Harckocsik harctéri alkalmazása

[honved]

<i>"Egy biztos. Azok számára, akik csak nyugati forrásból ismerik az orosz technikát és csak nyugati véleményeket olvasnak, nos azok számára a nyugati technika marketingje biztosan sokkal jobb, mint az oroszé. "</i>

Lejt a pálya, de nem azért mert lejtenie kell. Inkább a tények folytán. A világháború óta nem volt olyan helyi háború, ahol nyugati és Orosz eszközökkel harcoló páncéloskötelékek csaptak össze és nem a nyugati technika győzött.
Önmagában persze nem elég csak a technika. Sok más tényező is befolyásolja egy háború kimenetelét.
Csupán technikai fölény esetén, a Németek megnyerték volna a háborút.

Kisebb példák:

https://www.youtube.com/watch?v=A_uNUGdYSAw&spfreload=10%20Message%3A%20Unexpected%20end%20of%20input%20(url%3A%20http%3A%2F%

https://www.youtube.com/watch?v=ZiDhMBWNWtw

 

[fip7]

honved

<i>"Lejt a pálya, de nem azért mert lejtenie kell. Inkább a tények folytán. A világháború óta nem volt olyan helyi háború, ahol nyugati és Orosz eszközökkel harcoló páncéloskötelékek csaptak össze és nem a nyugati technika győzött.
Önmagában persze nem elég csak a technika. Sok más tényező is befolyásolja egy háború kimenetelét.
Csupán technikai fölény esetén, a Németek megnyerték volna a háborút."</i>

Hogyne lett volna, például az Irak-Iráni háborúban legtöbbször az orosz eredetű páncélosok nyertek.
Az 1982-s Szír-Izraeli összecsapásban is volt rá példa, hogy az orosz eredetű technika lenyomta a nyugati eredetű Izraelit, főleg amíg a szír telepített légvédelem kitartott.
De ezt is írtuk, linkeltük már ide, nem is egy ember. Tessék elolvasni

 

[honved]

fip7 !

Köszi az infókat. Az Irak Iráni konfliktust elfeledtem, a 82-es háborút Izrael nyerte, de igaz, nem tájékozódtam hogy ott milyen harckocsi összecsapások voltak.
A Szír légvédelem kitartása viszont nekem gyanús, mert úgy emlékezem, először a Beka völgybe telepített KUB-ok voltak a prédái, az izraeli csapásnak.
Mondjuk ez mellékes persze.

 

[fip7]

honved

Amíg a szír légvédelmet teljesen szét nem bombázták addig a szír páncélosokat nem nagyon támadták a levegőből.
Miután a szír légvédelem teljesen megsemmisült (elég gyorsan) az izraeli légierő jelentős vesztességet okozott a szír páncélos erőknek.

 

[nekerdez]

Honvéd amúgy tényleg vicces. Közelkeleti háborúkkal van egy baj ott izraeli( Nyugatikultúrához tartozó katonák) vs arabok voltak a helyzet. Ami nagyon torzítja a képest. Lásd elmúlt évek mikor 500 ISIS harcos megfutamít az iraki kormány erőket aki M1A1 is fel voltak szerelve és 200 túl erőbe voltak.
Orosz haditechnika abba a rendszerbe amibe kitalálták nem volt rossz! Zsákmányolt csapat légvédelmi tankokat is Izrael rendszerbe tartotta mivel annyira hatékonyak ítélték. Első film T-55 rohamozása, tudtommal SZU dotrinába nem ez szerepelt, hol a tüzérségi támogatás és gyalogság. Önjáró lövegek stb nem dísznek vannak. pl T 62 lőtávba fel vette az izraeli tankokkal a versenyt.

Na de mindegy ezekről valamiért megfeledkezünk. Volt egy orosz harcászati felfogás tankjaikat ahhoz fejlesztették. Ha fegyver mellé arabok nem vették át a harcrendszer többi elemét. Innentől mit várunk.

 

[nekerdez]

Második videó Iraki T72 most komolyan maunális tormony forgatás??? ez már ww2 is gázos lett volna! Akkor nem beszélve ha ennyire fapados T72 kaptak akkor lőszer és irányzékaik és éje látóik is mennyire szarok lehettek

 

[kalapacs]

Honvéd amúgy tényleg vicces. Közelkeleti háborúkkal van egy baj ott izraeli( Nyugatikultúrához tartozó katonák) vs arabok voltak a helyzet. Ami nagyon torzítja a képest. Lásd elmúlt évek mikor 500 ISIS harcos megfutamít az iraki kormány erőket aki M1A1 is fel voltak szerelve és 200 túl erőbe voltak.
Orosz haditechnika abba a rendszerbe amibe kitalálták nem volt rossz! Zsákmányolt csapat légvédelmi tankokat is Izrael rendszerbe tartotta mivel annyira hatékonyak ítélték. Első film T-55 rohamozása, tudtommal SZU dotrinába nem ez szerepelt, hol a tüzérségi támogatás és gyalogság. Önjáró lövegek stb nem dísznek vannak. pl T 62 lőtávba fel vette az izraeli tankokkal a versenyt.

Na de mindegy ezekről valamiért megfeledkezünk. Volt egy orosz harcászati felfogás tankjaikat ahhoz fejlesztették. Ha fegyver mellé arabok nem vették át a harcrendszer többi elemét. Innentől mit várunk.

Azokban a zsakmanyolt T-55 sokban csak a loveget a stabilizatort, a celzoberendezest a motort es a sebvaltot csereltek ki. Ezen kivul tettek bele tuzolto rendszert es ballisztikai szamitogepet uj komunikacios rendszert es es es es.

Ennyire volt hatekony az eredeti orosz konstrukcio.

Az arab izraeli tankcsataknal azt nem szabad elfelejteni hogy pl a szir siker meg ha idoleges is volt ugy jott ossze hogy altalaban 4-5 de volt hogy 10 szeres tuleroben voltak a szirek es igy hiaba volt a technikai kikepzettsgbeli izraeli foleny bizony bedaraltak oket.

Ido kell meg az izraeli hadigepezetnek is hogy felporogjon. De ha mar porog akkor eleg jol megy nekik.

 

[dudi]

Még is mit vártál egy T-55-től?

 

[Mackensen]

Egy kicsit féloff:

Aki azt gondolja, hogy a magyar harckocsik elavultak, annak megnyugtatásul: sikerrel vehetnék fel a harcot a Paraguayi harckocsikkal.
http://www.janes.com/article/56911/paraguay-keeping-m3-stuart-m4-sherman-tanks-in-service

A kulcsmondat a cikkben ez: <i>The M3 Stuart light tank and M4 Sherman main battle tank, both nearly 75 years old, appear to be going back into service with the Paraguayan Army as operational trainers.</i> Vagyis kiképzésre használják majd őket. Arra meg bőven elég.

 

[ghostrider]

Vajon azoktól az araboktól mit lehetett várni, akik a sivatagban bekapcsolt fűtőberendezéssel harcoltak, mert az volt a leírásban (az más kérdés, hogy milyen környezetre - szibériai hőmérsékletek - írták). Vajon hány teljesen harcképes harckocsit zsákmányoltak az izraeliek, mert egyszerűen otthagyták őket az arab harckocsizók.
Egy kis off.
Azért azt ne felejtsük el, hogy minden technika annyit ér, amit kihoz belőle a személyzete és a pk.-i vezetés. (pl. egy átlag jól vezető autós egy F1 autóval örül, ha simán végig megy a pályán).
Arab kiképzés (Egyiptom '60 évek): krumpli a bal kézben, hagyma a jobb kézben. Vezényszó, krumpli (balra át), vagy hagyma (jobbra át), hogy tudja merre kell fordulnia. Sajnos ez élő példa volt.
Szír SA-6 csapatlégvédelmi ütegek (kb. 18) 1982 Bekaa völgy . Stabilan több napig ugyan azon a helyen települtek, álcázás nuku. Mikor megkérdezték az üteg pk.-ot (Krudinák Alajos), hogy ez nem gáz?, akkor azt válaszolta, hogy mi is látjuk a repülőgépeket, ők is látnak minket. Ezzel el is volt intézve a dolog.
Az Izraeli légierő konkrétan napokig tudott gyakorolni rájuk. Egy üteg úszta meg, az is csak azért, mert éppen áttelepült a légicsapás idején.

 

[nekerdez]

kalapács
https://hu.wikipedia.org/wiki/ZSZU%E2%80%9323%E2%80%934
ZSZU-23-4 volt szó nem a T-55-ről.

 

[kalapacs]

kalapács
https://hu.wikipedia.org/wiki/ZSZU%E2%80%9323%E2%80%934
ZSZU-23-4 volt szó nem a T-55-ről.

Az izraeliek rendszerbe allitottak a Shilkat ? Nekem nem remlik de hat ez nem jelent semmit.

Nekem ebben a kategoriaban az M-163 ugrik be izraeli reszrol.

 

[nekerdez]

<blockquote rel="nekerdez">kalapács
https://hu.wikipedia.org/wiki/ZSZU%E2%80%9323%E2%80%934
ZSZU-23-4 volt szó nem a T-55-ről.

Az izraeliek rendszerbe allitottak a Shilkat ? Nekem nem remlik de hat ez nem jelent semmit.

Nekem ebben a kategoriaban az M-163 ugrik be izraeli reszrol.</blockquote>


valamint Egyiptom is (V1 korai sorozatból csak Egyiptom és Magyarország kapott, az egyiptomiak sikerrel alkalmazták 1973-ban, sok példány izraeli hadizsákmány lett, amit annyira jónak találtak, hogy rendszerbe is állították).

 

[fip7]

Ez egy régebbi cikk, de érdekes infók vannak benne, ha már szóba került az orosz harcjárművek páncélzata:
http://www.technology.org/2013/08/22/russian-army-will-be-equipped-with-nano-armor/

 

[fip7]

Még nézegettem kicsit a 125 mm-s lőszereket és kiderült, hogy Izrael is gyárt ilyet!
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68630

 

[telak]

az izraeli lőszerről nem sok infó van.

 

[Mackensen]

Ezt linkelte fennebb ijász is, de a lényeg, hogy kiképzésre akarják őket használni. Arra, hogy a fiatal tiszturak megtanúlják a páncélos harcászat alapjai bőven elegendőek.

 

[honved]

Ezt linkelte fennebb ijász is, de a lényeg, hogy kiképzésre akarják őket használni. Arra, hogy a fiatal tiszturak megtanúlják a páncélos harcászat alapjai bőven elegendőek.

Hát nem tudom. Vannak kételyeim. Bizonyos harcászati mozgások, alakzatban, szétbontakozás, oszlopmenet, átjáróra zárkózás, stb., talán ennyi, ami ebből kihozható.
Azonban ha nem ezekkel az eszközökkel kívánnak háborúzni, akkor egy új fegyverrel kezdhetik a kiképzést a majdnem nulláról.

 

[Mackensen]

Azok a bizonyos harcászati mozgások szerintem a legfontosabbak. Valamilyen MILES rendszert ezekre is rá lehet szerelni és akkor "élesben" is begyakorolhatnak dolgokat. Aztán a csapatoknál folytathatják az új fegyverekkel.

 

[kalapacs]

Nevetni fogtok !

Amerikai loveszpancelosok alapkikepzesen funyirobol atalakitott trakikat hasznalnak. Elso cca 20 orat ezen szerzik meg. Mozgas szet ossze alakzat stb. Egyszeruen azert mert LATNI KELL es memorizalni hogy ilyenkor mit is csinal a raj szakasz szazad mert ugy tudod elhelyezni magad az alakzatba fejben.