Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 4082]

Saját páncél +BDD(készlet) +ERA

Kicsit később a T-72-kre is elkezdtek ERA-t rakni. A későbbiek már jobbak a "nyilak"(gondolom APFSD...-k) ellen is.




Ez itt NEM repüléstechnika azért, mert "...talál(tál) szemet!", mint ahogy a közmondás is mondja.

"Csillants meg" ismét stílusod!

Ne befolyásoljanak azok a "makacs" tények(:BDD páncél)!

Ezeket a t-34esre is rá lehet pattintani. És akkor még olcsóbb lesz...
Figy, azért mert az rsz-82 is rakéta még nem lesz egy amraam...

 

[LMzek 2.0]

Ezeket a t-34esre is rá lehet pattintani. És akkor még olcsóbb lesz...
Figy, azért mert az rsz-82 is rakéta még nem lesz egy amraam...

???

 

[Törölt tag 22302]

Saját páncél +BDD(készlet) +ERA

Vagy BDD vagy Kontakt van. Egyszerre kettő nincs. A cikk írója által használt képen tisztán látszik a BDD hiánya a kontakt alatt.

BDDs AM

AMV

 

[Törölt tag 1945]

A magyar T-55AM történet valahol 1978-79-ben indult, amikor a legtöbb VSz tagállammal vetettek tagállamonként 31db szovjet gyártású T-72-est.
(Azért csak annyit, mert nem adtak többet.)

Amíg a T-55A ára 7.2millió (korabeli) forint volt, addig egy T-72-es 46millió forint.
A fenti különbség miatt az a megállapodás született, hogy egy ezrednyi (később dandárnyi) T-72-es mellé, két hadosztályra elegendő (mintegy 400db) T-55AM modernizációt hajtunk végre.

Egyetlen Csehszlovák Klagyivó készlet mindössze 3.2millió forint volt, és komoly előrelépést ígért védelemben, illetve tűzvezetésben.

A lézertávmérővel felszerelt tűzvezető rendszernek sok értelme nálunk viszont nem volt, mivel sem a páncéltörő rakétát, sem pedig a 100mm-es kumulatív gránátot (ahol számított volna a távmérés) nem vettük meg.

A rendelkezésre álló (hiperszonikus) űrméret alatti gránát jó 2km-es pásztázott lőtávolsággal rendelkezett, szóval oda felesleges volt a pontos távmérés.

Szerintem a lézerbesugárzásjelző, a kiegészítő páncélzat, és a ködgránátoknak volt értelmük.

 

[dudi]

A T-55AM történet valahol 1978-79-ben indult, amikor a legtöbb VSz tagállammal vetettek tagállamonként 31db szovjet gyártású T-72-est.
(Azért csak annyit, mert nem adtak többet.)

Amíg a T-55A ára 7.2millió (korabeli) forint volt, addig egy T-72-es 46millió forint.
A fenti különbség miatt az a megállapodás született, hogy egy ezrednyi (később dandárnyi) T-72-es mellé, két hadosztályra elegendő (mintegy 400db) T-55AM modernizációt hajtunk végre.

Egyetlen Csehszlovák Klagyivó készlet mindössze 3.2millió forint volt, és komoly előrelépést ígért védelemben, illetve tűzvezetésben.

A lézertávmérővel felszerelt tűzvezető rendszernek sok értelme nálunk viszont nem volt, mivel sem a páncéltörő rakétát, sem pedig a 100mm-es kumulatív gránátot (ahol számított volna a távmérés) nem vettük meg.

A rendelkezésre álló (hiperszonikus) űrméret alatti gránát jó 2km-es pásztázott lőtávolsággal rendelkezett, szóval oda felesleges volt a pontos távmérés.

Szerintem a lézerbesugárzásjelző, a kiegészítő páncélzat, és a ködgránátoknak volt értelmük.

Inkább gondolom ezt olcsó Jánoskodásak.Szerencsétlen 55-ösök olyan pocsék műszaki állapotban voltak már a modernizációkor,hogy az tragikus.

 

[Törölt tag 22302]

A lézertávmérővel felszerelt tűzvezető rendszernek sok értelme nálunk viszont nem volt, mivel sem a páncéltörő rakétát, sem pedig a 100mm-es kumulatív gránátot (ahol számított volna a távmérés) nem vettük meg.

Azért a harckocsira legnagyobb veszélyt jelentő, fedezékből tüzelő IPTR vagy lövegek ellen jó dolog a lézer. Jobb ha pontosan lövik a repesz-rombolót.

 

[Törölt tag 1945]

Inkább gondolom ezt olcsó Jánoskodásak.Szerencsétlen 55-ösök olyan pocsék műszaki állapotban voltak már a modernizációkor,hogy az tragikus.

Az egész VSz ugyanígy modernizálta a T-55-öseit.
A Lengyelek 560db-ot, a Csehszlovákok 1190db-ot, 784db/815db T-72-es rendszeresítése mellett.

 

[dudi]

Az egész VSz ugyanígy modernizálta a T-55-öseit.
A Lengyelek 560db-ot, a Csehszlovákok 1190db-ot, 784db/815db T-72-es rendszeresítése mellett.

És az min változtat?Ha meggebedsz is elavult volt a T-55.

 

[Törölt tag 1945]

És az min változtat?Ha meggebedsz is elavult volt a T-55.

Két hadosztálynyi 400db T-55AM modernizáció árából kevesebb mint egyetlen zászlóaljnyi (27db) új T-72-es jön ki.

 

[LMzek 2.0]

Vagy BDD vagy Kontakt van. Egyszerre kettő nincs. A cikk írója által használt képen tisztán látszik a BDD hiánya a kontakt alatt.

BDDs AM

AMV

A logikám felülírta a korabeli logikátlan lépést, IGAZ, valóban cserélték a páncélzatot, nem pedig együtt alkalmazták, ahogy az nekem logikusnak tűnik. Gyanítom, hogy a jóval kisebb tömeg miatt, cserébe a "kibicek"(tervezők az orosz stratégák "igénylésének" megfelelően) --akiknek tudvalevőleg semmi sem drága-- elnézték a lecserélt az új ERA-nak az előző BDD-nél némileg gyengébb védettségi mutatókat.
Valóban írta a "srác" hogy a BDD helyett kapták a későbbi modellek a korai ERA-t.
Ami emlékeim szerint a nem sokkal később megjelenő szuperszónikus(1.200-1.500+ m/s, 3-4 Mach-os) "nyilak"(APFSD) ellen még "lassú-reagálású" volt, az oroszoknál gyorsan jött is váltás a következő generációkra(Kontakt-V., ...).

U.I: Mai szemmel és technológiai lehetőségekkel a motor teljesítmény-növelése lett volna a jobb megoldás és akkor a két páncél együttes alkalmazása --a két páncél tömegnövekedés miatt-- nem okozott volna az akkorra már egyébként is alul-motorizál (alap-teljesítményű alap-modell) T-55-nek gondot.
Nekünk, és nekem "könnyű", a fotelből...


U.I.:

Két hadosztálynyi 400db T-55AM modernizáció árából kevesebb mint egyetlen zászlóaljnyi (27db) új T-72-es jön ki.

...és akkor 200-at elég lett volna modernizálni a korabeli követelményekhez, a "maradéknak" is lett volna helye!
Akár a civil életre is lehetett volna költeni!

De itt már a jelenlegi: "további Leopard 2-őt vagy (modernizált) T-72Hu-t" kérdés merül fel!

 

[dudi]

Két hadosztálynyi 400db T-55AM modernizáció árából kevesebb mint egyetlen zászlóaljnyi (27db) új T-72-es jön ki.

Attól,hogy sok van nem lesz modern.Az alap T-72 amit kaptunk is elavult volt már a 80-as évek elején,de az legalább tudott hatékonyságot felmutatni.

 

[molnibalage]

Két hadosztálynyi 400db T-55AM modernizáció árából kevesebb mint egyetlen zászlóaljnyi (27db) új T-72-es jön ki.

Aztarohadt. Akkor a T-72B mibe került volna?

Attól,hogy sok van nem lesz modern.Az alap T-72 amit kaptunk is elavult volt már a 80-as évek elején,de az legalább tudott hatékonyságot felmutatni.

Amikor ennyire szélsőségesek az arányok, akkor lehet fanyalogni a veszteségeket, de a 27 vs 400 db reláció egyértelmű.
A tömeghadseregek korában 27 db hk fing a szélben kategória volt.

Még, ha mondjuk 400 db T-55AM vs. 40 db T-80U dilemmád lenne. De itt szó nincs erről.
És még ezt is nehéz lenne megindokolni. 10:1 túlerő ellen semmiféle minőség nem használ.

Persze ok, hogy töredék személyzet kell 27 vagy akár 40 db hk-ra is, de pont az, hogy a szervezeti felépítés kötött és sírtál ríttál összevissza, hogy a data link korában nem lehet egy nyamvadt hk-t kivenni AAA célra drónt leszedni, mert jaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, nincs elég tűzerő a "feladatokhoz", stb.

Majd aztán jössz azzal, hogy elavult a T-55AM, jó lesz a 27 db T-72 a 400 db hk helyett.



A német Leo1 jó, mert csak. Nem hiszel dolgokban.
A sok T-55AM nem jó, mert nem fejlett, de a sokkal kevesebb-94% hk. nem baj, kivéve, ha egy századból egy szájbavert hk hiányzik, ami -10%, az úúúúúúúúúúúúúúúúúristen..

Bocsánat, de ez az, ami nálam most leverte a biztosítékot.
Semmiféle koherens nézet nincs abban, amit írsz.
Teljesen rugalmas nézet szerint éppen mondansz valamit aszerint, ami éppen neked kényelmes.

Ha engem kérdeztek volna, én is az AM korszerűsítésre szavaztam volna.
Mert az járt valódi erővel.

Kb. olyan, mintha az kérdeznéd, hogy legyen 4 db Leo2A4 vagy 80 db Leo2A0. Szerined Hans melyikre szavazott volna?

Amúgy a T-55AM-hez ATGM is lehetett volna még több költéssel. Na, azzal mit nem lőtt volna ki a magyar csapásirányban?
Mekkora volt annak az átütése? És, ha nem találkozunk NSZK elit dd-ra, akkor kb. Leo1A2/3, AMX-13 és M60A1 volt a plafon?
"Kicsit" lett volna csak overkill a Bastion...

 

[Törölt tag 4082]

Aztarohadt. Akkor a T-72B mibe került volna?

Amikor ennyire szélsőségesek az arányok, akkor lehet fanyalogni a veszteségeket, de a 27 vs 400 db reláció egyértelmű.
A tömeghadseregek korában 27 db hk fing a szélben kategória volt.

Még, ha mondjuk 400 db T-55AM vs. 40 db T-80U dilemmád lenne. De itt szó nincs erről.
És még ezt is nehéz lenne megindokolni. 10:1 túlerő ellen semmiféle minőség nem használ.

Persze ok, hogy töredék személyzet kell 27 vagy akár 40 db hk-ra is, de pont az, hogy a szervezeti felépítés kötött és sírtál ríttál összevissza, hogy a data link korában nem lehet egy nyamvadt hk-t kivenni AAA célra drónt leszedni, mert jaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, nincs elég tűzerő a "feladatokhoz", stb.

Majd aztán jössz azzal, hogy elavult a T-55AM, jó lesz a 27 db T-72 a 400 db hk helyett.



A német Leo1 jó, mert csak. Nem hiszel dolgokban.
A sok T-55AM nem jó, mert nem fejlett, de a sokkal kevesebb-94% hk. nem baj, kivéve, ha egy századból egy szájbavert hk hiányzik, ami -10%, az úúúúúúúúúúúúúúúúúristen..

Bocsánat, de ez az, ami nálam most leverte a biztosítékot.
Semmiféle koherens nézet nincs abban, amit írsz.
Teljesen rugalmas nézet szerint éppen mondansz valamit aszerint, ami éppen neked kényelmes.

Ha engem kérdeztek volna, én is az AM korszerűsítésre szavaztam volna.
Mert az járt valódi erővel.

Kb. olyan, mintha az kérdeznéd, hogy legyen 4 db Leo2A4 vagy 80 db Leo2A0. Szerined Hans melyikre szavazott volna?

Amúgy a T-55AM-hez ATGM is lehetett volna még több költéssel. Na, azzal mit nem lőtt volna ki a magyar csapásirányban?
Mekkora volt annak az átütése? És, ha nem találkozunk NSZK elit dd-ra, akkor kb. Leo1A2/3, AMX-13 és M60A1 volt a plafon?
"Kicsit" lett volna csak overkill a Bastion...

A magyar AmH tényleg fillérbaszás. Az olcsóbb cseh tűzvezérlés keverve a szovjet AM olcsóbb részeivel, és a motor csere kispórolva. Ettől még kb űrtechnika volt az olasz leo1A2khöz képest

 

[Negan]

Aztarohadt. Akkor a T-72B mibe került volna?

Amikor ennyire szélsőségesek az arányok, akkor lehet fanyalogni a veszteségeket, de a 27 vs 400 db reláció egyértelmű.
A tömeghadseregek korában 27 db hk fing a szélben kategória volt.

Még, ha mondjuk 400 db T-55AM vs. 40 db T-80U dilemmád lenne. De itt szó nincs erről.
És még ezt is nehéz lenne megindokolni. 10:1 túlerő ellen semmiféle minőség nem használ.

Persze ok, hogy töredék személyzet kell 27 vagy akár 40 db hk-ra is, de pont az, hogy a szervezeti felépítés kötött és sírtál ríttál összevissza, hogy a data link korában nem lehet egy nyamvadt hk-t kivenni AAA célra drónt leszedni, mert jaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, nincs elég tűzerő a "feladatokhoz", stb.

Majd aztán jössz azzal, hogy elavult a T-55AM, jó lesz a 27 db T-72 a 400 db hk helyett.



A német Leo1 jó, mert csak. Nem hiszel dolgokban.
A sok T-55AM nem jó, mert nem fejlett, de a sokkal kevesebb-94% hk. nem baj, kivéve, ha egy századból egy szájbavert hk hiányzik, ami -10%, az úúúúúúúúúúúúúúúúúristen..

Bocsánat, de ez az, ami nálam most leverte a biztosítékot.
Semmiféle koherens nézet nincs abban, amit írsz.
Teljesen rugalmas nézet szerint éppen mondansz valamit aszerint, ami éppen neked kényelmes.

Ha engem kérdeztek volna, én is az AM korszerűsítésre szavaztam volna.
Mert az járt valódi erővel.

Amúgy a T-55AM-hez ATGM is lehetett volna még több költéssel. Na, azzal mit nem lőtt volna ki a magyar csapásirányban?
Mekkora volt annak az átütése? És, ha nem találkozunk NSZK elit dd-ra, akkor kb. Leo1A2/3, AMX-13 és M60A1 volt a plafon?
"Kicsit" lett volna csak overkill a Bastion...

Bastion abban az időben kb 500milit ütött át.Mai változatok már duálfejesek.Volt változata a TM-12 és a T62 115milis ágyújához is.
Harcelektronikáját tekintve a nekünk akkor lévő optikai távmérős T72eknél jobb volt.A BDD kiegészitő páncéllal meg a páncélvédelme sem nagyon maradt el tőle.Motorteljesitménye volt kevés,meg a lőszerválaszték elégtelen.

 

[Törölt tag 1945]

U.I.:
...és akkor 200-at elég lett volna modernizálni a korabeli követelményekhez, a "maradéknak" is lett volna helye!
Akár a civil életre is lehetett volna költeni!

Mi még nálad is fifikásabbak voltunk, és csak 152db-ot modernizáltunk a beigért 400db helyett.

 

[bel]

Kontakt-1 került beépítésre. Először a szovjet haditengerészet egységeit szerelték át a nyolcvanas évek legvégén erre, majd egyre több más AM változatok is át lennek átépítve 1990 után, azonban a darabszám kicsi maradt a korabeli orosz költségvetés helyzete miatt. Az ERA blokkokkal fedett részen a relatív védettség megközelítőleg 100 (kinetikus) - 200 (kumulatív) mm-el nagyobb, mint az eredeti páncélzat.

Szia,

Ahogy mar mas is megjegyezte, ezek a ket szam teljesen hasrautesre szuletett.

Es az a gond, hogy ha valaki ir nehany pontban teljes hulyeseget, akkor csak 2 fele olvaso van:
-akinek 90%-ban semmi ujat nem mond, ezert nagyjabol felesleges elolvasnia
-aki nem tudja elvalasztani az informaciot a dezinformaciotol, ezert felesleges elolvasnia.

A korabbi leirasok alapjan a Kontakt-1 T-55-os frontpanceljan 180-200 mm-rel noveli a kumulativ fejjel szembeni vedelmet, es lenyegeben semmivel a kinetikus lovedekkel szemben.

 

[dudi]

Aztarohadt. Akkor a T-72B mibe került volna?

Amikor ennyire szélsőségesek az arányok, akkor lehet fanyalogni a veszteségeket, de a 27 vs 400 db reláció egyértelmű.
A tömeghadseregek korában 27 db hk fing a szélben kategória volt.

Még, ha mondjuk 400 db T-55AM vs. 40 db T-80U dilemmád lenne. De itt szó nincs erről.
És még ezt is nehéz lenne megindokolni. 10:1 túlerő ellen semmiféle minőség nem használ.

Persze ok, hogy töredék személyzet kell 27 vagy akár 40 db hk-ra is, de pont az, hogy a szervezeti felépítés kötött és sírtál ríttál összevissza, hogy a data link korában nem lehet egy nyamvadt hk-t kivenni AAA célra drónt leszedni, mert jaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, nincs elég tűzerő a "feladatokhoz", stb.

Majd aztán jössz azzal, hogy elavult a T-55AM, jó lesz a 27 db T-72 a 400 db hk helyett.



A német Leo1 jó, mert csak. Nem hiszel dolgokban.
A sok T-55AM nem jó, mert nem fejlett, de a sokkal kevesebb-94% hk. nem baj, kivéve, ha egy századból egy szájbavert hk hiányzik, ami -10%, az úúúúúúúúúúúúúúúúúristen..

Bocsánat, de ez az, ami nálam most leverte a biztosítékot.
Semmiféle koherens nézet nincs abban, amit írsz.
Teljesen rugalmas nézet szerint éppen mondansz valamit aszerint, ami éppen neked kényelmes.

Ha engem kérdeztek volna, én is az AM korszerűsítésre szavaztam volna.
Mert az járt valódi erővel.

Kb. olyan, mintha az kérdeznéd, hogy legyen 4 db Leo2A4 vagy 80 db Leo2A0. Szerined Hans melyikre szavazott volna?

Amúgy a T-55AM-hez ATGM is lehetett volna még több költéssel. Na, azzal mit nem lőtt volna ki a magyar csapásirányban?
Mekkora volt annak az átütése? És, ha nem találkozunk NSZK elit dd-ra, akkor kb. Leo1A2/3, AMX-13 és M60A1 volt a plafon?
"Kicsit" lett volna csak overkill a Bastion...

Kevered a szezont a fazonnal.Ez a modernizáció az 50-es évek színvonaláról eljuttatta a 60-as évek színvonalára a T-55-öst a 80-as évek elején-közepén.Gyakorlatilag minden fillér pénzkidobás volt.A T-72-re költött pénz nem lett volna pénzkidobás.
Persze,dobálózhatunk a számokkal,de a tényen nem változtat:lett egy halom pénzért elavult harckocsink a tragikisan elavultból.
Tipikusan az az eset, mint amikor kicserélték a Trabant motorját 2 üteműről 4 üteműre.
Ja és mennyiségvsem volt belőle mert 150-et modernizaltunk.

 

[Törölt tag 22302]

Ez a modernizáció az 50-es évek színvonaláról eljuttatta a 60-as évek színvonalára a T-55-öst a 80-as évek elején-közepén.Gyakorlatilag minden fillér pénzkidobás volt.

Ilyenkor látszik nagyon, hogy fogalmad sincs miről beszélsz.

 

[LMzek 2.0]

Két hadosztálynyi 400db T-55AM modernizáció árából kevesebb mint egyetlen zászlóaljnyi (27db) új T-72-es jön ki.

...és akkor 200-at elég lett volna modernizálni a korabeli követelményekhez, a "maradéknak" is lett volna helye!
Akár a civil életre is lehetett volna költeni!

De itt már a jelenlegi: "további Leopard 2-őt vagy (modernizált) T-72Hu-t" kérdés merül fel!

Mi még nálad is fifikásabbak voltunk, és csak 152db-ot modernizáltunk a beigért 400db helyett.

Ebből is látszik mennyit változott (valójában) a jelenlegi politika szemlélete a haderőhöz.

...semmit! "Szükséges-rossz" kategóriának érzem a jelenlegi --kicsit álcázott-- kapkodás miatt!

Egy szakterület technikai kérdéseiben döntenek, (továbbra is) politikai szempontok alapján!

"Hurrá!"

 

[dudi]

Aztarohadt. Akkor a T-72B mibe került volna?

Amikor ennyire szélsőségesek az arányok, akkor lehet fanyalogni a veszteségeket, de a 27 vs 400 db reláció egyértelmű.
A tömeghadseregek korában 27 db hk fing a szélben kategória volt.

Még, ha mondjuk 400 db T-55AM vs. 40 db T-80U dilemmád lenne. De itt szó nincs erről.
És még ezt is nehéz lenne megindokolni. 10:1 túlerő ellen semmiféle minőség nem használ.

Persze ok, hogy töredék személyzet kell 27 vagy akár 40 db hk-ra is, de pont az, hogy a szervezeti felépítés kötött és sírtál ríttál összevissza, hogy a data link korában nem lehet egy nyamvadt hk-t kivenni AAA célra drónt leszedni, mert jaaaaaaaaaaaaaaaaaaj, nincs elég tűzerő a "feladatokhoz", stb.

Majd aztán jössz azzal, hogy elavult a T-55AM, jó lesz a 27 db T-72 a 400 db hk helyett.



A német Leo1 jó, mert csak. Nem hiszel dolgokban.
A sok T-55AM nem jó, mert nem fejlett, de a sokkal kevesebb-94% hk. nem baj, kivéve, ha egy századból egy szájbavert hk hiányzik, ami -10%, az úúúúúúúúúúúúúúúúúristen..

Bocsánat, de ez az, ami nálam most leverte a biztosítékot.
Semmiféle koherens nézet nincs abban, amit írsz.
Teljesen rugalmas nézet szerint éppen mondansz valamit aszerint, ami éppen neked kényelmes.

Ha engem kérdeztek volna, én is az AM korszerűsítésre szavaztam volna.
Mert az járt valódi erővel.

Kb. olyan, mintha az kérdeznéd, hogy legyen 4 db Leo2A4 vagy 80 db Leo2A0. Szerined Hans melyikre szavazott volna?

Amúgy a T-55AM-hez ATGM is lehetett volna még több költéssel. Na, azzal mit nem lőtt volna ki a magyar csapásirányban?
Mekkora volt annak az átütése? És, ha nem találkozunk NSZK elit dd-ra, akkor kb. Leo1A2/3, AMX-13 és M60A1 volt a plafon?
"Kicsit" lett volna csak overkill a Bastion...

Milyen valódi erővel járt?Meg milyen számokról beszész?Hahó!150-et modernizáltunk nem 400-at...Szóval mégis milyen elvek mentén írtad az előnyöket?és miért nem koherens a mondanivalóm?Azt meg aztán nem is értem,hogy hogy jön ide Leopard 1 meg Leopard 2.

Soha nem írtam,hogy jó a Leopard 1 mert csak.Megindokoltam a veleményem!Ezzel lehet egyet nem érteni(meg is tették sokan),de azt hazudni,hogy nem indokoltam az gyomorforgató!