Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1945]

A 0.38 alatti értékek akkor mennyire gyakorlatban reálisak?
Mert akkor a holnap számolhatok olyan, hogy 0.37-re és a 0.54-re is, 500, 1000, 1500, 2000, és 3000 méteren első találatra R =1,2 méteres célra, mert ez tűnik reálisnak, még ha picit felső becslés még nyílt terepen is.

Aztán egy hull down pozíció esetén a legkisebb szórásra 1000 méter táján R = 0,6 méterre, csak hogy lássuk a nagyságrendet. Aztán lehet majd pislogni.

Aztán ezt meg lehet fejelni 2, 3 lövésre is.
Ezek után érthető lesz, hogy mire kell egy hk-nak annyi lőszer, és a II. vh alatt mire volt 80+ gránát...

0.38-al számolj ez az átlag nagyonsok kísérleti lövészet alapján.

 

[dudi]

Jaj...
És akkor törje az ember magát forrásokért.
A folyamat a következő:
A sztereoszkopikus rendszer kiír egy távolságot a parancsnoknak.
Ő ezt beállítja.
Ha szükségesnek érzi helyesbíti.
És így kapja meg az irányzó.
Ez valóban könnyebb, mint a t-62A-n
De azért baromira nem rábökök, és már csak a tüzkioldó gombját kell megnyomni...

Az irányzó mindent megkap az EMES 12A1-től.Semmilyen formában nem kell az irányzáshoz a parancsnok.Már eleve mi értelme annak,hogy az EMES 12 távolságot mér és ezt nem az irányzónál jelzi ki(annak ellenere,hogy amúgy az iranyzó bámul bele) hanem a parancsnoknál aki beállítja ezután valahogy, abba a műszerbe ami nem is az övé.

 

[speziale]

Vagy talán mielőtt beraksz valamit olvass vissza... Legalább azt az 1 oldalt...

Gondolom a fórumon soha nem fordult még elő, hogy valaki berakta 2szer ugyanazt a linket...
és nyilván ez akkora tragédia, hogy rögtön le kell ugatni a másikat....

 

[Törölt tag 4082]

Az irányzó mindent megkap az EMES 12A1-től.Semmilyen formában nem kell az irányzáshoz a parancsnok.Már eleve mi értelme annak,hogy az EMES 12 távolságot mér és ezt nem az irányzónál jelzi ki(annak ellenere,hogy amúgy az iranyzó bámul bele) hanem a parancsnoknál aki beállítja ezután valahogy, abba a műszerbe ami nem is az övé.

Olvasd már el azt a kibaszott forrást

 

[dudi]

Olvasd már el azt a kibaszott forrást

Elolvastam.Feketén fehéren leírja,hogy 3 üzemmód van.Ebből egy amikor semmilyen formában nem veszt részt az irányzásban a pk. és van egy olyan ahol átveszi az irányzást.De!Bármilyen módban is legyen a a PERI R12 az irányzó minden esetben minden informaciot megkap,mert nem a PERI R-12 látja el adatokkal az EMES 12A1-et hanem fordítva.Ez azért van mert az EMES 12A1 van összekötve a ballisztikai számítógeppel nem a PERI R12 és az EMES 12A1 képes távolságmérésre nem a PERI R12.

De tessék,itt van amire hivatkozol:
"
The operating modes of the PERI-R12 are:

• KP , the commander leads the PERI and observes independently of the gunner
• ZÜ , the commander is watching the gunner.
• KH P , the commander wields the main weapon over the PERI

In order to be able to pass recognized targets quickly to the gunner, it was possible to allow the sight line of the EMES-12 to be swiveled onto the sight line of the PERI. In addition, the commander was able to run the PERI into two index positions, the 12 o'clock and 6 o'clock position in relation to the tower. When monitoring the gunner, the line of sight ran into the line of sight of the EMES-12 and followed the directional movements of the turret and cannon. When the override button on the directional handle was pressed, the commander was able to completely take control of the armament. The distance information from the EMES-12 was displayed at the commander's seat and the alignment mark in the PERI was adjusted accordingly. The commander's workplace is shown in the pictures below. On the far left the PERI and the corner mirrors, which, as usual in the Leopard, guarantee a 360-degree all-round view. The middle picture shows the directional handle with the buttons for the operating stages of the PERI and the firing. The black box in the top left of the picture is the display unit for the distance measured by the gunner. Directly below, attached to the tower ring, is the hydraulic motor with the gear of the tumbler slewing mechanism. The rubberized armrest should enable the commander to calmly straighten things even while driving. Incidentally, the directional handle was still found in the prototype of the Leopard 2, but then made room for the thumb pressure sensor, which is at least ergonomically controversial.".

 

[speziale]

Elolvastam.Feketén fehéren leírja,hogy 3 üzemmód van.Ebből egy amikor semmilyen formában nem veszt részt az irányzásban a pk. és van egy olyan ahol átveszi az irányzást.De!Bármilyen módban is legyen a a PERI R12 az irányzó minden esetben minden informaciot megkap,mert nem a PERI R-12 látja el adatokkal az EMES 12A1-et hanem fordítva.Ez azért van mert az EMES 12A1 van összekötve a ballisztikai számítógeppel nem a PERI R12 és az EMES 12A1 képes távolságmérésre nem a PERI R12.

De tessék,itt van amire hivatkozol:
"
The operating modes of the PERI-R12 are:

• KP , the commander leads the PERI and observes independently of the gunner
• ZÜ , the commander is watching the gunner.
• KH P , the commander wields the main weapon over the PERI

In order to be able to pass recognized targets quickly to the gunner, it was possible to allow the sight line of the EMES-12 to be swiveled onto the sight line of the PERI. In addition, the commander was able to run the PERI into two index positions, the 12 o'clock and 6 o'clock position in relation to the tower. When monitoring the gunner, the line of sight ran into the line of sight of the EMES-12 and followed the directional movements of the turret and cannon. When the override button on the directional handle was pressed, the commander was able to completely take control of the armament. The distance information from the EMES-12 was displayed at the commander's seat and the alignment mark in the PERI was adjusted accordingly. The commander's workplace is shown in the pictures below. On the far left the PERI and the corner mirrors, which, as usual in the Leopard, guarantee a 360-degree all-round view. The middle picture shows the directional handle with the buttons for the operating stages of the PERI and the firing. The black box in the top left of the picture is the display unit for the distance measured by the gunner. Directly below, attached to the tower ring, is the hydraulic motor with the gear of the tumbler slewing mechanism. The rubberized armrest should enable the commander to calmly straighten things even while driving. Incidentally, the directional handle was still found in the prototype of the Leopard 2, but then made room for the thumb pressure sensor, which is at least ergonomically controversial.".

kiemelném belőle ezt:

"When monitoring the gunner, the line of sight ran into the line of sight of the EMES-12 and followed the directional movements of the turret and cannon. When the override button on the directional handle was pressed, the commander was able to completely take control of the armament. "

 

[dudi]

A számítógep működésenél szépen le is írja,hogy az EMES 12A1-en keresztül kap mindent a PERI R12,a számítógép csak a szinkronizációt végzi.

 

[Negan]

Az optikai távolságmérés az igazából távolság becslés ami a távolság növekedésével és a környezeti körülmények hatására borzasztóan romlik ! És minél nagyobb a távolság a röppálya növekedésével hatványozottan igényli a pontos mérést mert ott nagyobbat esik a lövedék !

Sztereooptikás távmérő nagyon is pontos tud lenni.Az nem egy távolságbecslő jelzés az optikába.Csak lassabb,mint a lézer,és a bázistávolság befolyásolja a használható távolságot.
Viszont nem jelzi ki még a legmodernebb besugárzásjelző sem.

Azt sem tudom elmagyarázni,hogy hogyan működik az analóg ballisztikai számítógép aztán mégis van.De ha nagyon érdekel olvass utána.Amúgy marha egyszerű a kérdesedre a válasz: nem sztereoszkópos volt.

De bizony az volt.Az összes nyugati 60as évekbeli hk-n az volt.Szovjet gépeken volt monoszkopos.

 

[molnibalage]

Egyébként hosszú idők óta ez volt az egyik leghasznosabb thread szál a HTKA-n.
Szerintem a források és a modellezéssel több olyan dolog is cáfolásra került, ami UL / általános téveszme.

 

[dudi]

kiemelném belőle ezt:

"When monitoring the gunner, the line of sight ran into the line of sight of the EMES-12 and followed the directional movements of the turret and cannon. When the override button on the directional handle was pressed, the commander was able to completely take control of the armament. "

Mit akarsz ezzel mondani?

 

[Törölt tag 4082]

A számítógep működésenél szépen le is írja,hogy az EMES 12A1-en keresztül kap mindent a PERI R12,a számítógép csak a szinkronizációt végzi.

Igazad van.
Off hogy raktad át angolra?

Mit akarsz ezzel mondani?

Gondolom hogy automatikus, és hunter killer

 

[Negan]

Némá,egy M60 manuál,Igaz hogy szállitáshoz málházási,de végre már legaláb M60as.......
https://www.liberatedmanuals.com/TM-55-2350-215-10-15.pdf

 

[Negan]

Alakul,AVDS motor manuál
https://www.nsncenter.com/Files/library/TM/M60/TM-9-2815-220-24/TM-9-2815-220-24.pdf

 

[Törölt tag 22302]

Azt sem tudom elmagyarázni,hogy hogyan működik az analóg ballisztikai számítógép aztán mégis van.De ha nagyon érdekel olvass utána.Amúgy marha egyszerű a kérdesedre a válasz: nem sztereoszkópos volt.

Aha. Nem sztereoszkópos, de ott van a két távcső a torony oldalán. Nem lézeres, de automatikusan méri a távolságot és azonnal állít, lőelemet képez. Ez a fránya deutsche Ingenieurskunst!

Ténlyeg olvasd már el azt a szájbatekert forrást, és ha angolul furcsa a szó, akkor nézz rá az eredetire, és guglizd ki.

Raumbildentfernungsmesser – Wikipedia

de.wikipedia.org

 

[Negan]

Jézusmariaszentjózsef.Van it vagy 20 oldalon műszaki karbantaró szakutasitások felsorolva az M60 tipuscsaládhoz.Ilyesmik
https://www.nsncenter.com/Files/library/TM/M60/TM-5-5420-228-24/TM-5-5420-228-24.pdf
Elöbb-utóbb a harcászati szakutasitások is meglesznek.

 

[dudi]

Igazad van.
Off hogy raktad át angolra?

Gondolom hogy automatikus, és hunter killer

A hunter killer csak egy üzzemódja a rendszernek,írtam is,hogy ezzel a móddal lett a parancsnoknak irányzói feladata ha ő úgy dönt.Ez egyébkent az egész filozófiájukból adódik(németeknek).A parancsnok első,másod és harmadsorban parancsol(ez náluk kb olyan ökölszabály,mint az,hogy harckocsit nem ásnak be).Sokan félreértik a hunter killer képesseget.Nem ez az alapértelmezett "üzeme"a kezelők munkamegosztásának a harcbanA hunter killer egy vészhelyzeti mód.Ez azért van mert ha így működik a harckocsi akkor gyakorlatilag félig vak,hisz a parancsnok és az iranyzó tök ugyanazt a képet látja és a parancsnok a parancsnoki munka helyett az iranyzói munkát végzi miközben az irányzó nagyjából csak malozik,hisz ő nem tudja átvenni a parancsnoki munkát 360°-os látószögű optika hiányában.

Nekem alapból fordítja német oldalakat angolra a telefon(egy mukkot nem tudok németül).

 

[Nemerson]

Oké.
Sóhaj

Bármikor kinyalom a hátsód akárhol ha ezt előttem bebizonyítod ! Nem kell a lövést produkálni csak egy 5x optikával pontosan megcélozni szemből egy 2.5m x 2m célt ! Az ipari hülyeséget propagáljátok úgy , hogy még egy mezei céltávcsőbe se néztetek bele ! Mert ha belenéznétek rájönnétek mekkora baromság mellett kardoskodtok ! Tudom , hogy Német de 77 évvel ez előtt még a lencse bevonatokat se ismerték , mutatok mostani profi Német céltávcsöveket (Zeiss , Swaro , S&B) beállítjuk 5 nem 6x nagyításra és megnézzük mit is látsz benne akár csak 3km-re is , nemhogy megcélozd pontosan . Az S&B szálkereszt közepe 100m-en kb 8mm-t takar ki azaz 1000 méteren 8 cm-t ! A fénynél egy dolog terjed gyorsabban az emberi hülyeség !

A T34 és méretei: 3m széles és olyan 2.5m magas, hossza 6.68m

T-34 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Az Elefánton ezek a célzóperiszkópok lehettek:

German Optical Equipment of WW2

GD Aufklarung - UK based WW2 German Re-enactment Group - portraing as accurately as possible rifle men of an armored reconnaissance unit within the elite Grossdeutschland Division that mainly saw active service on the Russian front during World War II.

www.panzeraufgd.co.uk

Scherenfernrohr S.F.14.Z.Gi.- ennek 8× a nagyítása és a Sfl.Z.F.1a Selbstfahrlafetten-Zielfernrohr- ennek 5× a nagyítása.
Az biztos, hogy nagyon éles látással bírt az illető.

 

[dudi]

Aha. Nem sztereoszkópos, de ott van a két távcső a torony oldalán. Nem lézeres, de automatikusan méri a távolságot és azonnal állít, lőelemet képez. Ez a fránya deutsche Ingenieurskunst!

Ténlyeg olvasd már el azt a szájbatekert forrást, és ha angolul furcsa a szó, akkor nézz rá az eredetire, és guglizd ki.

Raumbildentfernungsmesser – Wikipedia

de.wikipedia.org

Sajnos keveres a szeont a fazonnal.Az A4-eken le van hegesztve a TEM-2A helye,hisz be sincs építve...
Megteszed nekem,hogy rákeresel a PERI R12A-ra és a TEM-2A-ra?Előbbi a Leopard 1A4 utóbbi pedig a Leopard 1 korabbi változatainak irányzórendszere.

 

[molnibalage]

Amúgy ezek után igen erősen elgondolkozok azon kijelentésen, hogy a harckocsi mérete nem számít a korszerű tűzvezető rendszereknél.
Hát, nagy távolságú célleküzdésnél nekem úgy tűnik, hogy bizony igenis faktor, ha löveggel lőnek rá. Irányított rakéta ellen persze lényegtelen.

 

[Negan]

A hunter killer csak egy üzzemódja a rendszernek,írtam is,hogy ezzel a móddal lett a parancsnoknak irányzói feladata ha ő úgy dönt.Ez egyébkent az egész filozófiájukból adódik(németeknek).A parancsnok első,másod és harmadsorban parancsol(ez náluk kb olyan ökölszabály,mint az,hogy harckocsit nem ásnak be).Sokan félreértik a hunter killer képesseget.Nem ez az alapértelmezett "üzeme"a kezelők munkamegosztásának a harcbanA hunter killer egy vészhelyzeti mód.Ez azért van mert ha így működik a harckocsi akkor gyakorlatilag félig vak,hisz a parancsnok és az iranyzó tök ugyanazt a képet látja és a parancsnok a parancsnoki munka helyett az iranyzói munkát végzi miközben az irányzó nagyjából csak malozik,hisz ő nem tudja átvenni a parancsnoki munkát 360°-os látószögű optika hiányában.

Nekem alapból fordítja német oldalakat angolra a telefon(egy mukkot nem tudok németül).

?????.Na ezt bonsd ki egy kicsint.Mit is értesz vadász-gyilkos képesség alatt?Merthogy ez igy nem gömbölyű.
Cserébe kapsz ajándékba egy 2016os amcsi gyalogsági raj és szakaszharcászati utasitást.
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ATP 3-21x8 FINAL WEB INCL C1.pdf
Hogy miért dobja ki folyton az M60 tank keresésre,azt nemtudom.