Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Abból indulok ki hogy Soul egy batár nagy Airliner-el csapatja nap mint nap....
Nem értem a kérdést.....
Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.
Úgy gondolom, hogy 10-15.000 katona közt lehet a halottak száma, a veszteség ennél persze több. 200.000 emberrel támadtak, a 10%-os halálozási arány azt jelentené, hogy már harcképtelenek lennének. Nagy általánosságban a sebesültek és halottak aránya 5 az 1-hez, tehát 1 halottra jut 5 sebesült.
Elképzelésem sincs. Azért az alapvetően könnyűgyalogos ukrán tartalékosok harca a gépesített orosz erőkkel nem kimondottan a legemberkímélő módja a háborúnak.
www.napi.hu
És mennyi az amennyiről az oroszok nem tudnak?Az Ukránok bemondanak valamit a médiába, hogy 5x-ösen szétverték az egész Orosz Hadsereget, már Permnél járnak, és sokak erre élvezkednek, addig az Oroszok feketén - fehéren tudják mutogatni és adatbázisba felvinni az elesett / hadifogoly Ukrán katonák katonakönyveit / iratait.
Ukrán veszteséglistát tettek közzé az oroszok: 23 367 halottról adtak számot
Először hozott nyilvánosságra a háború kezdete óta ukrán veszteséglistát hétfőn az orosz védelmi minisztérium, az elesettek névsora 23 367 ember személyi adatait tartalmazza - írja az MTI.
Az oroszok sem mertek bevállani ilyet. Azt hitték az ukrán haderő java kapásból megadja magát, vagy ha mégsem, lazán szétzúzzák őket. Nehéztechnika és légierő tekintetében az orosz haderő hatalmas számbeli és technológiai fölényben volt (és van most is). Putyin maga mondta 2014 -ben, hogy két hét alatt el tudná foglalni Kijevet. A háború előtt senki sem mondta, hogy közel egyenlő lenne a két ellenfél. Igen, az ukránok keményebben ellenállnak, mint várható volt, de a jelenlegi helyzet sokkal inkább amiatt van, hogy az orosz haderő alúlteljesítette a várakozásokat.
Most komolyan azt mondod, hogy végig az ukrán haderő volt a jobban képzett, támogatott, felszerelt, és ezért az orosz haderő a várakozásokon felül teljesít?Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.
Emiatt történnek olyanok, hogy négy nagyteljesítményű légvédelmi rendszert elveszítenek, mert védtelenül hagyták őket a bokorban:
Azért tegyük hozzá, hogy a szigetet lényegében blokád alá vették az angolok és argi, meleg éghajlathoz szokott, "magukra hagyott" sorkatonák ellen mentek, a Royal Marines, SBS és istentudja hány más HIVATÁSOS állománya.
Nekem vannak ötleteim, de egy képből mindenfajta egyéb tény nélkül ezek csak magyarázkodások.
Nem feltétlen. A hírekkel ellentétben nincsenek tömeges dezertálások. Ezeket még a hadműveletek elején zsákmányolták az ukránok, hisz az jól látszik, hogy szépen le vannak parkolva egymás mellé, azt viszont már nem tudjuk, hogy az ukránok vagy az oroszok hagyták őket így ebben az állapotban.
Az oroszok sem mertek bevállani ilyet. Azt hitték az ukrán haderő java kapásból megadja magát, vagy ha mégsem, lazán szétzúzzák őket. Nehéztechnika és légierő tekintetében az orosz haderő hatalmas számbeli és technológiai fölényben volt (és van most is). Putyin maga mondta 2014 -ben, hogy két hét alatt el tudná foglalni Kijevet. A háború előtt senki sem mondta, hogy közel egyenlő lenne a két ellenfél. Igen, az ukránok keményebben ellenállnak, mint várható volt, de a jelenlegi helyzet sokkal inkább amiatt van, hogy az orosz haderő alúlteljesítette a várakozásokat.
Három hónapja folyik a háború, három hónapja bombáznak/bombázhatnának ukrán csapatokat, vezetési pontokat, logisztikát a 300+ Szu-30/34/35, a 300+ Szu-24/25, és a DA közel 100 bombázója. De a földi csapatok csak nem nyomulnak úgy előre, mint 91 -ben a koalíció az egy hónapos légihadjárat után.
Az alulteljesítés még kézzelfoghatóbb, ha a szárazföldi erőket nézzük. A rengeteg és részben modern (BMP-3, T-80BVM, MSTA-S, BMD-4, Ka-52) technikával felszerelt, hivatásos csapatok a határtól 80 km -re lévő Kijevet képtelen voltak nyugatról bekeríteni. Ha eljutnak addig, hogy közvetlenül meginduljon az ostrom, és ott buknak el, az teljesen érthető lett volna: ilyen hatalmas területen a városi harc rettenetesen nehéz dolog, az amerikaiak is megszenvedtek Faludzsával és Moszullal, pedig azok kissebb városok.
De a kevésbé beépített területeken, hatalmas technikai fölénnyel sem tudták végrehajtani az átkarolás utolsó 20-30 kilométerét.
És itt nem a felszereléssel van a probléma (ugye a légierő védhető azzal, hogy nincs elég prec. fegyver és célzókonténer). Az orosz haderőszervezés kudarcát látjuk, és azt, hogy a csapatok egy része mennyire nincs megfelelően kiképezve és vezetve.
Emiatt történnek olyanok, hogy négy nagyteljesítményű légvédelmi rendszert elveszítenek, mert védtelenül hagyták őket a bokorban:
és olyanok, hogy a rajtaütést elszenvedő gyalogságnak fogalma sincs róla, hogy mit is kellene csinálnia:
Igen, az oroszok továbbra is nyomulnak előre, és az ukránok kaptak egy csomó páncéltörő fegyvert nyugatról, meg ellátmányt és hírszerzést. És ez bőven elég magyarázat lenne ahhoz, hogy mondjuk miért tudnak kiépített védelmi vonalakat és városokat sokáig tartani az ukránok: ha vannak elszánt védők, élelem, és megfelelő kézifgyverek, nagyon sokáig ki lehet tartani.
Nézzük meg a számokat:
2022 elején az ukrán haderőben volt kb 200 modernizált, első vonalasnak mondható T-64BV 2017, és további kb 600 másodvonalas T-64BV/T-64BM/T-80BV. Ezzel szemben csak az ukrán elsővonalas technikával egyenlő értékű T-72B3 változatokból volt elvileg kb 1300 az orosz oldalon. És ehhez jön még hasonló vagy nagyobb értékű kb 500 T-90/T-90A/T-80BVM, és kb 1000 másodvonalas eszközökkel egyenlő értékű vagy jobb T-80U/T-80BV/T-72B/T-72B obr 1989. A légierő és a helikopteres csapatok tekintetében pedig még nagyobb volt az orosz technikai fölény: volt kb 50 ukrán Mi-24 -es, míg csak a Mi-28/Ka-52 típusokból volt 200+, és akkor a Mi-24 és Mi-35 típusokat nem is számoltam. Ukrán MiG-29 és Szu-27 típusokból összesen lehetett kb 70 db. Ennél a hasonló létszámú Szu-27SzM flotta negyobb erőt képvisel, hát még a majdnem 3 -szor ennyi, fél generációval korszerűbb Szu-30 és Szu-35 típusok. Dedikált csapásmérőket nem is számolom, ott tényleg nagyságrendnyi eltérés van.
Egy ilyen haderőnek képesnek kellett volna lennie arra, hogy legalább az ország délkeleti részén döntő áttörést érjen el, és ha a megerősített pozíciókat és városokat nem is foglalja el gyorsan, de legalább pár hét alatt elvágja az utánpótlástól és katlanba zárja őket (ahogy például Mariupollal meg is tették).
Ennek ellenére most ott tartunk, hogy a világ második legerősebb (nek eddig gondolt) és második legjobban felszerelt hadserege, vért izzadva, tízezres nagyságrendű élőerő és ezres nagyságrendű haditechnika elveszítése után három hónap után sem uralja Luhanszk és Donyeck Oblasztyot.
Igen, továbbra is van előrenyomulás, de ennél azért többet várt a világ.
Egyébként pl a Britek simán bevállaltak papíron ennél jóval durvább dolgokat is a falklandi háború során. A szigeteket védő 12 000 főnyi argentín szárazföldi erőt 4000 britt gyalogos verte szét, úgy hogy butabombás-nir -es Harrier, 4,5 inches (113 mm) hajóágyú meg 105 mm -es tarack volt a támogatásuk.
91 megint hogy jön ide? A koalíció abszolút túlerőben volt. Egy elszeparált, külső segítségre nem támaszkodható ellenféllel szemben. Iraknak 5 hónapja volt megerősíteni a védelmet, a koalíciónak ugyan ennyi ideje volt felkészülni a támadásra.
