Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 180
5 340
113
200 km-en meg már nem ég a hajtómű, ha F-16-osban ülsz, valószínűleg fingod sincs arról, hogy lőnek rád. Csak akkor amikor a végfázisban bekapcsol a rakéta radarja.... van még 10-15 másodperced élni. Ennyi idő alatt kellene rájönni honnan jön, (miközben nem is látod) és befogni rakétával.
Szerintem ez esélytelen.
Szia,

Mar hogyne tudna, hogy az indito gep befogta a radarjaval, es folyamatosan koveti?

F-16-rol beszelunk, nem MIG-17-rol!

Ha meg nem koveti folyamatosan az indito gep, akkor nem sok esely van eltalalni a celt, hiszen az barmilyen manovert csinalhatott fel perc alatt, a kozeleben se lesz annak a pontnak, amit korabban kiszamoltak.

Kozepesen oreg infra szenzorok egy repulogep felforrosodott sarkanyat is latjak, nem hogy egy gyorsabb raketaet.

A relativ sebesseggel igazad lehet, az komoly gondnak hangzik, ha nem gondoltak erre a raketa kifejlesztoi.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 541
66 835
113
Szia,

Mar hogyne tudna, hogy az indito gep befogta a radarjaval, es folyamatosan koveti?

F-16-rol beszelunk, nem MIG-17-rol!

Tévedésben vagy. A MIG-31 és a Szu-35 PESA radaros. Nem kell folyamatosan megvilágítaniuk a célt.
Simán pásztázás módban képesek rá szimultán indítani több rakétát is.
A rakéták mennek az előre programozott helyre, ha módosul az F-16-os pályája akkor kapnak pályakorrekciós jelet adatkapcsolaton keresztül.
Egy pillanatig se kell befognia az indító gépnek a célbavet gépet. Csak a végfázisban a rakéta világítja meg magának.
(Erre az amcsi gépek többsége is képes AIM-120-al....)

Ha meg nem koveti folyamatosan az indito gep, akkor nem sok esely van eltalalni a celt, hiszen az barmilyen manovert csinalhatott fel perc alatt, a kozeleben se lesz annak a pontnak, amit korabban kiszamoltak.

Lásd fentebb.

Kozepesen oreg infra szenzorok egy repulogep felforrosodott sarkanyat is latjak, nem hogy egy gyorsabb raketaet.

Csak az F-16-oson ilyen sincs. Az AIM-9-nek meg tudnia kell honnan jön az ellen. Annak a fejét nem tudja használni a gép.
Fordítva van. Az F-16-os radar iránymutatása alapján keresi meg az IR fej hova kell néznie, majd rögzíti a célt.
Itt a felderítés a korlát.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 180
5 340
113
ha módosul az F-16-os pályája akkor kapnak pályakorrekciós jelet adatkapcsolaton keresztül.
Szia,

Tehat folyamatosan kovetni kell. :)
Nagyon eros jellel, mert ami visszaverodik belole, azt 390 km-rol fel kell tudni dolgozni a kovetes fenntartasahoz.
Es olyan adatkapcsolat kell, aminek a 380 km-rol jovo jelet nem tudja elnyomni a 10 km-re levo gep EW berendezese.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 644
113
Gondolatom nincs, csak egy videóm.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
T

Törölt tag

Guest
3. világháború légi csatái
Elképzelés
PMmLvBG.jpg



Valóság
 
T

Törölt tag

Guest
Itt az az érdekes, hogy mivel, és hogyan lett az a picsányi drón felderítve?

Gondolom érzékelik a sugárzást és kimennek megkeresik a forrását.
Ráadásul nem ez az első ilyen videó ami kikerül ilyen összecsapásról, arról is van már felvétel, hogy utána összeszedik
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 471
113
Jobb híján idehozom:
Valóban igaz, hogyha lett volna teszem azt 2 század F-35-ösük fegyverzettel, akkor már nem lenne, de azt ne felejtsd el, hogy akkor már az ott harcoló orosz légierő jelentős része sem lenne, mert lemeszárolták volna, mintahogy az sem elképzelhetetlen, hogy az Englesz légibázist sem drónokkal támadták volna, hanem F-35-el és akkor ott is füstölögne a fél reptér.
Vegyük Izrael példáját, Iránt illetően: ha nem is a mélyre beásott dúsítóüzemeket, de a katonai repterek egy részét ugyanígy ki tudnák szedni a három tucatnyi F-35-tel, ami van nekik. Iránnak ráadásul vélhetően gyengébb légvédelme van, mint az oroszoknak. Ahogy páran vizionálni szokták: “fel se fognák, mi történik velük”

Miért nem teszik?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 541
90 616
113
Jobb híján idehozom:

Vegyük Izrael példáját, Iránt illetően: ha nem is a mélyre beásott dúsítóüzemeket, de a katonai repterek egy részét ugyanígy ki tudnák szedni a három tucatnyi F-35-tel, ami van nekik. Iránnak ráadásul vélhetően gyengébb légvédelme van, mint az oroszoknak. Ahogy páran vizionálni szokták: “fel se fognák, mi történik velük”

Miért nem teszik?
Miért tennék? Csak az egyszeri ember számára ok az, hogy képes rá, akinek van annyi esze mint egy hangyának, annak csupán a képesseg nem ok valaminek végrehajtására.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 661
18 853
113
Látod, hogy milyen jól megy Iránnak Izrael életének megkeserítése már 40 éve...

Khmm inkább úgy 2500 éve, és ezalatt egyszer még ők telepítették vissza őket Babilonból, aztán úgy 200 évig perzsa szatrápia lettek, ezalatt szépen átvéve olyan perzsa eredetű vallási koncepciókat, mint a megváltó eljövetele. Azt pedig végképp nem lehet felróni a perzsáknak hogy a 2500 évből olyan 2300 évig Izrael mint állam sem mint terület, sem lakosság szintjén egyszerűen nem létezett.

Szóval nem kell annyira leszólni a perzsákat, valamit azért tudhatnak hiszen voltak, vannak, lesznek, Izrael meg eddig kb. 150 évre tudott nagyjából összeállni, amikor épp nem egymás ütötték. Így történelmi távlatban én inkább a perzsákra fogadnék ebben a meccsben.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and cirqle

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 541
90 616
113
Khmm inkább úgy 2500 éve, és ezalatt egyszer még ők telepítették vissza őket Babilonból, aztán úgy 200 évig perzsa szatrápia lettek, ezalatt szépen átvéve olyan perzsa eredetű vallási koncepciókat, mint a megváltó eljövetele. Azt pedig végképp nem lehet felróni a perzsáknak hogy a 2500 évből olyan 2300 évig Izrael mint állam sem mint terület, sem lakosság szintjén egyszerűen nem létezett.

Szóval nem kell annyira leszólni a perzsákat, valamit azért tudhatnak hiszen voltak, vannak, lesznek, Izrael meg eddig kb. 150 évre tudott nagyjából összeállni, amikor épp nem egymás ütötték. Így történelmi távlatban én inkább a perzsákra fogadnék ebben a meccsben.
Izrael is van úgy, hogy a népe évezredeken keresztül saját orszaggal sem rendelkezett. De a jelenre vagy a közelmúltra nulla hatása van annak, hogy mi történt történelmi távlatokban.
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 806
4 974
113
Ez sikerült :)

Could an AI-enabled UCAV turn on its creators to accomplish its mission? (USAF)

As might be expected artificial intelligence (AI) and its exponential growth was a major theme at the conference, from secure data clouds, to quantum computing and ChatGPT. However, perhaps one of the most fascinating presentations came from Col Tucker ‘Cinco’ Hamilton, the Chief of AI Test and Operations, USAF, who provided an insight into the benefits and hazards in more autonomous weapon systems. Having been involved in the development of the life-saving Auto-GCAS system for F-16s (which, he noted, was resisted by pilots as it took over control of the aircraft) Hamilton is now involved in cutting-edge flight test of autonomous systems, including robot F-16s that are able to dogfight. However, he cautioned against relying too much on AI noting how easy it is to trick and deceive. It also creates highly unexpected strategies to achieve its goal.

He notes that one simulated test saw an AI-enabled drone tasked with a SEAD mission to identify and destroy SAM sites, with the final go/no go given by the human. However, having been ‘reinforced’ in training that destruction of the SAM was the preferred option, the AI then decided that ‘no-go’ decisions from the human were interfering with its higher mission – killing SAMs – and then attacked the operator in the simulation. Said Hamilton: “We were training it in simulation to identify and target a SAM threat. And then the operator would say yes, kill that threat. The system started realising that while they did identify the threat at times the human operator would tell it not to kill that threat, but it got its points by killing that threat. So what did it do? It killed the operator. It killed the operator because that person was keeping it from accomplishing its objective.”

He went on: “We trained the system – ‘Hey don’t kill the operator – that’s bad. You’re gonna lose points if you do that’. So what does it start doing? It starts destroying the communication tower that the operator uses to communicate with the drone to stop it from killing the target.”

This example, seemingly plucked from a science fiction thriller, mean that: “You can't have a conversation about artificial intelligence, intelligence, machine learning, autonomy if you're not going to talk about ethics and AI” said Hamilton.

On a similar note, science fiction’s – or ‘speculative fiction’ was also the subject of a presentation by Lt Col Matthew Brown, USAF, an exchange officer in the RAF CAS Air Staff Strategy who has been working on a series of vignettes using stories of future operational scenarios to inform decisionmakers and raise questions about the use of technology. The series ‘Stories from the Future’ uses fiction to highlight air and space power concepts that need consideration, whether they are AI, drones or human machine teaming. A graphic novel is set to be released this summer.


Apropó, nem kellene egy Katinai AI thread?
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 177
90 550
113
Ez sikerült :)




Apropó, nem kellene egy Katinai AI thread?
Gondolkoztam már rajta, de az nagyon vegyes topik lenne ha minden mesterséges intelligenciával kapcsolatos katonai témát egy topikba írnánk. Előbb-utóbb úgy is megjelenik minden területen, legyen az vizi, szárazföldi vagy légi eszköz. Minden kategóriában van már valamilyen topik, ahol szerintem elfér egy ilyen hír is és mégis kötödik az adott témakörhöz.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 861
36 482
113
Gondolkoztam már rajta, de az nagyon vegyes topik lenne ha minden mesterséges intelligenciával kapcsolatos katonai témát egy topikba írnánk. Előbb-utóbb úgy is megjelenik minden területen, legyen az vizi, szárazföldi vagy légi eszköz. Minden kategóriában van már valamilyen topik, ahol szerintem elfér egy ilyen hír is és mégis kötödik az adott témakörhöz.
Nincs mesterseges intelligencia.Egyenlőre csak egyre bonyorultabb,de programvezérlés van.Intelligencia képes egy problémát felismerni,elemezni,és megoldast találni rá.Programvezérlés csak azt tudja,amit tartalmaz a programja.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider