Te melyiket néznéd főleg nagy távolság esetén? A szar vagy a kevésbé szar felbontásút?
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Én 1xű használhatósági szempontból nem nagyon értem a gumioptikás dolog "kedvelését"???
...illetve nem-használva értem, használni meg kb. az első "döccenőig" és "satu-fékig".
Utána szem visszanyom ???
Ezek azok a gyakorlati használhatóságot a bőven --az akár rosszabb technikai mutatójú-- nyugati eszközök alá lendítő "oroszos ergonomiák", amiktől kb. a T-34-óta nem tudnak leszakadni.
Ott is szerepelt az amcsi értékelésben --mintha a németektől is lett volna hasonló--, ami kb. így foglalható össze:, "...ha jobban(könnyebben) lenne használható, akkor egész jó lenne!... De szerencsére --nézőpont kérdése alapján: németek
-- nem az..."Most --1-2 éve-- jutottak el oda --10-20 éve sorozatosan íródott tanulmányok alapján/után--, hogy a gyártó javasolta (nem a haderő felelősei !!!) és fejlesztette ki saját kockázatra a T-72B3(B4 ?) nem az automata(bolondbiztos) váltót, ami ez emberi hibák kiküszöbölésével nagyságrendileg megbízhatóbb, hosszabb élettartamú üzemelést nyújt majd a közbeiktatott plusz-technika lehetséges meghibásodásai ellenére!!!
Ez is egy komoly hatékonysági tartaléka egy lehetséges hazai T-72-es modernizációnak!
Valami ilyesmi megvalósulásban:
T
Törölt tag 22302
Guest
???
Az optikán lévő gumiharang teleszkópos hogy takarja a külső fénytől illetve, pont azért, hogy ne nyomja ki az ember szemét. A felette lévő gumi elemek meg azért vannak ott, hogy az ember ahhoz nyomja a homlokát/pofáját, hogy a kocsi mozgása közben a fejet fixen tartsa az optikához képest. Ez szó szerint minden harckocsin így van.
Tudom én hogy rohadt nagy divat az orosz gépek ergonómiáját szapulni, de legalább ne vaktában, minden logikát nélkülözve tegyük már.
1, Ők is szapulják/rájöttek(T-72B4, gyártói(kezdeményezésű) modernizációs csomag(...az automata/robotozál(?) váltóval, ...),
2, ...2021: VR(-szemüveg)? ...vagy ezer kisebb/hasonló megoldás???
Abban azért igaza van, hogy ma már a moitor a modern nem pedig a belenézős optika.
Amikor majd rájössz , hogy milyen keveset is tudsz majd akkor kezded kapirgálni a valódi tudást felszínét addig sajnos galamb vagy aranyapám ! Sok mindenre rátudnálak vezetni a hőkamerákkal kapcsolatban de felesleges mert olyan öntelt vagy a vélt HK-s tudásod miatt , hogy úgyse értenéd !
S
speziale
Guest
Lövészeti tesztek a Leo2 AV-re:
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1527-the-leopard-2-thread/?do=findComment&comment=159531
de aki jobban szereti az eredeti német szöveget:
Schuss Nr.17 Vers. Nr.16
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1476 m/s
Trefferlage:
590 mm von rechts
280 mm von oben
Ergebnis: Kampfraum = OM Oberhalb des Treffers 700 mm langer Riss in der Schweissnaht zum oberen Bugblech
27.10.76
Schuss Nr.18 Vers. Nr.17
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
795 mm von rechts
140 mm von oben
Ergebnis: Kampfraum = OM Schweissnaht zum oberen Bugblech um 50mm weiter gerissen
28.10.1976
Schuss Nr.19 Vers. Nr.18
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
300 mm von links
450 mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Unterhalb des Treffers 800mm langer Riss in der Schweissnaht zum mittleren Bugblech. Mittleres Bugblech: senkrecher Riss 170mm lang
Schuss Nr.20 Vers. Nr.37
Ziel : Wannen-Vorderseite ( Neigungswinkel 8°) Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1451 m/s
Trefferlage:
80mm vor dem 8 Blech augesetzt (bei ca.15°) 1230 mm von Bugspitze 840 mm von links (Schweissnaht)
Ergebnis: Kampfraum glD 45x65mm Rohrblende von unten her eingedruckt, Schweissnaht aufgerissen. Rohrblende lasst sich nur im unteren Schwenkbereich bewengen. Der Turm lasst sich noch drehen. Splitter beschadigen Mun.-Halterung im Kampfraum Anm(Aum?) Treffer war als Versuch 19 vorgesehen. Der Schuss ging zu hoch und wird als Versuch 37 geweitet
Schuss Nr.21 Vers. Nr.19( Wiederholung)
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1460 m/s
Trefferlage:
480mm von Bugspitze
545mm von Links(Schweissnaht)
Ergebnis: Kampfraum-OM
29.10.76
Schuss Nr.23 Vers. Nr.22
Ziel : Linke Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1455 m/s
Trefferlage:
390 mm von unten
200mm von vorn
Ergebnis: Kampfraum-OM
Schuss Nr.24 Vers. Nr.23
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1467 m/s
Trefferlage:
510mm von unten
445mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM Dachblech 15mm angehoben
30.10.76
Schuss Nr.25 Vers. Nr.24
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1453 m/s
Trefferlage:
320mm von unten
320mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM
Schuss Nr.26 Vers. Nr.25
Ziel : Linke Wannenseite(Kettenschurze) Flankwinkel:20
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1468 m/s
Trefferlage: Ubergang 1. +2. Kampfschurze 145mm von oben 560mm von vorn
Ergebnis: Kampfraum-BoR Auf der Aussenseite des Wannenseitenbleches 25mm tief eingedrungen
2.11.76
Schuss Nr.27 Vers. Nr.27
Ziel : Rechte obere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1457 m/s
Trefferlage:
50mm von oben
285mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Vordere Schweissnaht am Turmdach 340mm lang gerissen. Dachblech ca.18mm angehoben
Schuss Nr.28 Vers. Nr.28
Ziel : Rechte untere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1470 m/s
Trefferlage: Schuss ging 160mm zu weit nach rechts (unmittelbar neben Schweissnaht) 110 mm von unten 50mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Naht zwischen Vorder-und Seitenwand Komplett auf der ganzen lange. Turmseitenblech Unterkante 850mm lang. Sekundarwirkung: 1) Dummy hat sich von der Halterung gelost 2) Verschraubing des Richtshurzen-Zielgerates abgerissen 3) Turm lasst sich nur schwer bewegen.
3.11.76
Schuss Nr.29 Vers. Nr.29
Ziel : Turmdach
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1443m/s
Trefferlage: Schuss ging 40 mm zu tief oberes blech der Rohrblende destreift (85mm rechts von Mitte Turm)
Ergebnis: Kampfraum-OM Anm. Der Schuss soll wiederholt werden
4.11.76
Schuss Nr.30 Vers. Nr.30
Ziel : Linke Turm- Vorderseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 953 m/s
Trefferlage: Schuss ging 140mm zu weit nach links (immittelbar neben die Schweissnaht) 40 mm von links (schweissnaht) 200mm von unten
Ergebnis: Kampfraum = OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Schweissnaht: von oben bis unten aufgerissen (max. 140mm breit) Schweissnaht zum Turmdach: 570mm nach vorn Schweissnaht zum Turmdach: 1580mm nach hinten Schweissnaht zum Turmdrehkranz: vollkommen gerissen Turmdrehring gebrochen Turm lasst sich nur gewaltsam drehen
Schuss Nr.31 Vers. Nr.31
Ziel : Linke Wannenseite (Kettenschurze) Flankwinkel: 20
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 958 m/s
Trefferlage: 1. Kettenschurze 550mm von vorn 250mm von oben Mass von Vorderkante 1. Stutzrollenbock bis Vorderkante Einschuss im Wannenseitenblech: 1600mm
Ergebnis: Kampfraum = D, 100x260mm (Mater.-Ausbruch 85x220mm) Geschoss nicht im Kampfraum eingedrungen,(Abrutscher) Beide Schurzen zerstort. Stutzrolle wurde destreift und beschadigt. Schweissnaht oberhalb des Treffers 1400 mm lang gerissen. Bemerkung: Der Zielanfbau war nicht real, es fehlte die 2. Stutzrolle und das normalerweise hinter der 2.Stutzrolle angeschraubte Kettenglied Schuss
Nr.32 Vers. Nr.32
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel: 0
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 952 m/s
Trefferlage: 480mm von links 250mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Riss in Schweissnaht oberes und mittleres Bugblech erweitert Riss unterhalb des Treffers 430mm lang
5.11.76
Schuss Nr.33 Vers. Nr.34
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 45 Munition: С 3.2'' 81mm HEAT Trefferlage: 150mm von Aussenkante Kette 190mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = OM (5mm in Wannenseitenwand eingedrungen)
Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.
Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.
16.11.76
Schuss Nr.35 Vers. Nr.29R (Wiederholung)
Ziel : Turmdach
Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1455 m/s Trefferlage: Seht gut getroffen, 100mm hinter der Schweissnaht angesetzt(190mm hinter dem Absatz) 150mm links von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = OM «Abrutscher» 250mm lang 35mm breit 6mm tief
Schuss Nr.36 Vers. Nr.20
Ziel : Untere Wannenvorderseite (ohne Tank) Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1469 m/s
Trefferlage: 60mm von unten +-0 von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = glD 90mm 1.Deutblech 6,5mm : D 170x190mm 2.Deuntblech 6,5mm: D 130x270mm Holzplatte 1,0'': D 200x300mm Schottwand Triebwerk: D 170x300mm + Spl.-D Heck-Entluft.Klappe rechts: D 30x35mm 1. Drehstab: Leichte Beschadigung durch Splitter 2. Drehstab: Isolierung abgeplatzt 3. Drehstab: Starke Beschadigung durch Splitter max. 3-4mm Schiebetur zum Munitionsbunker lag auf dem Heck.
17.11.76
Schuss Nr.37 Vers. Nr.36
Ziel : Kettenleitrad (linke seite)
Flankwinkel: 20
Munition: D 105mm APFSDS Vz : 1452 m/s Trefferlage: 160mm von Aussenkante Kette 365mm von Unterseite Kettenabdeckung (zwischen dem kettenpolstern)
Ergebnis: Kampfraum = OM 1) Umlenkrollen lager oberhalb der Mitte durchschossen ( Umlenkrolle zerbrocher) 2) Stutzrollen bock in Nahe der Wannenseitenwand beidseitig durchschlagen. Geschoss abgelenkt, keine Beruhrung mir der Wannen-Seitenwadn
Schuss Nr.38 Vers. Nr.38
Ziel : Schildzapfenwand
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1475 m/s
Trefferlage: Zwischen Richtschurzen Zielgerat und Schildzapfenwand 520mm von vorn 100mm von oben( bezogen auf Schildzapfenwand)
Ergebnis: Kampfraum = glD 100x120mm Keine wesentliche Splitterwirkund im kampfraum ( Der Rest der Geschosses ging durch die offnung der nicht meht vorhandenen Munition Bunkertur)
18.11.76
Schuss Nr.39 Vers. Nr.6R
Ziel : Rohrblende
Flankwinkel: 0
Munition: B 4,2'' 106mm
Trefferlage180mm von der Mitte 75mm von unten Ergebnis: Kampfraum = OM
Schuss Nr.40 Vers. Nr.39
Ziel : Rechte Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP Vz: 952 m/s
Trefferlage: 270mm von unten 290mm von vorn (Schweissnaht) (angesetzt bei 10mm)
Ergebnis: Kampfraum nur die Senkrechte Schweissnaht 350mm lang gerissen ( Ecknaht zwischen Turmseitenwand und Turmvorderwand)
https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1527-the-leopard-2-thread/?do=findComment&comment=159531
de aki jobban szereti az eredeti német szöveget:
Schuss Nr.17 Vers. Nr.16
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1476 m/s
Trefferlage:
590 mm von rechts
280 mm von oben
Ergebnis: Kampfraum = OM Oberhalb des Treffers 700 mm langer Riss in der Schweissnaht zum oberen Bugblech
27.10.76
Schuss Nr.18 Vers. Nr.17
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
795 mm von rechts
140 mm von oben
Ergebnis: Kampfraum = OM Schweissnaht zum oberen Bugblech um 50mm weiter gerissen
28.10.1976
Schuss Nr.19 Vers. Nr.18
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
300 mm von links
450 mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Unterhalb des Treffers 800mm langer Riss in der Schweissnaht zum mittleren Bugblech. Mittleres Bugblech: senkrecher Riss 170mm lang
Schuss Nr.20 Vers. Nr.37
Ziel : Wannen-Vorderseite ( Neigungswinkel 8°) Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1451 m/s
Trefferlage:
80mm vor dem 8 Blech augesetzt (bei ca.15°) 1230 mm von Bugspitze 840 mm von links (Schweissnaht)
Ergebnis: Kampfraum glD 45x65mm Rohrblende von unten her eingedruckt, Schweissnaht aufgerissen. Rohrblende lasst sich nur im unteren Schwenkbereich bewengen. Der Turm lasst sich noch drehen. Splitter beschadigen Mun.-Halterung im Kampfraum Anm(Aum?) Treffer war als Versuch 19 vorgesehen. Der Schuss ging zu hoch und wird als Versuch 37 geweitet
Schuss Nr.21 Vers. Nr.19( Wiederholung)
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1460 m/s
Trefferlage:
480mm von Bugspitze
545mm von Links(Schweissnaht)
Ergebnis: Kampfraum-OM
29.10.76
Schuss Nr.23 Vers. Nr.22
Ziel : Linke Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1455 m/s
Trefferlage:
390 mm von unten
200mm von vorn
Ergebnis: Kampfraum-OM
Schuss Nr.24 Vers. Nr.23
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1467 m/s
Trefferlage:
510mm von unten
445mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM Dachblech 15mm angehoben
30.10.76
Schuss Nr.25 Vers. Nr.24
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1453 m/s
Trefferlage:
320mm von unten
320mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM
Schuss Nr.26 Vers. Nr.25
Ziel : Linke Wannenseite(Kettenschurze) Flankwinkel:20
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1468 m/s
Trefferlage: Ubergang 1. +2. Kampfschurze 145mm von oben 560mm von vorn
Ergebnis: Kampfraum-BoR Auf der Aussenseite des Wannenseitenbleches 25mm tief eingedrungen
2.11.76
Schuss Nr.27 Vers. Nr.27
Ziel : Rechte obere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1457 m/s
Trefferlage:
50mm von oben
285mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Vordere Schweissnaht am Turmdach 340mm lang gerissen. Dachblech ca.18mm angehoben
Schuss Nr.28 Vers. Nr.28
Ziel : Rechte untere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1470 m/s
Trefferlage: Schuss ging 160mm zu weit nach rechts (unmittelbar neben Schweissnaht) 110 mm von unten 50mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Naht zwischen Vorder-und Seitenwand Komplett auf der ganzen lange. Turmseitenblech Unterkante 850mm lang. Sekundarwirkung: 1) Dummy hat sich von der Halterung gelost 2) Verschraubing des Richtshurzen-Zielgerates abgerissen 3) Turm lasst sich nur schwer bewegen.
3.11.76
Schuss Nr.29 Vers. Nr.29
Ziel : Turmdach
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1443m/s
Trefferlage: Schuss ging 40 mm zu tief oberes blech der Rohrblende destreift (85mm rechts von Mitte Turm)
Ergebnis: Kampfraum-OM Anm. Der Schuss soll wiederholt werden
4.11.76
Schuss Nr.30 Vers. Nr.30
Ziel : Linke Turm- Vorderseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 953 m/s
Trefferlage: Schuss ging 140mm zu weit nach links (immittelbar neben die Schweissnaht) 40 mm von links (schweissnaht) 200mm von unten
Ergebnis: Kampfraum = OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Schweissnaht: von oben bis unten aufgerissen (max. 140mm breit) Schweissnaht zum Turmdach: 570mm nach vorn Schweissnaht zum Turmdach: 1580mm nach hinten Schweissnaht zum Turmdrehkranz: vollkommen gerissen Turmdrehring gebrochen Turm lasst sich nur gewaltsam drehen
Schuss Nr.31 Vers. Nr.31
Ziel : Linke Wannenseite (Kettenschurze) Flankwinkel: 20
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 958 m/s
Trefferlage: 1. Kettenschurze 550mm von vorn 250mm von oben Mass von Vorderkante 1. Stutzrollenbock bis Vorderkante Einschuss im Wannenseitenblech: 1600mm
Ergebnis: Kampfraum = D, 100x260mm (Mater.-Ausbruch 85x220mm) Geschoss nicht im Kampfraum eingedrungen,(Abrutscher) Beide Schurzen zerstort. Stutzrolle wurde destreift und beschadigt. Schweissnaht oberhalb des Treffers 1400 mm lang gerissen. Bemerkung: Der Zielanfbau war nicht real, es fehlte die 2. Stutzrolle und das normalerweise hinter der 2.Stutzrolle angeschraubte Kettenglied Schuss
Nr.32 Vers. Nr.32
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel: 0
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 952 m/s
Trefferlage: 480mm von links 250mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Riss in Schweissnaht oberes und mittleres Bugblech erweitert Riss unterhalb des Treffers 430mm lang
5.11.76
Schuss Nr.33 Vers. Nr.34
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 45 Munition: С 3.2'' 81mm HEAT Trefferlage: 150mm von Aussenkante Kette 190mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = OM (5mm in Wannenseitenwand eingedrungen)
Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.
Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.
16.11.76
Schuss Nr.35 Vers. Nr.29R (Wiederholung)
Ziel : Turmdach
Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1455 m/s Trefferlage: Seht gut getroffen, 100mm hinter der Schweissnaht angesetzt(190mm hinter dem Absatz) 150mm links von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = OM «Abrutscher» 250mm lang 35mm breit 6mm tief
Schuss Nr.36 Vers. Nr.20
Ziel : Untere Wannenvorderseite (ohne Tank) Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1469 m/s
Trefferlage: 60mm von unten +-0 von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = glD 90mm 1.Deutblech 6,5mm : D 170x190mm 2.Deuntblech 6,5mm: D 130x270mm Holzplatte 1,0'': D 200x300mm Schottwand Triebwerk: D 170x300mm + Spl.-D Heck-Entluft.Klappe rechts: D 30x35mm 1. Drehstab: Leichte Beschadigung durch Splitter 2. Drehstab: Isolierung abgeplatzt 3. Drehstab: Starke Beschadigung durch Splitter max. 3-4mm Schiebetur zum Munitionsbunker lag auf dem Heck.
17.11.76
Schuss Nr.37 Vers. Nr.36
Ziel : Kettenleitrad (linke seite)
Flankwinkel: 20
Munition: D 105mm APFSDS Vz : 1452 m/s Trefferlage: 160mm von Aussenkante Kette 365mm von Unterseite Kettenabdeckung (zwischen dem kettenpolstern)
Ergebnis: Kampfraum = OM 1) Umlenkrollen lager oberhalb der Mitte durchschossen ( Umlenkrolle zerbrocher) 2) Stutzrollen bock in Nahe der Wannenseitenwand beidseitig durchschlagen. Geschoss abgelenkt, keine Beruhrung mir der Wannen-Seitenwadn
Schuss Nr.38 Vers. Nr.38
Ziel : Schildzapfenwand
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1475 m/s
Trefferlage: Zwischen Richtschurzen Zielgerat und Schildzapfenwand 520mm von vorn 100mm von oben( bezogen auf Schildzapfenwand)
Ergebnis: Kampfraum = glD 100x120mm Keine wesentliche Splitterwirkund im kampfraum ( Der Rest der Geschosses ging durch die offnung der nicht meht vorhandenen Munition Bunkertur)
18.11.76
Schuss Nr.39 Vers. Nr.6R
Ziel : Rohrblende
Flankwinkel: 0
Munition: B 4,2'' 106mm
Trefferlage180mm von der Mitte 75mm von unten Ergebnis: Kampfraum = OM
Schuss Nr.40 Vers. Nr.39
Ziel : Rechte Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP Vz: 952 m/s
Trefferlage: 270mm von unten 290mm von vorn (Schweissnaht) (angesetzt bei 10mm)
Ergebnis: Kampfraum nur die Senkrechte Schweissnaht 350mm lang gerissen ( Ecknaht zwischen Turmseitenwand und Turmvorderwand)
S
speziale
Guest
Na ez egy jó nagy bullshit. A T-34 qrva szar volt, az tény... Rá is nyomta a bélyegét a teljesítményére a harctéren.
Nem voltak hülyék az oroszok, tudtak a dologról. A T-54 és későbbi típusok ergonómiája egyáltalán nem volt rossz. Nem mindent a Leopard-2-höz meg az Abrams-hoz kell viszonyítani ám!
Az amerikaiak a T-55, T-62 és a BMP-1(!!!) ergonómiáját is megfelelőnek ítélték annak idején.
(tesztelték az ISz-3-at is. a szó amit arra használtak: hellish
oké, az II.Vh-s)
Hát mihez? Az önbecsapás, ha a közepszerhez mérsz valamit.Na ez egy jó nagy bullshit. A T-34 qrva szar volt, az tény... Rá is nyomta a bélyegét a teljesítményére a harctéren.
Nem voltak hülyék az oroszok, tudtak a dologról. A T-54 és későbbi típusok ergonómiája egyáltalán nem volt rossz. Nem mindent a Leopard-2-höz meg az Abrams-hoz kell viszonyítani ám!
Az amerikaiak a T-55, T-62 és a BMP-1(!!!) ergonómiáját is megfelelőnek ítélték annak idején.
(tesztelték az ISz-3-at is. a szó amit arra használtak: hellish
Hát a német szöveg alapján ez elég siralmas....
Ha jól értem akkor 1976-os a teszt, akkoriban még DM23 (M111 Hetz) sem volt. Vagyis nem nyíllövedékkel végezték a tesztet.
Nekem az L52-s tűnik a legvalószínűbbnek. (Az nagyon közelről 300 mm KE körüli értéket tud)
Annál pedig még a 3BM9 szovjet acélnyíl is komolyabb fenyegetés....
(A szovjetek 1976-ban már a 3BM22-nél jártak!)
S
speziale
Guest
Ez természetesen csak azt jelenti hogy megint nem vagy képben vagy csak ignorálod a tényeket…bővebben majd ha lesz időm irogatni
S
speziale
Guest
Szóval...
eleve nem értem, hogy hogyan támad valakinek olyan kósza gondolata, hogy amikor konkrétan oda van írva a lövészeti teszthez, hogy apfsds, akkor azt gondolja, hogy az valójában apds...
de kukkants már rá légyszíves a Leo1 topikba berakott T55 és T62 ballisztikai tesztjeire, hogy ott milyen lőszerek is szerepelnek...
120mm KE, 105mm KE, 105mm apds
oppácska!! a németeknek már 1974-ben volt 120mm-es apfsds-ük (csak nem volt rendszerben)....ez persze csak akkor kell, hogy meglepjen, ha nem nagyon vagy tisztában a Leopard "törzsfejlődésével"
meg ugye ott van az is amit már beraktam korábban:
https://forum.htka.hu/threads/harckocsi-pancelok-es-loszerek.1948/post-1002906
a 105mm KE lövedék (penetrátora) meg ugyanaz mint a 120mm KE (nyilván a torkolati sebessége alacsonyabb, 1650m/s helyett csak 1450m/s volt)
egyébként a már ide is sokszor berakott német doksi a Leo2 védelmével kapcsolatban is úgy fogalmazott, hogy álljon ellen a 38mm-es maggal rendelkező 105mm-es lőszernek...házi feladat utána nézni, hogy a DM13 penetrátorának mekkora volt az átmérője
Nem az összesé.
A külső moduláris (pl Merkava) könnyebben sérül. Könnyebb lesöpörni.
A rajzok alapján a Leopárd 2-es páncélzata 3 "sorompós" vagyis ha a középső acélon nem jut át a találat akkor a második NERA réteg aktív maradhat. (Torony)
Az M1 rajzai alapján 2 "sorompó" vagyis acél réteg van. Ebben az esetben a NERA teljesen meg tud semmisülni ha a belső térben komolyabb robbanás vagy erőhatás van.
A T-72B tornya megint 2 sorompós, ellenben elég vastag acél a külső réteg is. A belső NERA is "szorosabbra" van rakva, szerintem inkább részlegesen sérül, nem egyben az egész.
A T-72A "Kvarz" toronypáncéljának, vagy az üvegszálas homlokpáncéljának majdnem mindegy a KE találatok száma.
A T-80B 3 sorompós, vagyis 5 rétegű homlok páncéljának valószínűleg szintén mindegy. A korund golyós öntött toronyra oldalanként 2-3 KE találatig mondják a megfelelő védelmet. Utána nagyon romlik.
A T-80U-nál a torony védelme "cellás" anyagú, és korund elemes felépítésű. Elviekben nagyon sok találatot kibír KE-től is, anélkül, hogy jelentősebben csökkenne a védelmi szintje.
A francia Leclerc esetén szintén nem NERA-s a páncélzat, hanem valamilyen kazamatás rendszer, perforált acélpáncélból. Elvi síkon ez is sok találatott kibírhat.
A Challanger 1-2 elvileg NERA-s, és két sorompós. Ugyan az lehet rá igaz, mint az M1-re.
Mivel nem németimádattal telnek a napjaim, ezért nem tartom számon azokat a német csoda lövedékeket amelyek rendszerben se voltak...
Az M111 Hetz (DM23-as) volt náluk rendszerben, az meg 1978-as.
Gondolom a német fejlesztésű elődje még annyit se tudhatott, így azon a tényen nem változtat a dolog, hogy egy már akkor elavult lövedéktől szenvedet elképesztően súlyos károkat.
De a szöveg tartalmazza a 100 mm AP-t is, ami a T-55-ös lőszere , és az is megtépázta a prototípust.
Szóval igen, a teszt eredmény azt mutatta, hogy a harckocsi protó védelme szar! A gyártástechnológiája gyenge!
Nem véletlenül reszelték még azt a Leopárdot 5 éven át mire rendszeresíteni lehetett.
Sajnos butaságot írsz. Még azt sem tudjuk, hogy mi van akkor ha a Nera fele tönkre megy, egyáltalán mit jelent az, hogy a felel megy tönkre?. Erről az egészről halvány lila fingod sem lehet (meg nekem sem), nemhogy elkezdj itt olyan hülyeségeket írni mint amit itt előadtál. Nem létezik olyan nyilvános tanulmány ami a NERA páncélok ilyen túlélő képességéről szól.
A T-80U tornyáról maradjunk annyiban, hogy csak vágyaid lehetnek nulla ténnyel (még annyi tény sincs, mint a Leopard 2-nél ahol legalább az egyik prototípus páncélzata ismert, ami vagy maradt vagy nem, a teknőnél biztosan nem). Ezt ne erőltesd. Felelősen csak annyit lehet kijelenteni, hogy a NERA páncélzat bizony tönkre lőhető. Minden más csak bullshit!!!
Csak azért, hogy legyen valami alapja is annak amit írok azon kívül, hogy mik a vágyaim!
Vannak itt mérnökök, legyenek kedvesek egy programmal vagy számításokkal szimulálni azt, hogy mi történik akkor amikor 1700m/s-el becsapódik egy DM33 vagy egy kummulatív sugár ebbe a páncélelrendezésbe:
Mielőtt valaki elkezd zaklatni azzal a "hülyeséggel", hogy oké, de kéne neki pár anyagjellemző a páncélban használt anyagokról, na az ne tegye, mert azt nem kötötték az orrunkra a buta németek...
Vannak itt mérnökök, legyenek kedvesek egy programmal vagy számításokkal szimulálni azt, hogy mi történik akkor amikor 1700m/s-el becsapódik egy DM33 vagy egy kummulatív sugár ebbe a páncélelrendezésbe:
Mielőtt valaki elkezd zaklatni azzal a "hülyeséggel", hogy oké, de kéne neki pár anyagjellemző a páncélban használt anyagokról, na az ne tegye, mert azt nem kötötték az orrunkra a buta németek...
