Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

91 megint hogy jön ide? A koalíció abszolút túlerőben volt. Egy elszeparált, külső segítségre nem támaszkodható ellenféllel szemben. Iraknak 5 hónapja volt megerősíteni a védelmet, a koalíciónak ugyan ennyi ideje volt felkészülni a támadásra.
Köszönő viszonyban nincs a két hadjárat egymással, márcsak a felvonulás tekintetében sem, egyéb dolgokat,pl terepviszonyok,meg sem említek.

2014-ben nem ugyan az volt az ukrán sereg, mint 2022-ben. Nem volt NATO kiképzés, nem voltak "Kiképzők", nem voltak high-Tech eszközök, nem volt ELINT-SIGINT, stb...

Sokadjára....Egy hadtestet látunk, nem egy hadsereget. Miért nem lehet ezt megérteni? Ideteszel egy összhaderőnemi statot hogy mivel rendlekeznek, ok. Ebből mit vetnek be? Ez a kérdés. Mert eddig egy hadtest szerepel, eleinte szétszórva, az új tábornok hivatalba lépése óta meg összefogva, rendszerezetten használva a rendelkezésre álló eszközeiket,ahogy a doktrínájukban le van fektetve. Radikálisan csökkentek is a győzelmi jelentések az ukrán oldalról.
Hadtest egy hadsereg ellen ami 8 éve erre készül, 190k Ruszki + 40k milícista vs 300k aktív hivatásos + ~200k leszerelt veterán mozgósítva + tartalékosok/kényszersorozottak, külföldi önkéntesek számát ha jól emlékszem 20k-ra becsülik.
Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt), akkor sem tud túlerőt produkálni hadászati értelemben, csak lokálisan ,harcászati fokon, egy 3000km-es frontról beszéltünk a hadjárat elején. Ezzel szemben van egy ellenfél ami agyig beásta magát ,és minimum 2 éve dedikáltan a gerilla hadviselésre készül. Igen, az oroszok erőn felül teljesítenek, tetszik vagy sem.
Még mindíg ők kezdeményeznek, haladnak, és uralják az ország 20%-át, úgy hogy egy ruszki hadsereg sincs az első vonalban, csak egy töredéke egy hadseregnek.
És ellövöldözték a védők a NATO High Tech AT rendszereinek a 20%-át, 3 hónap alatt, egy hadtestre.

Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.Szóval a muszka nem egy hadtestel harcol,hanem bizony hadsereggel.Sőt,a mai csapatlétszámok kisebbek,mint a hh alatt,vagyis több mint egy hadsereggel.
Muszkának ugyanúgy volt 8 éve felkészülni a háborúra-és azt meg is tette.Pl elég sok ukrán lőszerraktár robbant fel még "békeidőben".
Technikailag (legalábbis papiron,de többnyire a valóságban is) az oroszok massziv mennyiségi és minőségi fölényben vannak.Csak élőerőben van ukrán fölény-de azt döntően könnyűfegyverzetű területvédelmi erőket jelent.Gépesitett manővererőkben massziv orosz fölény van.Tüzérség és légierő tekintetében meg ihaj de nagyon massziv mennyiségi fölény.
Ehez képest bizony elég rosszul teljesit az orosz.Kezdetben próbáltak egy stratégiai és egy hadműveleti katlant is csinálni,mindkettő gyorsan hamvába holt.Stratégiai katlant gyorsan feladták,hadműveleti katlant meg 3 hónap alatt nem sikerült megcsinálni.Most 1 (egy) várost próbálnak katlanba zárni,és még ezzel is csak kinlódnak.Pedig ezért lényegében leállitottak minden egyébb támadást,és összpontositották a front főerőket.
Ez egy felörlő háború már a 2. hét óta.És bizony az oroszok egyáltalán nem állnak olyan jol,mint gondolod.HA az ukrán morál továbbra is kitart,akkor Oo vagy feladja a háború folytatását,vagy átál hadiállapotra.Csakhogy az utóbbi bizony okozhat belső válságot,a hatalom bukását.Putyin ezért kerüli,amennyire lehet.Viszont hadiállapot nélkül bizony rendesen morzsolódik a reguláris sereg.
Szóval,mint minden felörlő háborúban,most az a kérdés,hogy ki birja tovább.És ez nem csak anyagilag értendő,hanem morálisan is.

 

[honved]

Mennyit tartasz reális veszteségnek ? Én 10,000 katonát, de az Ukránok garantáltan egy Honvédségre valót.

Megmondhatatlan. Mindkét fél hazudik keményen. Mindenről.

 

[dudi]

Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.Szóval a muszka nem egy hadtestel harcol,hanem bizony hadsereggel.Sőt,a mai csapatlétszámok kisebbek,mint a hh alatt,vagyis több mint egy hadsereggel.
Muszkának ugyanúgy volt 8 éve felkészülni a háborúra-és azt meg is tette.Pl elég sok ukrán lőszerraktár robbant fel még "békeidőben".
Technikailag (legalábbis papiron,de többnyire a valóságban is) az oroszok massziv mennyiségi és minőségi fölényben vannak.Csak élőerőben van ukrán fölény-de azt döntően könnyűfegyverzetű területvédelmi erőket jelent.Gépesitett manővererőkben massziv orosz fölény van.Tüzérség és légierő tekintetében meg ihaj de nagyon massziv mennyiségi fölény.
Ehez képest bizony elég rosszul teljesit az orosz.Kezdetben próbáltak egy stratégiai és egy hadműveleti katlant is csinálni,mindkettő gyorsan hamvába holt.Stratégiai katlant gyorsan feladták,hadműveleti katlant meg 3 hónap alatt nem sikerült megcsinálni.Most 1 (egy) várost próbálnak katlanba zárni,és még ezzel is csak kinlódnak.Pedig ezért lényegében leállitottak minden egyébb támadást,és összpontositották a front főerőket.
Ez egy felörlő háború már a 2. hét óta.És bizony az oroszok egyáltalán nem állnak olyan jol,mint gondolod.HA az ukrán morál továbbra is kitart,akkor Oo vagy feladja a háború folytatását,vagy átál hadiállapotra.Csakhogy az utóbbi bizony okozhat belső válságot,a hatalom bukását.Putyin ezért kerüli,amennyire lehet.Viszont hadiállapot nélkül bizony rendesen morzsolódik a reguláris sereg.
Szóval,mint minden felörlő háborúban,most az a kérdés,hogy ki birja tovább.És ez nem csak anyagilag értendő,hanem morálisan is.

Hadtest szerv. Egy hadosztálynál nagyobb, de egy hadseregnél v. hadseregcsoportnál kisebb kötelék. Rendszerint két v. több hadosztályból, valamint támogató fegyvernemekből és kiszolgáló szervezetekből tevődik össze. E army corps, AC

 

[honved]

Az orosz haderőszervezés kudarcát látjuk, és azt, hogy a csapatok egy része mennyire nincs megfelelően kiképezve és vezetve.

Alapvetően igen.

 

[Negan]

Hadtest szerv. Egy hadosztálynál nagyobb, de egy hadseregnél v. hadseregcsoportnál kisebb kötelék. Rendszerint két v. több hadosztályból, valamint támogató fegyvernemekből és kiszolgáló szervezetekből tevődik össze. E army corps, AC

Szabványos alapeset a 3 ho,és a hadtestközvetlen.Persze ez nincs kőbe vésve,de most ezzel számoltam az egyszerűség kedvéért.Ukrajnában meg jelenleg sokszor gyenge hatest erejű szervezeteket hivnak hadseregnek.
Lényeg,hogy a hadiállapot kihirdetése nélküli,álltalános mozgósitást nem végző "békebeli" muszka reguláris erők bevethető része bizony elég jól morzsolódik.Megkezdődött a rejtett mozgósitás is,mert másképpen már nem lehet a harcoló alakulatok veszteségeit pótolni.Putyin sodródik a hadiállapot kihirdetésének kényszere felé.

 

[Mark1993]

A mai napig nem tudom értelmezni, hogy kb. két zl. légvédelme mit keres teljesen leválasztva és hátrahagyva mindentől.

A Pancir egy dögnehéz gépjármű és eszköz, nagyon igénybe veszi a futóművet, otthon, helyben a gyakorlatoknál szinte soha nem jött elő, de itt a több száz kilométeres vonulásnál elfolyatta az olajat és beálltak a kerékagyak.

Ellenséges területek voltak, nem kockáztatták meg a javítást, hanem leparkoltak máshol, mert gondolták, hogy lehet, 2 nap múlva már övék a terület és ha még ott fog állni a gép, érintetlenül, akkor majd elviszik szervizelni. Ami nem jött össze.

 

[dudi]

A Pancir egy dögnehéz gépjármű és eszköz, nagyon igénybe veszi a futóművet, otthon, helyben a gyakorlatoknál szinte soha nem jött elő, de itt a több száz kilométeres vonulásnál elfolyatta az olajat és beálltak a kerékagyak.

Ellenséges területek voltak, nem kockáztatták meg a javítást, hanem leparkoltak máshol, mert gondolták, hogy lehet, 2 nap múlva már övék a terület és ha még ott fog állni a gép, érintetlenül, akkor majd elviszik szervizelni. Ami nem jött össze.

A képen mi van?

 

[Mark1993]

A képen mi van?

Faszomat, benéztem, kevertem a Tungát a Pancirral.

 

[Mark1993]

A képen mi van?

Ezzel sikerült összekevernem a Tungát.

 

[dudi]

Ezzel sikerült összekevernem a Tungát.

Tudom, hogy mit mivel kevertél.

 

[Szittya]

Nem feltétlen. A hírekkel ellentétben nincsenek tömeges dezertálások. Ezeket még a hadműveletek elején zsákmányolták az ukránok, hisz az jól látszik,

Dezertáltak oszt jónapot.

hogy szépen le vannak parkolva egymás mellé, azt viszont már nem tudjuk, hogy az ukránok vagy az oroszok hagyták őket így ebben az állapotban.

ezekről a képekről annak idején kiderült hogy az ukránok műve. Mármint hogy azok ott ukrán járművek vóltak és propaganda céllal lettek felgyújtva. (és nem elvontatva) ... azok a gépek soha nem vóltak oroszok.

 

[Nagy Csaba]

1

Franciaország megszállása, Lengyelország megszállása, a Balkán megszállása. Bár ezeket biztosan nem látta, hisz nem élt még akkor. No meg a németek 3 hónp alatt nem tudom hány tucatszor ekkora területet foglaltak el a Barbarossa alatt, de a Bagratyion hadművelet sem zsebkendőnyi területen folyt.

Csak az a fránya elfogultság ne árnyékolná be az objektívitást...

1945 Visztula-Odera hadművelet.....

 

[dudi]

1

1945 Visztula-Odera hadművelet.....

Lehetne sorolni estig a példákat.

 

[Filter]

Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.

Én ezt írtam:
- Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt).../ Ebből ~20k milícista, és ~10k Roszgvardia. / Akkor mi is van az első vonalban ha nem egy hadtest? De 75k a létszáma.

 

[Negan]

Én ezt írtam:
- Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt).../ Ebből ~20k milícista, és ~10k Roszgvardia. / Akkor mi is van az első vonalban ha nem egy hadtest? De 75k a létszáma.

Ezt inkább úgy irnám,hogy a hadműveleti súlypontokban.Viszont velük szemben sem a teljes ukrán haderő harcol a súlypontokban,hanem csak egy részük.

 

[Filter]

Ezt inkább úgy irnám,hogy a hadműveleti súlypontokban.Viszont velük szemben sem a teljes ukrán haderő harcol a súlypontokban,hanem csak egy részük.

Lényegen nem változtat. Egy hadtest van harcbavetve a hadjárat első napjától kezdve.
Kiindulási időszakban ( Február-Március.) meghaladta a front szélessége a 3000km-et.
Lokálisan tudtak erőfölényt létrehozni, időszakosan, és ennyi. Egy beásott ellenféllel szemben, effektív hátránnyal manővereznek,idegen területen,támadóként. Nézd meg a front mostani szélességét, és helyezz el rajta 100k-t...eléggé vékony lesz az eredmény.
Illetve kérdezném hogy a több 100 állítólagosan zsákmányolt gép, hol is van? Miért nem használják az ukránok? Kb 3 DD-t felszereltek a ruszkik nekik, ezek hol vannak?
Lehet a légierő teszi a dolgát?

 

[Törölt tag 1711]

ezekről a képekről annak idején kiderült hogy az ukránok műve. Mármint hogy azok ott ukrán járművek vóltak és propaganda céllal lettek felgyújtva. (és nem elvontatva) ... azok a gépek soha nem vóltak oroszok.

Igazából nem gyújtották fel (akkor és ott). Magán a videón tisztán látszott, hogy a tűz utólag lett ráeffektezve, főleg mivel ugyanabból a videóból volt lángoló és "sima" is feltöltve.

 

[Terminator]

Hogyan használja Kijev a tankokat?

 

[nani1980]

Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.Szóval a muszka nem egy hadtestel harcol,hanem bizony hadsereggel.Sőt,a mai csapatlétszámok kisebbek,mint a hh alatt,vagyis több mint egy hadsereggel.
Muszkának ugyanúgy volt 8 éve felkészülni a háborúra-és azt meg is tette.Pl elég sok ukrán lőszerraktár robbant fel még "békeidőben".
Technikailag (legalábbis papiron,de többnyire a valóságban is) az oroszok massziv mennyiségi és minőségi fölényben vannak.Csak élőerőben van ukrán fölény-de azt döntően könnyűfegyverzetű területvédelmi erőket jelent.Gépesitett manővererőkben massziv orosz fölény van.Tüzérség és légierő tekintetében meg ihaj de nagyon massziv mennyiségi fölény.
Ehez képest bizony elég rosszul teljesit az orosz.Kezdetben próbáltak egy stratégiai és egy hadműveleti katlant is csinálni,mindkettő gyorsan hamvába holt.Stratégiai katlant gyorsan feladták,hadműveleti katlant meg 3 hónap alatt nem sikerült megcsinálni.Most 1 (egy) várost próbálnak katlanba zárni,és még ezzel is csak kinlódnak.Pedig ezért lényegében leállitottak minden egyébb támadást,és összpontositották a front főerőket.
Ez egy felörlő háború már a 2. hét óta.És bizony az oroszok egyáltalán nem állnak olyan jol,mint gondolod.HA az ukrán morál továbbra is kitart,akkor Oo vagy feladja a háború folytatását,vagy átál hadiállapotra.Csakhogy az utóbbi bizony okozhat belső válságot,a hatalom bukását.Putyin ezért kerüli,amennyire lehet.Viszont hadiállapot nélkül bizony rendesen morzsolódik a reguláris sereg.
Szóval,mint minden felörlő háborúban,most az a kérdés,hogy ki birja tovább.És ez nem csak anyagilag értendő,hanem morálisan is.

Egyszer olvastam valahol egy elemzést, és ott a következő mondat szerepelt : “ az Isten mentse meg a világot attól a helyzettől , mikor az oroszok átállítják az országot hadi állapotba” ….

 

[fip7]