Harckocsik harctéri alkalmazása

[Cevat]

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3. féltől származó sütik elfogadása

Azeri T-72Aslan-Örmény RPG-7.

 

[Törölt tag]

Itt van képen is:

A képen jobboldali optika a nappali a bal meg a hőkamera. Ahhoz, hogy a hőkamerába nézz előre kell hajolnod és balra (közben persze a lábad a pedálokon van és a kezedben a joystick ami a nappali irányzék alatt van és a képen a markolata barna). Próbáld ki 10 percig.

A képernyő meg viccnek van ott?

 

[dudi]

A képernyő meg viccnek van ott?

Nem, természetesen nem viccnek van ott, de az is nagyon szar helyen van ráadásul a felbontása is kicsi, tehát egy a szemedtől messze lévő kis felbontású kisméretű képernyőt bámulni akkor sem lenne nagy élmény, ha történetesen nem a könyököddel van egy magasságban..

 

[dudi]

Ha az optikába nézel ekkor az abban lévő képernyő felbontása 754 x 576 a képfrissítés pedig 50 Hz, ezzel szemben a monitor felbontása 640X480 és 5,7 coll a képernyő átmérője.Íme:

 

[gorkamorka]

Erre azért ne igyál hideg vizet ! Ez elég lightos füstöcske és a kurva közeli távolság ! Becsapós , a valóság az , hogy egy pára folt is tud takarni ! Egy taktikai álcázó füst ami kipufogóból vagy gránátból jön sokkal sűrűbb ! Tehát megnézném egy komoly teszten is !

Na, ismét a "szakértelem"... Csak egy kérdés, tudod mi az a TDA?

 

[Miskolci Ogre]

Na, ismét a "szakértelem"... Csak egy kérdés, tudod mi az a TDA?

Termikus füstképző ? Na a videóban nem az volt !

Csak kérdem neked hány db és milyen kategóriájú hőkamerás és hagyományos céloptikád van amit a valóságban is össze tudsz hasonlítani nem csak a vírtuális térben ! Kisebb arc aranyapám ! Azért mert az én életem nem a Tankokrad.blog körül forog azért elég sok mindent megéltem már és ami fontos TAPASZTALTAM ! Te a netes tudás világodon kívül mit tapasztaltál már ? Elment a net vagy lefagyott a windows ?

 

[gorkamorka]

Termikus füstképző ? Na a videóban nem az volt !

Akkor szerinted mit mond 0:15-nél a harckocsizó???!! Te ennyire fullba tolod a kretént?! Bár a videó címe is mindent elárul... 0:19-nél már semmit nem látni a füsttől... Jobb ha elmész orvoshoz, eléggé nagy lehet a baj a látásoddal...
Leszarom a tapasztalatodat... Harckocsik terén biztos, hogy nincs semmi. Az arcból meg neked kéne visszavenned, tudásod a nullával egyenlő... Ezt ismét bizonyítottad.

 

[Törölt tag]

Ha az optikába nézel ekkor az abban lévő képernyő felbontása 754 x 576 a képfrissítés pedig 50 Hz, ezzel szemben a monitor felbontása 640X480 és 5,7 coll a képernyő átmérője.Íme:

A képernyő azért van ott, hogy a hőképalkotó képét úgy vetítse a küzdőtérbe, hogy az irányzónak ne kelljen az irányzékra cuppanva nézelődnie. A kontraszt és fényerő beállításával el lehet érni, hogy a meleg célok fehéren vagy feketén világítsanak a hőképalkotón, ami célkeresés közben rögtön kiugrik a háttérből. Ezekre a képernyővel rá lehet állni, míg a fő optikával vagy a nappali optikával lehet a célt azonosítani majd leküzdeni.
Azt meg ne találjuk már ki, hogy olyan halál kényelmetlen ránézni arra a képernyőre, mert gyakorlatilag a szem ráfordításával is tökéletesen látod.

 

[dudi]

A képernyő azért van ott, hogy a hőképalkotó képét úgy vetítse a küzdőtérbe, hogy az irányzónak ne kelljen az irányzékra cuppanva nézelődnie. A kontraszt és fényerő beállításával el lehet érni, hogy a meleg célok fehéren vagy feketén világítsanak a hőképalkotón, ami célkeresés közben rögtön kiugrik a háttérből. Ezekre a képernyővel rá lehet állni, míg a fő optikával vagy a nappali optikával lehet a célt azonosítani majd leküzdeni.
Azt meg ne találjuk már ki, hogy olyan halál kényelmetlen ránézni arra a képernyőre, mert gyakorlatilag a szem ráfordításával is tökéletesen látod.

Te melyiket néznéd főleg nagy távolság esetén? A szar vagy a kevésbé szar felbontásút?

 

[LMzek 2.0]

Te melyiket néznéd főleg nagy távolság esetén? A szar vagy a kevésbé szar felbontásút?

Én 1xű használhatósági szempontból nem nagyon értem a gumioptikás dolog "kedvelését"???

...illetve nem-használva értem, használni meg kb. az első "döccenőig" és "satu-fékig".

Utána szem visszanyom ???

Ezek azok a gyakorlati használhatóságot a bőven --az akár rosszabb technikai mutatójú-- nyugati eszközök alá lendítő "oroszos ergonomiák", amiktől kb. a T-34-óta nem tudnak leszakadni.

Ott is szerepelt az amcsi értékelésben --mintha a németektől is lett volna hasonló--, ami kb. így foglalható össze:, "...ha jobban(könnyebben) lenne használható, akkor egész jó lenne!... De szerencsére --nézőpont kérdése alapján: németek -- nem az..."

Most --1-2 éve-- jutottak el oda --10-20 éve sorozatosan íródott tanulmányok alapján/után--, hogy a gyártó javasolta (nem a haderő felelősei !!!) és fejlesztette ki saját kockázatra a T-72B3(B4 ?) nem az automata(bolondbiztos) váltót, ami ez emberi hibák kiküszöbölésével nagyságrendileg megbízhatóbb, hosszabb élettartamú üzemelést nyújt majd a közbeiktatott plusz-technika lehetséges meghibásodásai ellenére!!!

Ez is egy komoly hatékonysági tartaléka egy lehetséges hazai T-72-es modernizációnak!


Valami ilyesmi megvalósulásban:

 

[Törölt tag]

Én 1xű használhatósági szempontból nem nagyon értem a gumioptikás dolog "kedvelését"???

...illetve nem-használva értem, használni meg kb. az első "döccenőig" és "satu-fékig".

Utána szem visszanyom ???

Ezek azok a gyakorlati használhatóságot a bőven --az akár rosszabb technikai mutatójú-- nyugati eszközök alá lendítő "oroszos ergonomiák", amiktől kb. a T-34-óta nem tudnak leszakadni.

???
Az optikán lévő gumiharang teleszkópos hogy takarja a külső fénytől illetve, pont azért, hogy ne nyomja ki az ember szemét. A felette lévő gumi elemek meg azért vannak ott, hogy az ember ahhoz nyomja a homlokát/pofáját, hogy a kocsi mozgása közben a fejet fixen tartsa az optikához képest. Ez szó szerint minden harckocsin így van.
Tudom én hogy rohadt nagy divat az orosz gépek ergonómiáját szapulni, de legalább ne vaktában, minden logikát nélkülözve tegyük már.

 

[LMzek 2.0]

???
Az optikán lévő gumiharang teleszkópos hogy takarja a külső fénytől illetve, pont azért, hogy ne nyomja ki az ember szemét. A felette lévő gumi elemek meg azért vannak ott, hogy az ember ahhoz nyomja a homlokát/pofáját, hogy a kocsi mozgása közben a fejet fixen tartsa az optikához képest. Ez szó szerint minden harckocsin így van.
Tudom én hogy rohadt nagy divat az orosz gépek ergonómiáját szapulni, de legalább ne vaktában, minden logikát nélkülözve tegyük már.

1, Ők is szapulják/rájöttek(T-72B4, gyártói(kezdeményezésű) modernizációs csomag(...az automata/robotozál(?) váltóval, ...),
2, ...2021: VR(-szemüveg)? ...vagy ezer kisebb/hasonló megoldás???

 

[dudi]

???
Az optikán lévő gumiharang teleszkópos hogy takarja a külső fénytől illetve, pont azért, hogy ne nyomja ki az ember szemét. A felette lévő gumi elemek meg azért vannak ott, hogy az ember ahhoz nyomja a homlokát/pofáját, hogy a kocsi mozgása közben a fejet fixen tartsa az optikához képest. Ez szó szerint minden harckocsin így van.
Tudom én hogy rohadt nagy divat az orosz gépek ergonómiáját szapulni, de legalább ne vaktában, minden logikát nélkülözve tegyük már.

Abban azért igaza van, hogy ma már a moitor a modern nem pedig a belenézős optika.

 

[Miskolci Ogre]

Akkor szerinted mit mond 0:15-nél a harckocsizó???!! Te ennyire fullba tolod a kretént?! Bár a videó címe is mindent elárul... 0:19-nél már semmit nem látni a füsttől... Jobb ha elmész orvoshoz, eléggé nagy lehet a baj a látásoddal...
Leszarom a tapasztalatodat... Harckocsik terén biztos, hogy nincs semmi. Az arcból meg neked kéne visszavenned, tudásod a nullával egyenlő... Ezt ismét bizonyítottad.

Amikor majd rájössz , hogy milyen keveset is tudsz majd akkor kezded kapirgálni a valódi tudást felszínét addig sajnos galamb vagy aranyapám ! Sok mindenre rátudnálak vezetni a hőkamerákkal kapcsolatban de felesleges mert olyan öntelt vagy a vélt HK-s tudásod miatt , hogy úgyse értenéd !

 

[speziale]

Lövészeti tesztek a Leo2 AV-re:

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1527-the-leopard-2-thread/?do=findComment&comment=159531

de aki jobban szereti az eredeti német szöveget:

Schuss Nr.17 Vers. Nr.16
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1476 m/s
Trefferlage:
590 mm von rechts
280 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Oberhalb des Treffers 700 mm langer Riss in der Schweissnaht zum oberen Bugblech

27.10.76

Schuss Nr.18 Vers. Nr.17
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
795 mm von rechts
140 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Schweissnaht zum oberen Bugblech um 50mm weiter gerissen

28.10.1976

Schuss Nr.19 Vers. Nr.18
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
300 mm von links
450 mm von Bugspitze

Ergebnis: Kampfraum = OM Unterhalb des Treffers 800mm langer Riss in der Schweissnaht zum mittleren Bugblech. Mittleres Bugblech: senkrecher Riss 170mm lang

Schuss Nr.20 Vers. Nr.37
Ziel : Wannen-Vorderseite ( Neigungswinkel 8°) Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1451 m/s
Trefferlage:
80mm vor dem 8 Blech augesetzt (bei ca.15°) 1230 mm von Bugspitze 840 mm von links (Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum glD 45x65mm Rohrblende von unten her eingedruckt, Schweissnaht aufgerissen. Rohrblende lasst sich nur im unteren Schwenkbereich bewengen. Der Turm lasst sich noch drehen. Splitter beschadigen Mun.-Halterung im Kampfraum Anm(Aum?) Treffer war als Versuch 19 vorgesehen. Der Schuss ging zu hoch und wird als Versuch 37 geweitet

Schuss Nr.21 Vers. Nr.19( Wiederholung)
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1460 m/s
Trefferlage:
480mm von Bugspitze
545mm von Links(Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum-OM


29.10.76

Schuss Nr.23 Vers. Nr.22
Ziel : Linke Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1455 m/s
Trefferlage:
390 mm von unten
200mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.24 Vers. Nr.23
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1467 m/s
Trefferlage:
510mm von unten
445mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM Dachblech 15mm angehoben

30.10.76

Schuss Nr.25 Vers. Nr.24
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1453 m/s
Trefferlage:
320mm von unten
320mm von links

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.26 Vers. Nr.25
Ziel : Linke Wannenseite(Kettenschurze) Flankwinkel:20
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1468 m/s
Trefferlage: Ubergang 1. +2. Kampfschurze 145mm von oben 560mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-BoR Auf der Aussenseite des Wannenseitenbleches 25mm tief eingedrungen

2.11.76

Schuss Nr.27 Vers. Nr.27
Ziel : Rechte obere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1457 m/s
Trefferlage:
50mm von oben
285mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Vordere Schweissnaht am Turmdach 340mm lang gerissen. Dachblech ca.18mm angehoben

Schuss Nr.28 Vers. Nr.28
Ziel : Rechte untere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1470 m/s
Trefferlage: Schuss ging 160mm zu weit nach rechts (unmittelbar neben Schweissnaht) 110 mm von unten 50mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Naht zwischen Vorder-und Seitenwand Komplett auf der ganzen lange. Turmseitenblech Unterkante 850mm lang. Sekundarwirkung: 1) Dummy hat sich von der Halterung gelost 2) Verschraubing des Richtshurzen-Zielgerates abgerissen 3) Turm lasst sich nur schwer bewegen.

3.11.76

Schuss Nr.29 Vers. Nr.29
Ziel : Turmdach
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1443m/s
Trefferlage: Schuss ging 40 mm zu tief oberes blech der Rohrblende destreift (85mm rechts von Mitte Turm)
Ergebnis: Kampfraum-OM Anm. Der Schuss soll wiederholt werden

4.11.76

Schuss Nr.30 Vers. Nr.30
Ziel : Linke Turm- Vorderseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 953 m/s
Trefferlage: Schuss ging 140mm zu weit nach links (immittelbar neben die Schweissnaht) 40 mm von links (schweissnaht) 200mm von unten
Ergebnis: Kampfraum = OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Schweissnaht: von oben bis unten aufgerissen (max. 140mm breit) Schweissnaht zum Turmdach: 570mm nach vorn Schweissnaht zum Turmdach: 1580mm nach hinten Schweissnaht zum Turmdrehkranz: vollkommen gerissen Turmdrehring gebrochen Turm lasst sich nur gewaltsam drehen

Schuss Nr.31 Vers. Nr.31
Ziel : Linke Wannenseite (Kettenschurze) Flankwinkel: 20
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 958 m/s
Trefferlage: 1. Kettenschurze 550mm von vorn 250mm von oben Mass von Vorderkante 1. Stutzrollenbock bis Vorderkante Einschuss im Wannenseitenblech: 1600mm
Ergebnis: Kampfraum = D, 100x260mm (Mater.-Ausbruch 85x220mm) Geschoss nicht im Kampfraum eingedrungen,(Abrutscher) Beide Schurzen zerstort. Stutzrolle wurde destreift und beschadigt. Schweissnaht oberhalb des Treffers 1400 mm lang gerissen. Bemerkung: Der Zielanfbau war nicht real, es fehlte die 2. Stutzrolle und das normalerweise hinter der 2.Stutzrolle angeschraubte Kettenglied Schuss

Nr.32 Vers. Nr.32
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel: 0
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 952 m/s
Trefferlage: 480mm von links 250mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Riss in Schweissnaht oberes und mittleres Bugblech erweitert Riss unterhalb des Treffers 430mm lang

5.11.76

Schuss Nr.33 Vers. Nr.34
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 45 Munition: С 3.2'' 81mm HEAT Trefferlage: 150mm von Aussenkante Kette 190mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = OM (5mm in Wannenseitenwand eingedrungen)

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

16.11.76
Schuss Nr.35 Vers. Nr.29R (Wiederholung)
Ziel : Turmdach
Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1455 m/s Trefferlage: Seht gut getroffen, 100mm hinter der Schweissnaht angesetzt(190mm hinter dem Absatz) 150mm links von der Mitte

Ergebnis: Kampfraum = OM «Abrutscher» 250mm lang 35mm breit 6mm tief

Schuss Nr.36 Vers. Nr.20
Ziel : Untere Wannenvorderseite (ohne Tank) Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1469 m/s
Trefferlage: 60mm von unten +-0 von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = glD 90mm 1.Deutblech 6,5mm : D 170x190mm 2.Deuntblech 6,5mm: D 130x270mm Holzplatte 1,0'': D 200x300mm Schottwand Triebwerk: D 170x300mm + Spl.-D Heck-Entluft.Klappe rechts: D 30x35mm 1. Drehstab: Leichte Beschadigung durch Splitter 2. Drehstab: Isolierung abgeplatzt 3. Drehstab: Starke Beschadigung durch Splitter max. 3-4mm Schiebetur zum Munitionsbunker lag auf dem Heck.

17.11.76

Schuss Nr.37 Vers. Nr.36
Ziel : Kettenleitrad (linke seite)
Flankwinkel: 20
Munition: D 105mm APFSDS Vz : 1452 m/s Trefferlage: 160mm von Aussenkante Kette 365mm von Unterseite Kettenabdeckung (zwischen dem kettenpolstern)
Ergebnis: Kampfraum = OM 1) Umlenkrollen lager oberhalb der Mitte durchschossen ( Umlenkrolle zerbrocher) 2) Stutzrollen bock in Nahe der Wannenseitenwand beidseitig durchschlagen. Geschoss abgelenkt, keine Beruhrung mir der Wannen-Seitenwadn

Schuss Nr.38 Vers. Nr.38
Ziel : Schildzapfenwand
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1475 m/s
Trefferlage: Zwischen Richtschurzen Zielgerat und Schildzapfenwand 520mm von vorn 100mm von oben( bezogen auf Schildzapfenwand)

Ergebnis: Kampfraum = glD 100x120mm Keine wesentliche Splitterwirkund im kampfraum ( Der Rest der Geschosses ging durch die offnung der nicht meht vorhandenen Munition Bunkertur)

18.11.76

Schuss Nr.39 Vers. Nr.6R
Ziel : Rohrblende
Flankwinkel: 0
Munition: B 4,2'' 106mm
Trefferlage180mm von der Mitte 75mm von unten Ergebnis: Kampfraum = OM

Schuss Nr.40 Vers. Nr.39
Ziel : Rechte Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP Vz: 952 m/s
Trefferlage: 270mm von unten 290mm von vorn (Schweissnaht) (angesetzt bei 10mm)
Ergebnis: Kampfraum nur die Senkrechte Schweissnaht 350mm lang gerissen ( Ecknaht zwischen Turmseitenwand und Turmvorderwand)

 

[szzsolt81]

Lövészeti tesztek a Leo2 AV-re:

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1527-the-leopard-2-thread/?do=findComment&comment=159531

de aki jobban szereti az eredeti német szöveget:

Schuss Nr.17 Vers. Nr.16
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1476 m/s
Trefferlage:
590 mm von rechts
280 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Oberhalb des Treffers 700 mm langer Riss in der Schweissnaht zum oberen Bugblech

27.10.76

Schuss Nr.18 Vers. Nr.17
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
795 mm von rechts
140 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Schweissnaht zum oberen Bugblech um 50mm weiter gerissen

28.10.1976

Schuss Nr.19 Vers. Nr.18
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
300 mm von links
450 mm von Bugspitze

Ergebnis: Kampfraum = OM Unterhalb des Treffers 800mm langer Riss in der Schweissnaht zum mittleren Bugblech. Mittleres Bugblech: senkrecher Riss 170mm lang

Schuss Nr.20 Vers. Nr.37
Ziel : Wannen-Vorderseite ( Neigungswinkel 8°) Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1451 m/s
Trefferlage:
80mm vor dem 8 Blech augesetzt (bei ca.15°) 1230 mm von Bugspitze 840 mm von links (Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum glD 45x65mm Rohrblende von unten her eingedruckt, Schweissnaht aufgerissen. Rohrblende lasst sich nur im unteren Schwenkbereich bewengen. Der Turm lasst sich noch drehen. Splitter beschadigen Mun.-Halterung im Kampfraum Anm(Aum?) Treffer war als Versuch 19 vorgesehen. Der Schuss ging zu hoch und wird als Versuch 37 geweitet

Schuss Nr.21 Vers. Nr.19( Wiederholung)
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1460 m/s
Trefferlage:
480mm von Bugspitze
545mm von Links(Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum-OM


29.10.76

Schuss Nr.23 Vers. Nr.22
Ziel : Linke Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1455 m/s
Trefferlage:
390 mm von unten
200mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.24 Vers. Nr.23
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1467 m/s
Trefferlage:
510mm von unten
445mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM Dachblech 15mm angehoben

30.10.76

Schuss Nr.25 Vers. Nr.24
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1453 m/s
Trefferlage:
320mm von unten
320mm von links

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.26 Vers. Nr.25
Ziel : Linke Wannenseite(Kettenschurze) Flankwinkel:20
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1468 m/s
Trefferlage: Ubergang 1. +2. Kampfschurze 145mm von oben 560mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-BoR Auf der Aussenseite des Wannenseitenbleches 25mm tief eingedrungen

2.11.76

Schuss Nr.27 Vers. Nr.27
Ziel : Rechte obere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1457 m/s
Trefferlage:
50mm von oben
285mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Vordere Schweissnaht am Turmdach 340mm lang gerissen. Dachblech ca.18mm angehoben

Schuss Nr.28 Vers. Nr.28
Ziel : Rechte untere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1470 m/s
Trefferlage: Schuss ging 160mm zu weit nach rechts (unmittelbar neben Schweissnaht) 110 mm von unten 50mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Naht zwischen Vorder-und Seitenwand Komplett auf der ganzen lange. Turmseitenblech Unterkante 850mm lang. Sekundarwirkung: 1) Dummy hat sich von der Halterung gelost 2) Verschraubing des Richtshurzen-Zielgerates abgerissen 3) Turm lasst sich nur schwer bewegen.

3.11.76

Schuss Nr.29 Vers. Nr.29
Ziel : Turmdach
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1443m/s
Trefferlage: Schuss ging 40 mm zu tief oberes blech der Rohrblende destreift (85mm rechts von Mitte Turm)
Ergebnis: Kampfraum-OM Anm. Der Schuss soll wiederholt werden

4.11.76

Schuss Nr.30 Vers. Nr.30
Ziel : Linke Turm- Vorderseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 953 m/s
Trefferlage: Schuss ging 140mm zu weit nach links (immittelbar neben die Schweissnaht) 40 mm von links (schweissnaht) 200mm von unten
Ergebnis: Kampfraum = OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Schweissnaht: von oben bis unten aufgerissen (max. 140mm breit) Schweissnaht zum Turmdach: 570mm nach vorn Schweissnaht zum Turmdach: 1580mm nach hinten Schweissnaht zum Turmdrehkranz: vollkommen gerissen Turmdrehring gebrochen Turm lasst sich nur gewaltsam drehen

Schuss Nr.31 Vers. Nr.31
Ziel : Linke Wannenseite (Kettenschurze) Flankwinkel: 20
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 958 m/s
Trefferlage: 1. Kettenschurze 550mm von vorn 250mm von oben Mass von Vorderkante 1. Stutzrollenbock bis Vorderkante Einschuss im Wannenseitenblech: 1600mm
Ergebnis: Kampfraum = D, 100x260mm (Mater.-Ausbruch 85x220mm) Geschoss nicht im Kampfraum eingedrungen,(Abrutscher) Beide Schurzen zerstort. Stutzrolle wurde destreift und beschadigt. Schweissnaht oberhalb des Treffers 1400 mm lang gerissen. Bemerkung: Der Zielanfbau war nicht real, es fehlte die 2. Stutzrolle und das normalerweise hinter der 2.Stutzrolle angeschraubte Kettenglied Schuss

Nr.32 Vers. Nr.32
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel: 0
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 952 m/s
Trefferlage: 480mm von links 250mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Riss in Schweissnaht oberes und mittleres Bugblech erweitert Riss unterhalb des Treffers 430mm lang

5.11.76

Schuss Nr.33 Vers. Nr.34
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 45 Munition: С 3.2'' 81mm HEAT Trefferlage: 150mm von Aussenkante Kette 190mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = OM (5mm in Wannenseitenwand eingedrungen)

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

16.11.76
Schuss Nr.35 Vers. Nr.29R (Wiederholung)
Ziel : Turmdach
Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1455 m/s Trefferlage: Seht gut getroffen, 100mm hinter der Schweissnaht angesetzt(190mm hinter dem Absatz) 150mm links von der Mitte

Ergebnis: Kampfraum = OM «Abrutscher» 250mm lang 35mm breit 6mm tief

Schuss Nr.36 Vers. Nr.20
Ziel : Untere Wannenvorderseite (ohne Tank) Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1469 m/s
Trefferlage: 60mm von unten +-0 von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = glD 90mm 1.Deutblech 6,5mm : D 170x190mm 2.Deuntblech 6,5mm: D 130x270mm Holzplatte 1,0'': D 200x300mm Schottwand Triebwerk: D 170x300mm + Spl.-D Heck-Entluft.Klappe rechts: D 30x35mm 1. Drehstab: Leichte Beschadigung durch Splitter 2. Drehstab: Isolierung abgeplatzt 3. Drehstab: Starke Beschadigung durch Splitter max. 3-4mm Schiebetur zum Munitionsbunker lag auf dem Heck.

17.11.76

Schuss Nr.37 Vers. Nr.36
Ziel : Kettenleitrad (linke seite)
Flankwinkel: 20
Munition: D 105mm APFSDS Vz : 1452 m/s Trefferlage: 160mm von Aussenkante Kette 365mm von Unterseite Kettenabdeckung (zwischen dem kettenpolstern)
Ergebnis: Kampfraum = OM 1) Umlenkrollen lager oberhalb der Mitte durchschossen ( Umlenkrolle zerbrocher) 2) Stutzrollen bock in Nahe der Wannenseitenwand beidseitig durchschlagen. Geschoss abgelenkt, keine Beruhrung mir der Wannen-Seitenwadn

Schuss Nr.38 Vers. Nr.38
Ziel : Schildzapfenwand
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1475 m/s
Trefferlage: Zwischen Richtschurzen Zielgerat und Schildzapfenwand 520mm von vorn 100mm von oben( bezogen auf Schildzapfenwand)

Ergebnis: Kampfraum = glD 100x120mm Keine wesentliche Splitterwirkund im kampfraum ( Der Rest der Geschosses ging durch die offnung der nicht meht vorhandenen Munition Bunkertur)

18.11.76

Schuss Nr.39 Vers. Nr.6R
Ziel : Rohrblende
Flankwinkel: 0
Munition: B 4,2'' 106mm
Trefferlage180mm von der Mitte 75mm von unten Ergebnis: Kampfraum = OM

Schuss Nr.40 Vers. Nr.39
Ziel : Rechte Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP Vz: 952 m/s
Trefferlage: 270mm von unten 290mm von vorn (Schweissnaht) (angesetzt bei 10mm)
Ergebnis: Kampfraum nur die Senkrechte Schweissnaht 350mm lang gerissen ( Ecknaht zwischen Turmseitenwand und Turmvorderwand)

thx. lopom is:

 

[speziale]

egy kis svéd teszt

http://www.ointres.se/projekt_stridsvagn_ny.htm

 

[gorkamorka]

Ezek azok a gyakorlati használhatóságot a bőven --az akár rosszabb technikai mutatójú-- nyugati eszközök alá lendítő "oroszos ergonomiák", amiktől kb. a T-34-óta nem tudnak leszakadni.

Na ez egy jó nagy bullshit. A T-34 qrva szar volt, az tény... Rá is nyomta a bélyegét a teljesítményére a harctéren.
Nem voltak hülyék az oroszok, tudtak a dologról. A T-54 és későbbi típusok ergonómiája egyáltalán nem volt rossz. Nem mindent a Leopard-2-höz meg az Abrams-hoz kell viszonyítani ám!
Az amerikaiak a T-55, T-62 és a BMP-1(!!!) ergonómiáját is megfelelőnek ítélték annak idején.
(tesztelték az ISz-3-at is. a szó amit arra használtak: hellish oké, az II.Vh-s)

 

[dudi]

Na ez egy jó nagy bullshit. A T-34 qrva szar volt, az tény... Rá is nyomta a bélyegét a teljesítményére a harctéren.
Nem voltak hülyék az oroszok, tudtak a dologról. A T-54 és későbbi típusok ergonómiája egyáltalán nem volt rossz. Nem mindent a Leopard-2-höz meg az Abrams-hoz kell viszonyítani ám!
Az amerikaiak a T-55, T-62 és a BMP-1(!!!) ergonómiáját is megfelelőnek ítélték annak idején.
(tesztelték az ISz-3-at is. a szó amit arra használtak: hellish oké, az II.Vh-s)

Hát mihez? Az önbecsapás, ha a közepszerhez mérsz valamit.

 

[ozymandias]

Lövészeti tesztek a Leo2 AV-re:

https://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1527-the-leopard-2-thread/?do=findComment&comment=159531

de aki jobban szereti az eredeti német szöveget:

Schuss Nr.17 Vers. Nr.16
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1476 m/s
Trefferlage:
590 mm von rechts
280 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Oberhalb des Treffers 700 mm langer Riss in der Schweissnaht zum oberen Bugblech

27.10.76

Schuss Nr.18 Vers. Nr.17
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
795 mm von rechts
140 mm von oben

Ergebnis: Kampfraum = OM Schweissnaht zum oberen Bugblech um 50mm weiter gerissen

28.10.1976

Schuss Nr.19 Vers. Nr.18
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage:
300 mm von links
450 mm von Bugspitze

Ergebnis: Kampfraum = OM Unterhalb des Treffers 800mm langer Riss in der Schweissnaht zum mittleren Bugblech. Mittleres Bugblech: senkrecher Riss 170mm lang

Schuss Nr.20 Vers. Nr.37
Ziel : Wannen-Vorderseite ( Neigungswinkel 8°) Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1451 m/s
Trefferlage:
80mm vor dem 8 Blech augesetzt (bei ca.15°) 1230 mm von Bugspitze 840 mm von links (Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum glD 45x65mm Rohrblende von unten her eingedruckt, Schweissnaht aufgerissen. Rohrblende lasst sich nur im unteren Schwenkbereich bewengen. Der Turm lasst sich noch drehen. Splitter beschadigen Mun.-Halterung im Kampfraum Anm(Aum?) Treffer war als Versuch 19 vorgesehen. Der Schuss ging zu hoch und wird als Versuch 37 geweitet

Schuss Nr.21 Vers. Nr.19( Wiederholung)
Ziel : Obere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1460 m/s
Trefferlage:
480mm von Bugspitze
545mm von Links(Schweissnaht)

Ergebnis: Kampfraum-OM


29.10.76

Schuss Nr.23 Vers. Nr.22
Ziel : Linke Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1455 m/s
Trefferlage:
390 mm von unten
200mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.24 Vers. Nr.23
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1467 m/s
Trefferlage:
510mm von unten
445mm von links
Ergebnis: Kampfraum-OM Dachblech 15mm angehoben

30.10.76

Schuss Nr.25 Vers. Nr.24
Ziel : Linke Turm-Vorderseite
Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1453 m/s
Trefferlage:
320mm von unten
320mm von links

Ergebnis: Kampfraum-OM

Schuss Nr.26 Vers. Nr.25
Ziel : Linke Wannenseite(Kettenschurze) Flankwinkel:20
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1468 m/s
Trefferlage: Ubergang 1. +2. Kampfschurze 145mm von oben 560mm von vorn

Ergebnis: Kampfraum-BoR Auf der Aussenseite des Wannenseitenbleches 25mm tief eingedrungen

2.11.76

Schuss Nr.27 Vers. Nr.27
Ziel : Rechte obere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1457 m/s
Trefferlage:
50mm von oben
285mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Vordere Schweissnaht am Turmdach 340mm lang gerissen. Dachblech ca.18mm angehoben

Schuss Nr.28 Vers. Nr.28
Ziel : Rechte untere Turm-Vorderseite Flankwinkel:25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1470 m/s
Trefferlage: Schuss ging 160mm zu weit nach rechts (unmittelbar neben Schweissnaht) 110 mm von unten 50mm von rechts
Ergebnis: Kampfraum-OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Naht zwischen Vorder-und Seitenwand Komplett auf der ganzen lange. Turmseitenblech Unterkante 850mm lang. Sekundarwirkung: 1) Dummy hat sich von der Halterung gelost 2) Verschraubing des Richtshurzen-Zielgerates abgerissen 3) Turm lasst sich nur schwer bewegen.

3.11.76

Schuss Nr.29 Vers. Nr.29
Ziel : Turmdach
Flankwinkel:0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz: 1443m/s
Trefferlage: Schuss ging 40 mm zu tief oberes blech der Rohrblende destreift (85mm rechts von Mitte Turm)
Ergebnis: Kampfraum-OM Anm. Der Schuss soll wiederholt werden

4.11.76

Schuss Nr.30 Vers. Nr.30
Ziel : Linke Turm- Vorderseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 953 m/s
Trefferlage: Schuss ging 140mm zu weit nach links (immittelbar neben die Schweissnaht) 40 mm von links (schweissnaht) 200mm von unten
Ergebnis: Kampfraum = OM Gerissene Schweissnahte: Senkrechte Schweissnaht: von oben bis unten aufgerissen (max. 140mm breit) Schweissnaht zum Turmdach: 570mm nach vorn Schweissnaht zum Turmdach: 1580mm nach hinten Schweissnaht zum Turmdrehkranz: vollkommen gerissen Turmdrehring gebrochen Turm lasst sich nur gewaltsam drehen

Schuss Nr.31 Vers. Nr.31
Ziel : Linke Wannenseite (Kettenschurze) Flankwinkel: 20
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 958 m/s
Trefferlage: 1. Kettenschurze 550mm von vorn 250mm von oben Mass von Vorderkante 1. Stutzrollenbock bis Vorderkante Einschuss im Wannenseitenblech: 1600mm
Ergebnis: Kampfraum = D, 100x260mm (Mater.-Ausbruch 85x220mm) Geschoss nicht im Kampfraum eingedrungen,(Abrutscher) Beide Schurzen zerstort. Stutzrolle wurde destreift und beschadigt. Schweissnaht oberhalb des Treffers 1400 mm lang gerissen. Bemerkung: Der Zielanfbau war nicht real, es fehlte die 2. Stutzrolle und das normalerweise hinter der 2.Stutzrolle angeschraubte Kettenglied Schuss

Nr.32 Vers. Nr.32
Ziel : Mittlere Wannen-Vorderseite
Flankwinkel: 0
Munition: E 100mm AP
Vz: 3128 ft/sec 952 m/s
Trefferlage: 480mm von links 250mm von Bugspitze
Ergebnis: Kampfraum = OM Riss in Schweissnaht oberes und mittleres Bugblech erweitert Riss unterhalb des Treffers 430mm lang

5.11.76

Schuss Nr.33 Vers. Nr.34
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 45 Munition: С 3.2'' 81mm HEAT Trefferlage: 150mm von Aussenkante Kette 190mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = OM (5mm in Wannenseitenwand eingedrungen)

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

Schuss Nr.34 Vers. Nr.35
Ziel : Kettenleitrad(linke Seite)
Flankwinkel: 20
Munition: A 5'' 127mm HEAT
Trefferlage: 100mm von Aussenkante Kette 220mm von Unterseite Kettenabdeckung
Ergebnis: Kampfraum = dlD 15mm (Wannenseite) 25 Durchschlage in Trennwand z.Motorraum 5mm in Heckwand eingedrungen.

16.11.76
Schuss Nr.35 Vers. Nr.29R (Wiederholung)
Ziel : Turmdach
Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1455 m/s Trefferlage: Seht gut getroffen, 100mm hinter der Schweissnaht angesetzt(190mm hinter dem Absatz) 150mm links von der Mitte

Ergebnis: Kampfraum = OM «Abrutscher» 250mm lang 35mm breit 6mm tief

Schuss Nr.36 Vers. Nr.20
Ziel : Untere Wannenvorderseite (ohne Tank) Flankwinkel: 0
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1469 m/s
Trefferlage: 60mm von unten +-0 von der Mitte
Ergebnis: Kampfraum = glD 90mm 1.Deutblech 6,5mm : D 170x190mm 2.Deuntblech 6,5mm: D 130x270mm Holzplatte 1,0'': D 200x300mm Schottwand Triebwerk: D 170x300mm + Spl.-D Heck-Entluft.Klappe rechts: D 30x35mm 1. Drehstab: Leichte Beschadigung durch Splitter 2. Drehstab: Isolierung abgeplatzt 3. Drehstab: Starke Beschadigung durch Splitter max. 3-4mm Schiebetur zum Munitionsbunker lag auf dem Heck.

17.11.76

Schuss Nr.37 Vers. Nr.36
Ziel : Kettenleitrad (linke seite)
Flankwinkel: 20
Munition: D 105mm APFSDS Vz : 1452 m/s Trefferlage: 160mm von Aussenkante Kette 365mm von Unterseite Kettenabdeckung (zwischen dem kettenpolstern)
Ergebnis: Kampfraum = OM 1) Umlenkrollen lager oberhalb der Mitte durchschossen ( Umlenkrolle zerbrocher) 2) Stutzrollen bock in Nahe der Wannenseitenwand beidseitig durchschlagen. Geschoss abgelenkt, keine Beruhrung mir der Wannen-Seitenwadn

Schuss Nr.38 Vers. Nr.38
Ziel : Schildzapfenwand
Flankwinkel: 25
Munition: D 105mm APFSDS
Vz : 1475 m/s
Trefferlage: Zwischen Richtschurzen Zielgerat und Schildzapfenwand 520mm von vorn 100mm von oben( bezogen auf Schildzapfenwand)

Ergebnis: Kampfraum = glD 100x120mm Keine wesentliche Splitterwirkund im kampfraum ( Der Rest der Geschosses ging durch die offnung der nicht meht vorhandenen Munition Bunkertur)

18.11.76

Schuss Nr.39 Vers. Nr.6R
Ziel : Rohrblende
Flankwinkel: 0
Munition: B 4,2'' 106mm
Trefferlage180mm von der Mitte 75mm von unten Ergebnis: Kampfraum = OM

Schuss Nr.40 Vers. Nr.39
Ziel : Rechte Turmseite
Flankwinkel: 25
Munition: E 100mm AP Vz: 952 m/s
Trefferlage: 270mm von unten 290mm von vorn (Schweissnaht) (angesetzt bei 10mm)
Ergebnis: Kampfraum nur die Senkrechte Schweissnaht 350mm lang gerissen ( Ecknaht zwischen Turmseitenwand und Turmvorderwand)

Rossz napja volt a hegesztett kötéseknek