Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 354
60 965
113
Igen ez így van abba a 125 000 m2-be az annektált Krim félszigetet és a febr24 előtt már elvesztett szaki területeket is beleszámolják.

Ezt nem tudtam.
A Krím kb. 27,000 nkm, a szaki területek nem tudom mennyik voltak elég kis megyék.
Kb. mennyi lehet a 2014 óta szerzett terület?
Úgy 70,000 nkm? o_O
Azt tudom, hogy Kuvait 17,800 nkm :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 354
60 965
113
Ukrajna vb DK-i része pont sima, kevéssé szabdalt.2003ban az USA mennyi idő alatt foglalta el irakot?

Ez megint érdekes, mert Irak nem nagyon állt ellen.
Úgy tudom, hogy a legtöbbször azért torpantak meg az USA csapatok, mert nem bírta a logisztika üzemanyaggal ellátni őket olyan gyors volt a tempó.
Aztán volt egy 8 éves gerilla háború, pont e miatt :)
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Szóval ha nem is villámháború amit csinálnak, de a Kuvait felszabadítása tempót ezért überelik egyenlőre. Pedig elég mások voltak az erőviszonyok.
(Cserébe az USA és csatlósai nem vesztettek ennyi technikát, talán a légierőben voltak nagyobb vesztességeik).
Valójában nem.
A Desert Storm légicsapásai 1991 január 17 -től Február 23 -ig tartottak. A szárazföldi csapatok támadása február 24 -én indult meg és február 28. -ra visszafoglalták Kuvaitot és a vele közvetlenül szomszédos iraki területeket az átkarolás során.
Mindössze azért tűnik hosszúnak, mert előtte kb 5 hónapig szállították oda a csapatokat.
De az orosz átcsoportosítások sem voltak gyorsabbak.
Ami érdekes, hogy elvileg a koalíciós veszteség 52 merev és 23 fogószárnyú repülőeszköz volt.
Az oroszoknak is szerintem nagyjából ennyi lehet eddig, csak fordított arányban. (persze százalékos arányban az orosz veszteség jóval nagyobb.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: fishbed and bel
W

Wilson

Guest
Ezt nem tudtam.
A Krím kb. 27,000 nkm, a szaki területek nem tudom mennyik voltak elég kis megyék.
Kb. mennyi lehet a 2014 óta szerzett terület?
Úgy 70,000 nkm? o_O
Azt tudom, hogy Kuvait 17,800 nkm :D
Donyecki Népköztársaság
7,85 ezer négyzetkilométer

A Luhanszki Népköztársaság területe 8,38 ezer négyzetkilométer

Össz: 16,2 ezer km2

területű volt febr.24-e előtt...

 
  • Tetszik
Reactions: bel and fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 992
85 652
113
  • Tetszik
Reactions: Wilson

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 354
60 965
113
Akkor nézzük:
Oroszok most: 125,000 nm elfoglalása
125,000-27,000-16,000-8,000 nkm= 74,000 nkm. (egész jól tippeltem)
74,000:4=18,500 nkm/hónap sebesség

Kuvait felszabadítása (csak harci tevékenység) jan. 17-től márc. 5. (7 hét):
(17,800 nkm :7) X4 = 10,171 nkm/hónap sebesség
De ha a 17,800-al számolnánk havonta akkor is jól haladnak az oroszok. :)

Valójában nem.
A Desert Storm légicsapásai 1991 január 17 -től Február 23 -ig tartottak. A szárazföldi csapatok támadása február 24 -én indult meg és február 28. -ra visszafoglalták Kuvaitot és a vele közvetlenül szomszédos iraki területeket az átkarolás során.

Pl. Ez volt február 26.-án:
"Február 26-án az iraki erők hivatalosan megkezdték a kivonulást Kuvaitból, felgyújtva a többi kuvaiti olajmezőt, amikor kivonultak, és kinyitották a kuvaiti olajterminálok reteszeit, hatalmas mennyiségű olaj ömlött a Perzsa-öbölbe és környezeti katasztrófát okozva. Összesen mintegy 600 olajkút égett le. Mivel ez idáig nem történt komolyabb összetűzés a Köztársasági Gárdával, Schwarzkopf parancsnok veszélyben látta stratégiai célját, az iraki elit egység leverését. Ugyanakkor az ENSZ Biztonsági Tanácsában egy orosz kezdeményezéssel fenyegetett a tűzszünet kikényszerítésére. Ezután megparancsolta a 24. gyaloghadosztálynak, hogy folytassa gyors előrenyomulását, a VII. hadtestet pedig a korábbinál gyorsabb mozgásra. Mindkettőnek a Köztársasági Gárdával kell harcolnia. A két amerikai légideszant hadosztály és a francia könnyűpáncélos hadosztály aznap nem tett több stratégiai lépést, a szövetséges erők nyugati szárnyának védelmére koncentrálva. A 24. gyaloghadosztály a nap folyamán széles fronton elérte az Eufráteszt, így Irak sűrűbben lakott részeit és az autópályát 8. Ott napközben és éjszakáig élénk harcok törtek ki az iraki egységekkel. . A hadosztály 1. dandárja különösen az iraki 26. kommandós dandár heves ellenállásába ütközött. A hadműveleti helyszíntől keletre a 2. tengerészgyalogsági hadosztály aznap bevette a Mutla Heightsot. Emiatt a Kuvaitvárosból kivezető autópályák amerikai ellenőrzés alá kerültek, a városban megmaradt iraki csapatok pedig bekerítették. Az 1. tengerészgyalogos hadosztály elfoglalta Kuvait város repülőterét és néhány külvárosát. Délután az arab JFC-E szövetség áttörte az iraki védelmet a város keleti részén, de alig haladt előre"

Március 2.-án:
"1991. március 2-án a Biztonsági Tanács elfogadta a 686. számú határozatot , amely meghatározta az állandó tűzszünet kereteit . Ugyanezen a napon újabb nagy összecsapás volt az amerikai és az iraki csapatok között. Kora reggel egy amerikai felderítő csapat egy nagyobb, részben páncélozott iraki katonai oszlopot figyelt meg a Hammar-tó déli partján, amely nem sokkal később tüzet nyitott rájuk. Az Egyesült Államok 24. gyalogos hadosztálya ezután két gépesített zászlóaljat, támadóhelikoptereket és tüzérséget vetett be az oszlop ellen. Az ezt követő csatában az amerikai egységek 185 páncélozott járművet, körülbelül 400 teherautót és 34 fegyvert semmisítettek meg."

1991. március 5-én az iraki "Forradalom Parancsnoka" megsemmisítette Kuvait annektálását.

1991. április 12-én lépett életbe a tűzszünet Irak és a koalíciós erők között, amely hivatalosan is véget vetett a háborúnak.

1991. május 28-án az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma bejelentette, hogy a Sivatagi Vihar hadműveletből 464 000 amerikai katona kiürítette a Perzsa-öböl térségét. Azonban körülbelül 76 000 katona maradt a térségben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 801
34 624
113
Ez megint érdekes, mert Irak nem nagyon állt ellen.
Úgy tudom, hogy a legtöbbször azért torpantak meg az USA csapatok, mert nem bírta a logisztika üzemanyaggal ellátni őket olyan gyors volt a tempó.
Aztán volt egy 8 éves gerilla háború, pont e miatt :)
Volt ellenállás,csak sikertelen.A gerillahaboru meg a győzelem utáni rossz usak politika eredménye.
Egyébként meg a villamhaboru igen sarkalatos pontja a logisztika.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 311
22 530
113
Volt ellenállás,csak sikertelen.A gerillahaboru meg a győzelem utáni rossz usak politika eredménye.
Egyébként meg a villamhaboru igen sarkalatos pontja a logisztika.
Olyan szinten volt gond a log, hogy gyakorlatilag az összes civil légicég, üres kapacitását lefoglalták a szállításokhoz....
Akkor nézzük:
Oroszok most: 125,000 nm elfoglalása
125,000-27,000-16,000-8,000 nkm= 74,000 nkm. (egész jól tippeltem)
74,000:4=18,500 nkm/hónap sebesség

Kuvait felszabadítása (csak harci tevékenység) jan. 17-től márc. 5. (7 hét):
(17,800 nkm :7) X4 = 10,171 nkm/hónap sebesség
De ha a 17,800-al számolnánk havonta akkor is jól haladnak az oroszok. :)



Pl. Ez volt február 26.-án:
"Február 26-án az iraki erők hivatalosan megkezdték a kivonulást Kuvaitból, felgyújtva a többi kuvaiti olajmezőt, amikor kivonultak, és kinyitották a kuvaiti olajterminálok reteszeit, hatalmas mennyiségű olaj ömlött a Perzsa-öbölbe és környezeti katasztrófát okozva. Összesen mintegy 600 olajkút égett le. Mivel ez idáig nem történt komolyabb összetűzés a Köztársasági Gárdával, Schwarzkopf parancsnok veszélyben látta stratégiai célját, az iraki elit egység leverését. Ugyanakkor az ENSZ Biztonsági Tanácsában egy orosz kezdeményezéssel fenyegetett a tűzszünet kikényszerítésére. Ezután megparancsolta a 24. gyaloghadosztálynak, hogy folytassa gyors előrenyomulását, a VII. hadtestet pedig a korábbinál gyorsabb mozgásra. Mindkettőnek a Köztársasági Gárdával kell harcolnia. A két amerikai légideszant hadosztály és a francia könnyűpáncélos hadosztály aznap nem tett több stratégiai lépést, a szövetséges erők nyugati szárnyának védelmére koncentrálva. A 24. gyaloghadosztály a nap folyamán széles fronton elérte az Eufráteszt, így Irak sűrűbben lakott részeit és az autópályát 8. Ott napközben és éjszakáig élénk harcok törtek ki az iraki egységekkel. . A hadosztály 1. dandárja különösen az iraki 26. kommandós dandár heves ellenállásába ütközött. A hadműveleti helyszíntől keletre a 2. tengerészgyalogsági hadosztály aznap bevette a Mutla Heightsot. Emiatt a Kuvaitvárosból kivezető autópályák amerikai ellenőrzés alá kerültek, a városban megmaradt iraki csapatok pedig bekerítették. Az 1. tengerészgyalogos hadosztály elfoglalta Kuvait város repülőterét és néhány külvárosát. Délután az arab JFC-E szövetség áttörte az iraki védelmet a város keleti részén, de alig haladt előre"

Március 2.-án:
"1991. március 2-án a Biztonsági Tanács elfogadta a 686. számú határozatot , amely meghatározta az állandó tűzszünet kereteit . Ugyanezen a napon újabb nagy összecsapás volt az amerikai és az iraki csapatok között. Kora reggel egy amerikai felderítő csapat egy nagyobb, részben páncélozott iraki katonai oszlopot figyelt meg a Hammar-tó déli partján, amely nem sokkal később tüzet nyitott rájuk. Az Egyesült Államok 24. gyalogos hadosztálya ezután két gépesített zászlóaljat, támadóhelikoptereket és tüzérséget vetett be az oszlop ellen. Az ezt követő csatában az amerikai egységek 185 páncélozott járművet, körülbelül 400 teherautót és 34 fegyvert semmisítettek meg."

1991. március 5-én az iraki "Forradalom Parancsnoka" megsemmisítette Kuvait annektálását.

1991. április 12-én lépett életbe a tűzszünet Irak és a koalíciós erők között, amely hivatalosan is véget vetett a háborúnak.

1991. május 28-án az Egyesült Államok Védelmi Minisztériuma bejelentette, hogy a Sivatagi Vihar hadműveletből 464 000 amerikai katona kiürítette a Perzsa-öböl térségét. Azonban körülbelül 76 000 katona maradt a térségben.
És azt is tegyük azért hozzá, hogy nem 190k hivatásos, és 40k milícista hancurkázott ott.
A HH-s NATO haderő krémje volt felvonultatva kb 100%-ban. ~940k volt ott összevonva a koalícióban, a jelenlévő Iraki haderő 530k-jával szemben.
Csak ha a bal szárnyat nézed:
- Francia Hadsereg + légió, US 82, US 101( Full expedíciós létszámot kell alapnak venni, esetenként fel is pimpelve....Ezért is ment flottul azaz átkarolás. https://en.wikipedia.org/wiki/Opération_Daguet )
A harcjárművek nagyja, ~ 70% +, csupaszon szaladgált, mindenféle rátét nélkül...AMX-30, M-60, stb....
Sok esetben a hidegháborús haderők krémje, először találkozott a rendszerben lévő, elérhető, akkori szinten High-Tech felszerelésekkel. (
)
A konfliktus tartott 1990 Aug 2-tól, 1991 Feb 28 ig.
90 Aug 2-től - 91 Jan 17-ig "Desert Shield".
91 Jan 17-től - 91Feb 28-ig "Desert Storm".
"Effectifs et équipements de l'armée irakienne au Koweït et dans la région :



Effectifs de la coalition : 938 545 hommes

  • États-Unis : 535 000 hommes, 80 navires, 6 porte-avions, 2 navires-hôpitaux, des sous-marins, 1 350 avions, 1 500 hélicoptères, 1 000 chars d'assaut, 2 000 blindés, 1 800 pièces d'artillerie"
Aztán nem linkelem a többit.....felesleges. Mindenki érti miről van szó.

Aztán árnyaljuk a képet:
" Le premier ministre irakien Saadoun Hammadi déclare seulement le 19 février 1991 que les 26 premiers jours de l'offensive ont fait 20 000 morts et 60 000 blessés. Pour le bombardement de l'abri d'Amiriya par l'aviation américaine, les estimations sont d'environ quatre cents morts, tous civils."

  • Az Iraki miniszeterelnők deklarálta hogy az első 26 nap bombázása által 20 ezer halottja, és 60 ezer sebesültje lett Iraknak.
  • A d'Amiriya menekülttábor amerikaiak általi bombázása során becslések szerint 400 halott volt, mind civil.

Mi köze is van ennek ahhoz ami ma Ukrajnában történik? o_O
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 311
22 530
113
Örülök, hogy vissza újra látlak a fórumon :cool:
Csak annyi köze van, hogy felmerült, hogy milyen lassan haladnak az oroszok, bezzeg a nyugat.
Innen jön az összehasonlítás. Csak hát minden háború nagyon egyedi, nincs két egyforma.
A nyugat soha nem mert bevállalni egy F to F háborút, még közepes ellenfél ellen sem, csak ha sokszoros túlerőt tudott produkálni.
Lásd a fenti szösszenetet.
Olyan hogy menetből, 60-70%-al kevesebb effectív létszámmal, azonnal szárazföldi műveletet kezdve , soha-sehol nem mutatkozott be a Nyugati haderő.
Ugye a "SHIELD" alatt pumpáltak mindent a helyszínre, ezalatt az irakiak erősítettek....
5 hónap.
Majd az irakiak túlerő ellen védekeztek, egy majd egy hónapos légihadjárat után, semmiféle külső segítség nélkül.
Ukránok 8 éve erősítenek, a harcoló effektív állományuknak max 30%-a van szemben velük ellenségként ( Max egy Ruszki hadtest turnézik az első vonalban.) , folyamatosan ömlik minden is nekik....
Nem egy veretes teljesítmény na....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
A nyugat soha nem mert bevállalni egy F to F háborút, még közepes ellenfél ellen sem, csak ha sokszoros túlerőt tudott produkálni.
Lásd a fenti szösszenetet.
Olyan hogy menetből, 60-70%-al kevesebb effectív létszámmal, azonnal szárazföldi műveletet kezdve , soha-sehol nem mutatkozott be a Nyugati haderő.
Ugye a "SHIELD" alatt pumpáltak mindent a helyszínre, ezalatt az irakiak erősítettek....
5 hónap.
Majd az irakiak túlerő ellen védekeztek, egy majd egy hónapos légihadjárat után, semmiféle külső segítség nélkül.
Ukránok 8 éve erősítenek, a harcoló effektív állományuknak max 30%-a van szemben velük ellenségként ( Max egy Ruszki hadtest turnézik az első vonalban.) , folyamatosan ömlik minden is nekik....
Nem egy veretes teljesítmény na....

És az Orosz Légierő hova tűnt ?

Május 9-i légi parádé elmaradt az "időjárás" miatt, de a háborúban is nehézkesen és korlátozottan teljesítenek, ősöreg, modernizációt nem látott Szu-25-ösök, és a Szu-34-esek is primitíven vannak alkalmazva.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 311
22 530
113
És az Orosz Légierő hova tűnt ?

Május 9-i légi parádé elmaradt az "időjárás" miatt, de a háborúban is nehézkesen és korlátozottan teljesítenek, ősöreg, modernizációt nem látott Szu-25-ösök, és a Szu-34-esek is primitíven vannak alkalmazva.
Ehhez képest, gyakorlatilag nincs cél amit támadhatnának....
Lerendezték a kuplerájt a szovjet örökségből, ingyen. ( Ok, kerozin......de kb azzal fürdenek.)
A gyakorlati részt meg lásd @angelsoul hozzászólásánál.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Ehhez képest, gyakorlatilag nincs cél amit támadhatnának....
Lerendezték a kuplerájt a szovjet örökségből, ingyen. ( Ok, kerozin......de kb azzal fürdenek.)
A gyakorlati részt meg lásd @angelsoul hozzászólásánál.

De lenne cél. Pont a 2 - 4 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre :(

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?


Ostoba politikus a Putyin, hogy 2 hetes - 3 napos villámháborút akar, és aki felvilágosítaná, hogy ez képtelenség, szimplán leváltja, bólogató Jánosokkal veszi körbe magát.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 354
60 965
113
De lenne cél. Pont a 2 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre :(

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?

Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle and aquarell

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.

Mert ugye a napi 100 - 200 oldal termelődés miatt eleve letettem a topic-ról.

Meg miért nincsenek külön topicjai a lázongókkal vívott, 2014 - 2022 közötti alacsony intenzitású háborúnak, és a mostani, február 24.-i offenzívának, miért kettő az egyben ?
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.

Elolvastam @angelsoul hozzászólását, ellenvetésként jegyezném meg, a Légierő veszteségei annak köszönhetőek, hogy 4,000 méter alatt repülnek, mindkét oldal mutogatja amit lehet, hogy ők MANPAD-el szedték le a repülőt, a másik meg hogy eltalálta őket a MANPAD, de haza tudtak vergődni. És mi lenne, ha 4,000 méter felett repülnének, és csak ráznák a kezüket a MANPAD-esek, tehetetlenül ?

Vagy ennyire kell tartalékolni a PGM-eket ? Mi másra ? Mással is kívánnak háborúzni még ?
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
4 311
22 530
113
De lenne cél. Pont a 2 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre :(

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?
Rendben....Sokadszorra....
Egy, azaz egy(1) orosz hadtest van az első vonalban, a hozzá rendelt légi egységekkel.( Max ~80-90k.)
3 az 1 hátrányban vannak támadóként, egy beásott ellenféllel szemben.
Arra graszálnak amerre akarnak....nincs fizikailag erő felmutatva ellenük, gerilláskodás megy.
Az OF gyakorlatilag modernizálta, és legalább 3x-or felfegyverezte őket ( Posztolt hivatalos UA videók alapján.Ugye tucatszám zsákmányolták a 72B3-at, és a 80-sokat) ennek ellenére folyamatos, lassú területvesztésben vannak. ( Tüzérség előnyomulása adja a területvesztés ütemét.)
Megint a modernizációt kérdezed.....Linkeltem a videó első részét, onnan nyithatod a többit....Egy nyugati hadseregnél is max a 25%-ék van modernizálva.
Miért nem lehet megérteni hogy a publikált, full-os tech csak baromira korlátozottan áll rendelkezésre? Mögé mindenhol odarakják a "Közepes" tömeget?
Szu25-ből mennyi pergett le? Na kb ezzel a tempóval még 3 év lessz mire elfogynak a high-tech rendszerek ellen, mert annyi van.
Kaptak ~100K (!) HT ATGM-et az ukránok.....eredmény nem sok van, ha csak azt nem nézzük hogy ma ~20k modern NATO ATGM-el rendelkeznek a ruszkik.
( NATO hivatalos esztimáció ~500 RUS MTB Lost. Aztán hol van a többi 99500 darab rakéta? o_O Ugye 100k-t kaptak. Ergó vagy a rakéták nem érnek egy kalap sz@rt sem, vagy valami anomália van a statisztikával. )
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Terület célt nem tudsz PGM-el lőni, főleg nem gazdaságosan. És igen, készülnek rá, hogy esetleg más is beszáll a buliba.

Ha beszállna más a buliba, az öngyilkosság lenne.

Ha egy NATO fél kezdene el saját szakállára, önhatalmúlag háborúzni, a szitudban könnyen kitalálhatóan a Lengyelek, a NATO-nak semmi kötelezettsége nincs feléje, és nem is fog beavatkozni. A NATO egy védelmi szövetség, és tulajdonképpen az az egyetlen célja, hogy a tagállamait megvédje, ha őket megtámadja valaki, nem pedig mások önálló műveleteit forszírozza.

Ezért is meggondolatlanok pl. a Lengyelek, amikor az Ukránok mellett akarnak nyíltan beszállni, vadászrepülőkkel, és gyalogosokkal és eshetőlegesen harckocsizókkal.

Persze előtte egyeztetni kéne, hogy hol állomásoznak Ami csapatok ott, hogy őket ne érje válaszcsapás, csak a harcimarci Lengyeleket.