M
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem feltétlen. A hírekkel ellentétben nincsenek tömeges dezertálások. Ezeket még a hadműveletek elején zsákmányolták az ukránok, hisz az jól látszik, hogy szépen le vannak parkolva egymás mellé, azt viszont már nem tudjuk, hogy az ukránok vagy az oroszok hagyták őket így ebben az állapotban.
F
Filter
Guest
Az oroszok sem mertek bevállani ilyet. Azt hitték az ukrán haderő java kapásból megadja magát, vagy ha mégsem, lazán szétzúzzák őket. Nehéztechnika és légierő tekintetében az orosz haderő hatalmas számbeli és technológiai fölényben volt (és van most is). Putyin maga mondta 2014 -ben, hogy két hét alatt el tudná foglalni Kijevet. A háború előtt senki sem mondta, hogy közel egyenlő lenne a két ellenfél. Igen, az ukránok keményebben ellenállnak, mint várható volt, de a jelenlegi helyzet sokkal inkább amiatt van, hogy az orosz haderő alúlteljesítette a várakozásokat.
Három hónapja folyik a háború, három hónapja bombáznak/bombázhatnának ukrán csapatokat, vezetési pontokat, logisztikát a 300+ Szu-30/34/35, a 300+ Szu-24/25, és a DA közel 100 bombázója. De a földi csapatok csak nem nyomulnak úgy előre, mint 91 -ben a koalíció az egy hónapos légihadjárat után.
Az alulteljesítés még kézzelfoghatóbb, ha a szárazföldi erőket nézzük. A rengeteg és részben modern (BMP-3, T-80BVM, MSTA-S, BMD-4, Ka-52) technikával felszerelt, hivatásos csapatok a határtól 80 km -re lévő Kijevet képtelen voltak nyugatról bekeríteni. Ha eljutnak addig, hogy közvetlenül meginduljon az ostrom, és ott buknak el, az teljesen érthető lett volna: ilyen hatalmas területen a városi harc rettenetesen nehéz dolog, az amerikaiak is megszenvedtek Faludzsával és Moszullal, pedig azok kissebb városok.
De a kevésbé beépített területeken, hatalmas technikai fölénnyel sem tudták végrehajtani az átkarolás utolsó 20-30 kilométerét.
És itt nem a felszereléssel van a probléma (ugye a légierő védhető azzal, hogy nincs elég prec. fegyver és célzókonténer). Az orosz haderőszervezés kudarcát látjuk, és azt, hogy a csapatok egy része mennyire nincs megfelelően kiképezve és vezetve.
Emiatt történnek olyanok, hogy négy nagyteljesítményű légvédelmi rendszert elveszítenek, mert védtelenül hagyták őket a bokorban:
és olyanok, hogy a rajtaütést elszenvedő gyalogságnak fogalma sincs róla, hogy mit is kellene csinálnia:
Igen, az oroszok továbbra is nyomulnak előre, és az ukránok kaptak egy csomó páncéltörő fegyvert nyugatról, meg ellátmányt és hírszerzést. És ez bőven elég magyarázat lenne ahhoz, hogy mondjuk miért tudnak kiépített védelmi vonalakat és városokat sokáig tartani az ukránok: ha vannak elszánt védők, élelem, és megfelelő kézifgyverek, nagyon sokáig ki lehet tartani.
Nézzük meg a számokat:
2022 elején az ukrán haderőben volt kb 200 modernizált, első vonalasnak mondható T-64BV 2017, és további kb 600 másodvonalas T-64BV/T-64BM/T-80BV. Ezzel szemben csak az ukrán elsővonalas technikával egyenlő értékű T-72B3 változatokból volt elvileg kb 1300 az orosz oldalon. És ehhez jön még hasonló vagy nagyobb értékű kb 500 T-90/T-90A/T-80BVM, és kb 1000 másodvonalas eszközökkel egyenlő értékű vagy jobb T-80U/T-80BV/T-72B/T-72B obr 1989. A légierő és a helikopteres csapatok tekintetében pedig még nagyobb volt az orosz technikai fölény: volt kb 50 ukrán Mi-24 -es, míg csak a Mi-28/Ka-52 típusokból volt 200+, és akkor a Mi-24 és Mi-35 típusokat nem is számoltam. Ukrán MiG-29 és Szu-27 típusokból összesen lehetett kb 70 db. Ennél a hasonló létszámú Szu-27SzM flotta negyobb erőt képvisel, hát még a majdnem 3 -szor ennyi, fél generációval korszerűbb Szu-30 és Szu-35 típusok. Dedikált csapásmérőket nem is számolom, ott tényleg nagyságrendnyi eltérés van.
Egy ilyen haderőnek képesnek kellett volna lennie arra, hogy legalább az ország délkeleti részén döntő áttörést érjen el, és ha a megerősített pozíciókat és városokat nem is foglalja el gyorsan, de legalább pár hét alatt elvágja az utánpótlástól és katlanba zárja őket (ahogy például Mariupollal meg is tették).
Ennek ellenére most ott tartunk, hogy a világ második legerősebb (nek eddig gondolt) és második legjobban felszerelt hadserege, vért izzadva, tízezres nagyságrendű élőerő és ezres nagyságrendű haditechnika elveszítése után három hónap után sem uralja Luhanszk és Donyeck Oblasztyot.
Igen, továbbra is van előrenyomulás, de ennél azért többet várt a világ.
Egyébként pl a Britek simán bevállaltak papíron ennél jóval durvább dolgokat is a falklandi háború során. A szigeteket védő 12 000 főnyi argentín szárazföldi erőt 4000 britt gyalogos verte szét, úgy hogy butabombás-nir -es Harrier, 4,5 inches (113 mm) hajóágyú meg 105 mm -es tarack volt a támogatásuk.
91 megint hogy jön ide? A koalíció abszolút túlerőben volt. Egy elszeparált, külső segítségre nem támaszkodható ellenféllel szemben. Iraknak 5 hónapja volt megerősíteni a védelmet, a koalíciónak ugyan ennyi ideje volt felkészülni a támadásra.
Köszönő viszonyban nincs a két hadjárat egymással, márcsak a felvonulás tekintetében sem, egyéb dolgokat,pl terepviszonyok,meg sem említek.
2014-ben nem ugyan az volt az ukrán sereg, mint 2022-ben. Nem volt NATO kiképzés, nem voltak "Kiképzők", nem voltak high-Tech eszközök, nem volt ELINT-SIGINT, stb...
Sokadjára....Egy hadtestet látunk, nem egy hadsereget. Miért nem lehet ezt megérteni? Ideteszel egy összhaderőnemi statot hogy mivel rendlekeznek, ok. Ebből mit vetnek be? Ez a kérdés. Mert eddig egy hadtest szerepel, eleinte szétszórva, az új tábornok hivatalba lépése óta meg összefogva, rendszerezetten használva a rendelkezésre álló eszközeiket,ahogy a doktrínájukban le van fektetve. Radikálisan csökkentek is a győzelmi jelentések az ukrán oldalról.
Hadtest egy hadsereg ellen ami 8 éve erre készül, 190k Ruszki + 40k milícista vs 300k aktív hivatásos + ~200k leszerelt veterán mozgósítva + tartalékosok/kényszersorozottak, külföldi önkéntesek számát ha jól emlékszem 20k-ra becsülik.
Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt), akkor sem tud túlerőt produkálni hadászati értelemben, csak lokálisan ,harcászati fokon, egy 3000km-es frontról beszéltünk a hadjárat elején. Ezzel szemben van egy ellenfél ami agyig beásta magát ,és minimum 2 éve dedikáltan a gerilla hadviselésre készül. Igen, az oroszok erőn felül teljesítenek, tetszik vagy sem.
Még mindíg ők kezdeményeznek, haladnak, és uralják az ország 20%-át, úgy hogy egy ruszki hadsereg sincs az első vonalban, csak egy töredéke egy hadseregnek.
És ellövöldözték a védők a NATO High Tech AT rendszereinek a 20%-át, 3 hónap alatt, egy hadtestre.
Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.Szóval a muszka nem egy hadtestel harcol,hanem bizony hadsereggel.Sőt,a mai csapatlétszámok kisebbek,mint a hh alatt,vagyis több mint egy hadsereggel.
Muszkának ugyanúgy volt 8 éve felkészülni a háborúra-és azt meg is tette.Pl elég sok ukrán lőszerraktár robbant fel még "békeidőben".
Technikailag (legalábbis papiron,de többnyire a valóságban is) az oroszok massziv mennyiségi és minőségi fölényben vannak.Csak élőerőben van ukrán fölény-de azt döntően könnyűfegyverzetű területvédelmi erőket jelent.Gépesitett manővererőkben massziv orosz fölény van.Tüzérség és légierő tekintetében meg ihaj de nagyon massziv mennyiségi fölény.
Ehez képest bizony elég rosszul teljesit az orosz.Kezdetben próbáltak egy stratégiai és egy hadműveleti katlant is csinálni,mindkettő gyorsan hamvába holt.Stratégiai katlant gyorsan feladták,hadműveleti katlant meg 3 hónap alatt nem sikerült megcsinálni.Most 1 (egy) várost próbálnak katlanba zárni,és még ezzel is csak kinlódnak.Pedig ezért lényegében leállitottak minden egyébb támadást,és összpontositották a front főerőket.
Ez egy felörlő háború már a 2. hét óta.És bizony az oroszok egyáltalán nem állnak olyan jol,mint gondolod.HA az ukrán morál továbbra is kitart,akkor Oo vagy feladja a háború folytatását,vagy átál hadiállapotra.Csakhogy az utóbbi bizony okozhat belső válságot,a hatalom bukását.Putyin ezért kerüli,amennyire lehet.Viszont hadiállapot nélkül bizony rendesen morzsolódik a reguláris sereg.
Szóval,mint minden felörlő háborúban,most az a kérdés,hogy ki birja tovább.És ez nem csak anyagilag értendő,hanem morálisan is.
Megmondhatatlan. Mindkét fél hazudik keményen. Mindenről.
Hadtest szerv. Egy hadosztálynál nagyobb, de egy hadseregnél v. hadseregcsoportnál kisebb kötelék. Rendszerint két v. több hadosztályból, valamint támogató fegyvernemekből és kiszolgáló szervezetekből tevődik össze. E army corps, AC
Szabványos alapeset a 3 ho,és a hadtestközvetlen.Persze ez nincs kőbe vésve,de most ezzel számoltam az egyszerűség kedvéért.Ukrajnában meg jelenleg sokszor gyenge hatest erejű szervezeteket hivnak hadseregnek.
Lényeg,hogy a hadiállapot kihirdetése nélküli,álltalános mozgósitást nem végző "békebeli" muszka reguláris erők bevethető része bizony elég jól morzsolódik.Megkezdődött a rejtett mozgósitás is,mert másképpen már nem lehet a harcoló alakulatok veszteségeit pótolni.Putyin sodródik a hadiállapot kihirdetésének kényszere felé.
A Pancir egy dögnehéz gépjármű és eszköz, nagyon igénybe veszi a futóművet, otthon, helyben a gyakorlatoknál szinte soha nem jött elő, de itt a több száz kilométeres vonulásnál elfolyatta az olajat és beálltak a kerékagyak.
Ellenséges területek voltak, nem kockáztatták meg a javítást, hanem leparkoltak máshol, mert gondolták, hogy lehet, 2 nap múlva már övék a terület és ha még ott fog állni a gép, érintetlenül, akkor majd elviszik szervizelni. Ami nem jött össze.
Tudom, hogy mit mivel kevertél.
Ezzel sikerült összekevernem a Tungát.
ezekről a képekről annak idején kiderült hogy az ukránok műve. Mármint hogy azok ott ukrán járművek vóltak és propaganda céllal lettek felgyújtva. (és nem elvontatva) ... azok a gépek soha nem vóltak oroszok.
F
Filter
Guest
Én ezt írtam:
- Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt).../ Ebből ~20k milícista, és ~10k Roszgvardia. / Akkor mi is van az első vonalban ha nem egy hadtest? De 75k a létszáma.
Ezt inkább úgy irnám,hogy a hadműveleti súlypontokban.Viszont velük szemben sem a teljes ukrán haderő harcol a súlypontokban,hanem csak egy részük.Én ezt írtam:
- Ha Iván, a haderő 50%-át harcba veti ~105k első vonal (Kizárt).../ Ebből ~20k milícista, és ~10k Roszgvardia. / Akkor mi is van az első vonalban ha nem egy hadtest? De 75k a létszáma.
F
Filter
Guest
Lényegen nem változtat. Egy hadtest van harcbavetve a hadjárat első napjától kezdve.
Kiindulási időszakban ( Február-Március.) meghaladta a front szélessége a 3000km-et.
Lokálisan tudtak erőfölényt létrehozni, időszakosan, és ennyi. Egy beásott ellenféllel szemben, effektív hátránnyal manővereznek,idegen területen,támadóként. Nézd meg a front mostani szélességét, és helyezz el rajta 100k-t...eléggé vékony lesz az eredmény.
Illetve kérdezném hogy a több 100 állítólagosan zsákmányolt gép, hol is van? Miért nem használják az ukránok? Kb 3 DD-t felszereltek a ruszkik nekik, ezek hol vannak?
Lehet a légierő teszi a dolgát?
T
Törölt tag
Guest
Igazából nem gyújtották fel (akkor és ott). Magán a videón tisztán látszott, hogy a tűz utólag lett ráeffektezve, főleg mivel ugyanabból a videóból volt lángoló és "sima" is feltöltve.