[molnibalage]

Szerintem nem így gondolkoznak. Olyan "offenzívák" elég ritkák mint amit idén próbált a Hamas, viszontt rengeteg 1-2 rakétás belövés van.
Fogják magukat az izraeliek és lézerekből raknak minden szektorba, ha ez megvan, akkor ezeket a nagyon jellemző 1-2 rakétás bohóckodásokat nem a vaskipával, hanem lézerrel oldják meg. Így nagyon gyorsan visszajön a lézerek ára.

Pont, hogy nem.
Mivel milliós tétel egy db mai UAV elleni lézer is, akkor ha csak ugyanennyibe fájna kb. egy ilyen cucc, akkor is nagyon sok rakéta után jönne vissza az ára.
A Hamasz meg nem hülye szerintem. Akkor majd indít kis mennyiséget esőben és akkor ezek kb. soha nem fognak tüzelni.
Vagy akkor a kis mennyisége indulót felpolírozzák, a lézer nyasgem és, ha nem tüzel a rakéta, akkor ezzel kb. a publikum előtt kukázva is a lézer, hiszen átmegy rajta az első ilyen cucc.

 

[Wilson]

Nézd meg mibe kerül egy lézeres rendszer a nevetséges teljesítményével és lefedésével.
Ennél drágább mód nincs jelenleg úgy, hogy ez a legimpotensebb is.

Ahhoz, hogy ma legyen 16 célcsatornád 15 km-es MZ-vel kell 1 db indítóhely 16 db rakétával.
Ez egy még csak nem is létező lézerrel, de tegyük fel, hogy 15 km-ről még működne egy gyors célpont ellen 8-16 db lézer.
Mikor milliókba kerül egy ilyen. Mennyi is a legolcsóbb rakéta az ID-hez? 50k USD?

Nem nagyon akar az egyenlet két vége összeérni, az álom meg a valóság.

Valószínüleg ebben jelenleg igazad van látva a lézer rendszerek jelenlegi költségeit, csak hogy az Elbit ezt UAV-ra telepítve akarja megoldani...Idén májusban azt írták, hogy három év múlva kész lesz a rendszer.

Íme egy izraeli cikk erről....

Három év múlva lesz működőképes.....​

2021. május 25

A termelésre való átállás most a Honvédelmi Minisztérium költségvetésétől függ. Kiadott egy videót, amely az UAV orrába telepített rendszert ír le, és elfogja a repülőgép által lefedett területről indított rakétákat. A megoldás kiegészíti vagy helyettesíti az Iron Dome rendszert

Az Elbit ( Elbit ) a rakéták és rakéták elfogására alkalmas lézeralapú rendszer előkészítésének előrehaladott szakaszában van, amely hatékony és jóval olcsóbb lesz, mint a kinetikus védelmi rendszerek, például az Iron Dome. A 2021. első negyedévi eredmények közzétételét követően ma (kedden) megtartott konferenciahíváson a társaság azt közölte, hogy a rendszer várhatóan két-három éven belül kerül üzembe. Ez többek között Izrael Állam védelmi költségvetésének jóváhagyásán múlik. Az Elbit becslése szerint a költségvetés jóváhagyása után képes lesz befejezni a fejlesztést és megkezdeni egy működő megoldás gyártását.

A cég által a múlt hónapban kiadott videóban bemutatta a rendszer koncepcióját: az égen navigáló UAV-ként egy erős lézert szerelnek az orrba, és elfogják az általa lefedett felszíni cellából indított rakétákat és rakétákat. Az Elbit szerint a rendszer hatékonyabb, mint a ma a piacon elérhető megoldás, a kinetikus védelmi rendszerek árának töredékéért. "A védelmi minisztérium úgy döntött, hogy olyan lézeres megoldást kínálunk, amely megvédi Izraelt a rakétáktól és a rakétáktól." Az Elbit becslése szerint ez a technológia a következő években várhatóan a növekedés egyik motorja lesz.

A technológiát először 2020 januárjában mutatták be, amikor a Mapat bejelentette, hogy az elmúlt években Rafaellel, Elbittel és az izraeli tudományos körök kutatóival együttműködve végzett technológiai tanulmány technológiai áttörést eredményezett az erős lézerek területén. A Mapat kutatás-fejlesztési részlegének vezetője a Honvédelmi Minisztériumban, Yaniv Rotem dandártábornok elmondta: "Az új technológia segítségével a védelmi létesítmény képes volt egy hosszú távú célra fókuszálni és stabilizálni a sugarat, beleértve a légköri zavarok leküzdését."

Ezt az eredményt követően a Mapat három programot indított nagy teljesítményű lézerminták fejlesztésére a Rafaellel és az Elbit Systems-szel együttműködve: minták fejlesztése egy földi lézerrendszerhez, amely kiegészíti az Iron Dome rendszert; Járművekre szerelhető manőverező lézer kifejlesztése, amely védelmet nyújt a manőverező erőknek, valamint egy lézeres demonstrátor fejlesztése, amely egy légi platform, amely nagy területek védelmére szolgál. Valószínűleg ez az a rendszer, amelyet az Elbit gyárt majd, és ezt helyezik üzembe elősször.

Lézer ballisztikus rakéták elfogására​

A lézer úgy működik, hogy egy energiasugarat a támadó fegyverre fókuszál, ami nagyon magas hőmérsékletre melegíti fel, ami miatt felrobban vagy szétesik a levegőben. Egy Mapat egy éve megjelent videója azt állítja, hogy ez a technológia képes ballisztikus rakétákat, például Scud rakétákat vagy Irán birtokában lévő nagy hatótávolságú rakétákat is elfogni. Repülőgépre vagy UAV-ra telepítve képes a ballisztikus rakétát a levegőben elfogni, vagy a földi kilövési helyen megsemmisíteni.

נשק הלייזר של אלביט יהיה מבצעי בתוך כשלוש שנים - Techtime - חדשות אלקטרוניקה והייטק

המעבר לייצור תלוי כעת בתקציב משרד הביטחון. פירסמה סרטון שבו מתוארת מערכת המותקנת בחרטום כטב"ם ומיירטת טילים ורקטות המשוגרים מתא השטח שאותו מכסה כלי הטיס. הפתרון ישלים או יחליף את מערכת כיפת ברזל

techtime.co.il

 

[dudi]

Pont, hogy nem.
Mivel milliós tétel egy db mai UAV elleni lézer is, akkor ha csak ugyanennyibe fájna kb. egy ilyen cucc, akkor is nagyon sok rakéta után jönne vissza az ára.
A Hamasz meg nem hülye szerintem. Akkor majd indít kis mennyiséget esőben és akkor ezek kb. soha nem fognak tüzelni.
Vagy akkor a kis mennyisége indulót felpolírozzák, a lézer nyasgem és, ha nem tüzel a rakéta, akkor ezzel kb. a publikum előtt kukázva is a lézer, hiszen átmegy rajta az első ilyen cucc.

Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...

 

[Wilson]

Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...

Én is úgy gondolom, hogy a pajeszosok hosszú távban gondolkodnak és úgy a költségek már jobban mutatnak, és az is igaz, hogy Izraelben a környezeti feltételek optimálisak a lézer számára....

 

[molnibalage]

Tizen évekről van szó, bármilyen hihetetlen az év nagy részeben a lézernek optimális időjárás van Izraelben. De számoljunk, pl 1db lézer 5 millió Dollár. 1 rakéta a vaskipához 100.000 Dollár. Marha gyorsan megtérül a lézer. A Hamasz pedig elég sokat lő 1-2 rakétát vagy aknagránátot.

Ezen kívül ha figyelmesen olvastál, akkor nem írtam, hogy a vaskipa helyett...

Én is úgy gondolom, hogy a pajeszosok hosszú távban gondolkodnak és úgy a költségek már jobban mutatnak, és az is igaz, hogy Izraelben a környezeti feltételek optimálisak a lézer számára....

Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.

 

[Wilson]

Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.

Pár év múlva ez ügyben "okosabbak" leszünk....

 

[dudi]

Csak a matekod feltételezi, hogy ha ott van a lézer, akkor is lövöldözni fognak egyesével.
Az erre adott reakció az lesz, hogy nem fognak lövöldözni egyesével és kész.
Az ráadásul ingyen van.
A lézerek vételen és fenntartása meg nem.

Én ezt tenném.
És röhögnék a markomba.

Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.

 

[gacsat]

képes volt egy hosszú távú célra fókuszálni és stabilizálni a sugarat, beleértve a légköri zavarok leküzdését."

Az jó. mert az amerikaiak tízmrd $okat baszta

k el rá, és nem sikerült. Mondjuk ők nagyobb távban gondolkodtak.

 

[Negan]

Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.

Elméletileg.De gyakorlatilag,hol van hozzá a kellő teljesitményű és sorozatgyártható lézerágyú?

 

[Gungnir (F1End)]

A lézer ebben az esetben pot működőképes lehetne, mivel teljesen statikus védelemről van szó, nem kell, hogy mobil legyen. Tehát simán kihúzhatnak minden egyes ilyen fegyverhez egy-egy vezetéket a helyi atom/gázerőműből, hűtéshez vizat a csatornahálózatból és építhetik olyan nagyra, amilyenre csak akarják.

Ettől függetlenül nem biztos, hogy megéri, de sokkal könnyebb életképes koncepciót létrehozni így, mint harcjárműre vagy repülőre telepítve.

 

[molnibalage]

Fognak, mert most is teszik, hiába hatástalan. Annak, hogy ilyen kis volumennel is lövöldöznek az "ostromlottság" érzésének a fenntartása az oka. Vaskipa ide vagy oda, szar úgy élni, hogy egy légvédelmi rendszertő ilyen szinten függ az életed. Ell sem tudod képzelni milyen lehet azzal a tudattal élni a mindennapjaidat, hogy egy légvédelmi rendszer védi az életed. Elég, ha csak egyszer egy rakétát átenged (mert át fog, lehet, hogy 10.000 rakétából csak 1-et, de át fog, hisz nincs tökéletes védelem) és meghalhatsz. A vaskipa nem az IDF-et védi, hanem az izraeli civil lakosságot. A hadsereg számol járulékos veszteséggel, hisz a katona azt vállalja, hogy élete árán is végrehajtja a kötelességét. Ilyen a civil életben nincs, te civilként nem vállaltad azt, hogy akár az életed árán is bemenj dolgozni, vagy lenyírd a füvet. És ez az ami miatt folyamatosan lövöldöz a Hamasz, fenntartani ezt az érzést, ezt a féleémet.

Persze a lézer is fog hibázni ez tény, csak olcsóbb.

Esélyesebb, hogy közlekedési baleset áldozata lesz bárki, minthogy rakétáé. Csak az átlagember képtelen ezt megérteni, mert vagy nem tudja, vagy nem érdekli, mert a veszélyérzet szubjektív az átlag számára.

Traffic accidents soar in 2021, with almost 300 killed

Road Safety Authority head calls on 'the government, local authorities, the police and all of us who use the roads' to take responsibility for putting an end to such disasters

www.timesofisrael.com

Csak tavaly 300 halott. Egy év alatt.
Szerintem összesen nem halt meg 300 ember a rakétázgatásban izraeli oldalon 10+ év alatt.

OFF

Az atomerőműnél is ez a probléma, mert a PR ezt lovagolja meg.
A repülésről tudjuk, hogy fényévekkel biztonságosabb a közúti közlekedésnél.
Mégis, olyat még nem hallottam senkitől, hogy nem autózik vagy buszozik, mert fél, de repüléstől félő embert többet is ismertem életem során.

ON

A lézer ebben az esetben pot működőképes lehetne, mivel teljesen statikus védelemről van szó, nem kell, hogy mobil legyen. Tehát simán kihúzhatnak minden egyes ilyen fegyverhez egy-egy vezetéket a helyi atom/gázerőműből, hűtéshez vizat a csatornahálózatból és építhetik olyan nagyra, amilyenre csak akarják.

Ettől függetlenül nem biztos, hogy megéri, de sokkal könnyebb életképes koncepciót létrehozni így, mint harcjárműre vagy repülőre telepítve.

Oszt az első quadcopter odarepül és egy rádobott kézigránáttal kiiktatja.
Vagy akár 20. Mert egy 10 milkás lézert kiiktani ennyiért már megéri.
Tehát ezeket is védeni kell.

Az Iron Dome ehhez képest túl sok elemből áll ehhez képest.

 

[Roni]

China unveils FB-10A short-range air defense missile system | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army

Chinese company ALIT has unveiled the FB-10A, a new model of short-range air defense system mounted on a 6x6 chassis Dongfeng Mengshi light tactical vehicle

www.armyrecognition.com

 

[dudi]

Esélyesebb, hogy közlekedési baleset áldozata lesz bárki, minthogy rakétáé. Csak az átlagember képtelen ezt megérteni, mert vagy nem tudja, vagy nem érdekli, mert a veszélyérzet szubjektív az átlag számára.

Traffic accidents soar in 2021, with almost 300 killed

Road Safety Authority head calls on 'the government, local authorities, the police and all of us who use the roads' to take responsibility for putting an end to such disasters

www.timesofisrael.com

Csak tavaly 300 halott. Egy év alatt.
Szerintem összesen nem halt meg 300 ember a rakétázgatásban izraeli oldalon 10+ év alatt.

A közlekedést nem tudod kivenni az életedből, a rakétatámadás az más kérdés. Az egy abnormális állapot, hogy valaki rakétákat lődöz Izrael civil lakosságára, a közlekedés meg Svájcban is veszélyes.

 

[gacsat]

China unveils FB-10A short-range air defense missile system | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army

Chinese company ALIT has unveiled the FB-10A, a new model of short-range air defense system mounted on a 6x6 chassis Dongfeng Mengshi light tactical vehicle

www.armyrecognition.com

Két járgányra rakták. Ez már jó. Háromra kellene. Hiányzik a gépágyú.

 

[molnibalage]

A közlekedést nem tudod kivenni az életedből, a rakétatámadás az más kérdés. Az egy abnormális állapot, hogy valaki rakétákat lődöz Izrael civil lakosságára, a közlekedés meg Svájcban is veszélyes.

Az lehet, hogy abnormális, de a szomorú igazság valahol ez.
Nagyobb a valószínűsége, hogy lépcsőn leesel vagy elüt az autó, minthogy egy rakéta megöljön.
Azért valahol ez is morbid.