Terület célt nem tudsz PGM-el lőni, főleg nem gazdaságosan. És igen, készülnek rá, hogy esetleg más is beszáll a buliba.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Terület célt nem tudsz PGM-el lőni, főleg nem gazdaságosan. És igen, készülnek rá, hogy esetleg más is beszáll a buliba.
F
Filter
Guest
Rendben....Sokadszorra....De lenne cél. Pont a 2 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.
Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.
Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.
A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?
A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre
@angelsoul milyen hozzászólást írt ?
Egy, azaz egy(1) orosz hadtest van az első vonalban, a hozzá rendelt légi egységekkel.( Max ~80-90k.)
3 az 1 hátrányban vannak támadóként, egy beásott ellenféllel szemben.
Arra graszálnak amerre akarnak....nincs fizikailag erő felmutatva ellenük, gerilláskodás megy.
Az OF gyakorlatilag modernizálta, és legalább 3x-or felfegyverezte őket ( Posztolt hivatalos UA videók alapján.Ugye tucatszám zsákmányolták a 72B3-at, és a 80-sokat) ennek ellenére folyamatos, lassú területvesztésben vannak. ( Tüzérség előnyomulása adja a területvesztés ütemét.)
Megint a modernizációt kérdezed.....Linkeltem a videó első részét, onnan nyithatod a többit....Egy nyugati hadseregnél is max a 25%-ék van modernizálva.
Miért nem lehet megérteni hogy a publikált, full-os tech csak baromira korlátozottan áll rendelkezésre? Mögé mindenhol odarakják a "Közepes" tömeget?
Szu25-ből mennyi pergett le? Na kb ezzel a tempóval még 3 év lessz mire elfogynak a high-tech rendszerek ellen, mert annyi van.
Kaptak ~100K (!) HT ATGM-et az ukránok.....eredmény nem sok van, ha csak azt nem nézzük hogy ma ~20k modern NATO ATGM-el rendelkeznek a ruszkik.
( NATO hivatalos esztimáció ~500 RUS MTB Lost. Aztán hol van a többi 99500 darab rakéta?
Ugye 100k-t kaptak. Ergó vagy a rakéták nem érnek egy kalap sz@rt sem, vagy valami anomália van a statisztikával. )
Ha beszállna más a buliba, az öngyilkosság lenne.
Ha egy NATO fél kezdene el saját szakállára, önhatalmúlag háborúzni, a szitudban könnyen kitalálhatóan a Lengyelek, a NATO-nak semmi kötelezettsége nincs feléje, és nem is fog beavatkozni. A NATO egy védelmi szövetség, és tulajdonképpen az az egyetlen célja, hogy a tagállamait megvédje, ha őket megtámadja valaki, nem pedig mások önálló műveleteit forszírozza.
Ezért is meggondolatlanok pl. a Lengyelek, amikor az Ukránok mellett akarnak nyíltan beszállni, vadászrepülőkkel, és gyalogosokkal és eshetőlegesen harckocsizókkal.
Persze előtte egyeztetni kéne, hogy hol állomásoznak Ami csapatok ott, hogy őket ne érje válaszcsapás, csak a harcimarci Lengyeleket.
F
Filter
Guest
Abból indulok ki hogy Soul egy batár nagy Airliner-el csapatja nap mint nap....
Tehát mivel hivatásos bőregér, elhiszem azt amit mond. Ugye ebből él...
Az hogy szerinted az amerikaiak hogy háborúznak, mert megtehetik, nem relevancia. Nem lehet az, egy 800 milliárdos hadibüdzsé mellett. Ők így csinálják, mert hitelből megtehetik ( Majd kifizeti helyettük valaki.), más ország nem, máshol vért és húst kell pumpálni a győzelemhez.
Hol a gond?
A Szovjetunió 1988-ban 440 mrd-s büdzsével csapatta. Szétestek, de területi veszteségeik minimálisak, Ukrajna, amit ténylegesen elveszítettek, a Baltiak szóra sem érdemesek, és a közép-ázsiaiak meg vazallusok. De valóban, érdeklődésem tárgya az ottani rendszerváltás, durva volt, hogy tényleges működésképtelenség volt 1990 - 2002 között.
És abból 20 év alatt mennyire tudtak kijönni ?
Az A-10A-nak eleve van 1 nagyméretű TV képernyője. A Szu-25ösnek nulla.
És az A-10C ezzel a 25 %-os aránnyal számolva lehet egy 100 gép. Az idealizált Szu-25T/TM meg kemény 8 darab gép, a 290 gépes flottából.
Én ugyan harckocsizok, de ott a realitásokkal voltam eddig is, hogy példának okáért a DU páncélzatú Abrams is 25 %-os ritkaság, különben 75 % az hagyományos kompozitokkal bír.
F
Filter
Guest
Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.
Ahogy én látom, az oroszok valóban urelják az eget, megvan a --néha "lyukas"-- döntő légifölény, amit nem/alig/kockázatokkal, alacsony hatékonysággal tudnak kihasználni, pl: mert nincs erre igazán fegyverzet!!! ...csak kiállításokon, bemutatókon! ...a semmige elégetett(/korrumpált/lellopott) Rubel-milliárdok!!!
A "jóindulatos" Zrínyi-milliárdok is ássák rendesen --a "hatékonyságukkal-- a FIDESZ/Viktor sírját!!!
Ez igaz! ...a 20.000 körüli elesett is!!!
Ha ezeket átszámoljuk az elviselhető veszteségre, akkor kb. a pillanatnyi erő háromszorosáról van szó, " vetésforgóban"! ...na jó, inkább váltásban!!!
A társadalmuk ereje /teherbíróképessége ezzel együtt is irígylére méltó!!!
.
A "jóindulatos" Zrínyi-milliárdok is ássák rendesen --a "hatékonyságukkal-- a FIDESZ/Viktor sírját!!!
Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.
Ez igaz! ...a 20.000 körüli elesett is!!!
Ha ezeket átszámoljuk az elviselhető veszteségre, akkor kb. a pillanatnyi erő háromszorosáról van szó, " vetésforgóban"! ...na jó, inkább váltásban!!!
A társadalmuk ereje /teherbíróképessége ezzel együtt is irígylére méltó!!!
.
Mennyit tartasz reális veszteségnek ? Én 10,000 katonát, de az Ukránok garantáltan egy Honvédségre valót.
Úgy gondolom, hogy 10-15.000 katona közt lehet a halottak száma, a veszteség ennél persze több. 200.000 emberrel támadtak, a 10%-os halálozási arány azt jelentené, hogy már harcképtelenek lennének. Nagy általánosságban a sebesültek és halottak aránya 5 az 1-hez, tehát 1 halottra jut 5 sebesült.
Amit viszont a második fázisban kezdtek el az azért elég emberkímélő dolog. Lassú sziszifuszi munka, de ember és technika kímélő.
Elképzelésem sincs. Azért az alapvetően könnyűgyalogos ukrán tartalékosok harca a gépesített orosz erőkkel nem kimondottan a legemberkímélő módja a háborúnak.
Az Ukránok bemondanak valamit a médiába, hogy 5x-ösen szétverték az egész Orosz Hadsereget, már Permnél járnak, és sokak erre élvezkednek, addig az Oroszok feketén - fehéren tudják mutogatni és adatbázisba felvinni az elesett / hadifogoly Ukrán katonák katonakönyveit / iratait.
Ukrán veszteséglistát tettek közzé az oroszok: 23 367 halottról adtak számot
Először hozott nyilvánosságra a háború kezdete óta ukrán veszteséglistát hétfőn az orosz védelmi minisztérium, az elesettek névsora 23 367 ember személyi adatait tartalmazza - írja az MTI.
www.napi.hu
Régebben csináltak olyan harckocsit, főleg a franciák, amelyeknél nem a löveget mozgatátk, mert az fixen volt, hanem az egész tornyot. AMX-50 pl. Most hogy kezd teret nyerni a személyzet nélküli torony, vajon lenne értelme visszatérni erre a megoldásra?
És mennyi az amennyiről az oroszok nem tudnak?Az Ukránok bemondanak valamit a médiába, hogy 5x-ösen szétverték az egész Orosz Hadsereget, már Permnél járnak, és sokak erre élvezkednek, addig az Oroszok feketén - fehéren tudják mutogatni és adatbázisba felvinni az elesett / hadifogoly Ukrán katonák katonakönyveit / iratait.
Ukrán veszteséglistát tettek közzé az oroszok: 23 367 halottról adtak számot
Először hozott nyilvánosságra a háború kezdete óta ukrán veszteséglistát hétfőn az orosz védelmi minisztérium, az elesettek névsora 23 367 ember személyi adatait tartalmazza - írja az MTI.
Az oroszok sem mertek bevállani ilyet. Azt hitték az ukrán haderő java kapásból megadja magát, vagy ha mégsem, lazán szétzúzzák őket. Nehéztechnika és légierő tekintetében az orosz haderő hatalmas számbeli és technológiai fölényben volt (és van most is). Putyin maga mondta 2014 -ben, hogy két hét alatt el tudná foglalni Kijevet. A háború előtt senki sem mondta, hogy közel egyenlő lenne a két ellenfél. Igen, az ukránok keményebben ellenállnak, mint várható volt, de a jelenlegi helyzet sokkal inkább amiatt van, hogy az orosz haderő alúlteljesítette a várakozásokat.
Három hónapja folyik a háború, három hónapja bombáznak/bombázhatnának ukrán csapatokat, vezetési pontokat, logisztikát a 300+ Szu-30/34/35, a 300+ Szu-24/25, és a DA közel 100 bombázója. De a földi csapatok csak nem nyomulnak úgy előre, mint 91 -ben a koalíció az egy hónapos légihadjárat után.
Az alulteljesítés még kézzelfoghatóbb, ha a szárazföldi erőket nézzük. A rengeteg és részben modern (BMP-3, T-80BVM, MSTA-S, BMD-4, Ka-52) technikával felszerelt, hivatásos csapatok a határtól 80 km -re lévő Kijevet képtelen voltak nyugatról bekeríteni. Ha eljutnak addig, hogy közvetlenül meginduljon az ostrom, és ott buknak el, az teljesen érthető lett volna: ilyen hatalmas területen a városi harc rettenetesen nehéz dolog, az amerikaiak is megszenvedtek Faludzsával és Moszullal, pedig azok kissebb városok.
De a kevésbé beépített területeken, hatalmas technikai fölénnyel sem tudták végrehajtani az átkarolás utolsó 20-30 kilométerét.
És itt nem a felszereléssel van a probléma (ugye a légierő védhető azzal, hogy nincs elég prec. fegyver és célzókonténer). Az orosz haderőszervezés kudarcát látjuk, és azt, hogy a csapatok egy része mennyire nincs megfelelően kiképezve és vezetve.
Emiatt történnek olyanok, hogy négy nagyteljesítményű légvédelmi rendszert elveszítenek, mert védtelenül hagyták őket a bokorban:
és olyanok, hogy a rajtaütést elszenvedő gyalogságnak fogalma sincs róla, hogy mit is kellene csinálnia:
Igen, az oroszok továbbra is nyomulnak előre, és az ukránok kaptak egy csomó páncéltörő fegyvert nyugatról, meg ellátmányt és hírszerzést. És ez bőven elég magyarázat lenne ahhoz, hogy mondjuk miért tudnak kiépített védelmi vonalakat és városokat sokáig tartani az ukránok: ha vannak elszánt védők, élelem, és megfelelő kézifgyverek, nagyon sokáig ki lehet tartani.
Nézzük meg a számokat:
2022 elején az ukrán haderőben volt kb 200 modernizált, első vonalasnak mondható T-64BV 2017, és további kb 600 másodvonalas T-64BV/T-64BM/T-80BV. Ezzel szemben csak az ukrán elsővonalas technikával egyenlő értékű T-72B3 változatokból volt elvileg kb 1300 az orosz oldalon. És ehhez jön még hasonló vagy nagyobb értékű kb 500 T-90/T-90A/T-80BVM, és kb 1000 másodvonalas eszközökkel egyenlő értékű vagy jobb T-80U/T-80BV/T-72B/T-72B obr 1989. A légierő és a helikopteres csapatok tekintetében pedig még nagyobb volt az orosz technikai fölény: volt kb 50 ukrán Mi-24 -es, míg csak a Mi-28/Ka-52 típusokból volt 200+, és akkor a Mi-24 és Mi-35 típusokat nem is számoltam. Ukrán MiG-29 és Szu-27 típusokból összesen lehetett kb 70 db. Ennél a hasonló létszámú Szu-27SzM flotta negyobb erőt képvisel, hát még a majdnem 3 -szor ennyi, fél generációval korszerűbb Szu-30 és Szu-35 típusok. Dedikált csapásmérőket nem is számolom, ott tényleg nagyságrendnyi eltérés van.
Egy ilyen haderőnek képesnek kellett volna lennie arra, hogy legalább az ország délkeleti részén döntő áttörést érjen el, és ha a megerősített pozíciókat és városokat nem is foglalja el gyorsan, de legalább pár hét alatt elvágja az utánpótlástól és katlanba zárja őket (ahogy például Mariupollal meg is tették).
Ennek ellenére most ott tartunk, hogy a világ második legerősebb (nek eddig gondolt) és második legjobban felszerelt hadserege, vért izzadva, tízezres nagyságrendű élőerő és ezres nagyságrendű haditechnika elveszítése után három hónap után sem uralja Luhanszk és Donyeck Oblasztyot.
Igen, továbbra is van előrenyomulás, de ennél azért többet várt a világ.
Egyébként pl a Britek simán bevállaltak papíron ennél jóval durvább dolgokat is a falklandi háború során. A szigeteket védő 12 000 főnyi argentín szárazföldi erőt 4000 britt gyalogos verte szét, úgy hogy butabombás-nir -es Harrier, 4,5 inches (113 mm) hajóágyú meg 105 mm -es tarack volt a támogatásuk.
Most komolyan azt mondod, hogy végig az ukrán haderő volt a jobban képzett, támogatott, felszerelt, és ezért az orosz haderő a várakozásokon felül teljesít?Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.
M
molnibalage
Guest
Emiatt történnek olyanok, hogy négy nagyteljesítményű légvédelmi rendszert elveszítenek, mert védtelenül hagyták őket a bokorban:
A mai napig nem tudom értelmezni, hogy kb. két zl. légvédelme mit keres teljesen leválasztva és hátrahagyva mindentől.
Azért tegyük hozzá, hogy a szigetet lényegében blokád alá vették az angolok és argi, meleg éghajlathoz szokott, "magukra hagyott" sorkatonák ellen mentek, a Royal Marines, SBS és istentudja hány más HIVATÁSOS állománya.
KB. mint az angol első osztályú fociklub vs. magyar másodosztály...
Nekem vannak ötleteim, de egy képből mindenfajta egyéb tény nélkül ezek csak magyarázkodások.