Harckocsik harctéri alkalmazása

[Filter]

Örülök, hogy vissza újra látlak a fórumon
Csak annyi köze van, hogy felmerült, hogy milyen lassan haladnak az oroszok, bezzeg a nyugat.
Innen jön az összehasonlítás. Csak hát minden háború nagyon egyedi, nincs két egyforma.

A nyugat soha nem mert bevállalni egy F to F háborút, még közepes ellenfél ellen sem, csak ha sokszoros túlerőt tudott produkálni.
Lásd a fenti szösszenetet.
Olyan hogy menetből, 60-70%-al kevesebb effectív létszámmal, azonnal szárazföldi műveletet kezdve , soha-sehol nem mutatkozott be a Nyugati haderő.
Ugye a "SHIELD" alatt pumpáltak mindent a helyszínre, ezalatt az irakiak erősítettek....
5 hónap.
Majd az irakiak túlerő ellen védekeztek, egy majd egy hónapos légihadjárat után, semmiféle külső segítség nélkül.
Ukránok 8 éve erősítenek, a harcoló effektív állományuknak max 30%-a van szemben velük ellenségként ( Max egy Ruszki hadtest turnézik az első vonalban.) , folyamatosan ömlik minden is nekik....
Nem egy veretes teljesítmény na....

 

[Mark1993]

A nyugat soha nem mert bevállalni egy F to F háborút, még közepes ellenfél ellen sem, csak ha sokszoros túlerőt tudott produkálni.
Lásd a fenti szösszenetet.
Olyan hogy menetből, 60-70%-al kevesebb effectív létszámmal, azonnal szárazföldi műveletet kezdve , soha-sehol nem mutatkozott be a Nyugati haderő.
Ugye a "SHIELD" alatt pumpáltak mindent a helyszínre, ezalatt az irakiak erősítettek....
5 hónap.
Majd az irakiak túlerő ellen védekeztek, egy majd egy hónapos légihadjárat után, semmiféle külső segítség nélkül.
Ukránok 8 éve erősítenek, a harcoló effektív állományuknak max 30%-a van szemben velük ellenségként ( Max egy Ruszki hadtest turnézik az első vonalban.) , folyamatosan ömlik minden is nekik....
Nem egy veretes teljesítmény na....

És az Orosz Légierő hova tűnt ?

Május 9-i légi parádé elmaradt az "időjárás" miatt, de a háborúban is nehézkesen és korlátozottan teljesítenek, ősöreg, modernizációt nem látott Szu-25-ösök, és a Szu-34-esek is primitíven vannak alkalmazva.

 

[Filter]

És az Orosz Légierő hova tűnt ?

Május 9-i légi parádé elmaradt az "időjárás" miatt, de a háborúban is nehézkesen és korlátozottan teljesítenek, ősöreg, modernizációt nem látott Szu-25-ösök, és a Szu-34-esek is primitíven vannak alkalmazva.

Ehhez képest, gyakorlatilag nincs cél amit támadhatnának....
Lerendezték a kuplerájt a szovjet örökségből, ingyen. ( Ok, kerozin......de kb azzal fürdenek.)
A gyakorlati részt meg lásd @angelsoul hozzászólásánál.

 

[Mark1993]

Ehhez képest, gyakorlatilag nincs cél amit támadhatnának....
Lerendezték a kuplerájt a szovjet örökségből, ingyen. ( Ok, kerozin......de kb azzal fürdenek.)
A gyakorlati részt meg lásd @angelsoul hozzászólásánál.

De lenne cél. Pont a 2 - 4 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?


Ostoba politikus a Putyin, hogy 2 hetes - 3 napos villámháborút akar, és aki felvilágosítaná, hogy ez képtelenség, szimplán leváltja, bólogató Jánosokkal veszi körbe magát.

 

[fip7]

De lenne cél. Pont a 2 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?

Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.

 

[Mark1993]

Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.

Mert ugye a napi 100 - 200 oldal termelődés miatt eleve letettem a topic-ról.

Meg miért nincsenek külön topicjai a lázongókkal vívott, 2014 - 2022 közötti alacsony intenzitású háborúnak, és a mostani, február 24.-i offenzívának, miért kettő az egyben ?

 

[fip7]

Mert ugye a napi 100 - 200 oldal termelődés miatt eleve letettem a topic-ról.

Most kb. napi 10 születik. Ellenben sok olyat felhozol amit ott már napokkal ezelőtt átbeszéltek.
Ne légy lusta, tessék szépen vissza olvasni

 

[Mark1993]

Kicsit le vagy maradva az eseményekkel, nézz be néha az ukrán topikba. Egész olvasható lett az utóbbi napokban.

Elolvastam @angelsoul hozzászólását, ellenvetésként jegyezném meg, a Légierő veszteségei annak köszönhetőek, hogy 4,000 méter alatt repülnek, mindkét oldal mutogatja amit lehet, hogy ők MANPAD-el szedték le a repülőt, a másik meg hogy eltalálta őket a MANPAD, de haza tudtak vergődni. És mi lenne, ha 4,000 méter felett repülnének, és csak ráznák a kezüket a MANPAD-esek, tehetetlenül ?

Vagy ennyire kell tartalékolni a PGM-eket ? Mi másra ? Mással is kívánnak háborúzni még ?

 

[fip7]

Vagy ennyire kell tartalékolni a PGM-eket ? Mi másra ? Mással is kívánnak háborúzni még ?

Terület célt nem tudsz PGM-el lőni, főleg nem gazdaságosan. És igen, készülnek rá, hogy esetleg más is beszáll a buliba.

 

[Filter]

De lenne cél. Pont a 2 hetes Shock and Awe-et hagyták ki, a vezetési - irányítási központok, főbb közlekedési csomópontokat, utánpótlási vonalakat elvágni, villanyt, távközlést, internetet kiiktatni.

Erre mi van ? Még most is tudják Nyugatról önteni a fegyverszállítmányokat pl. a Stinger-eket, amik jól lekorlátozzák a helikopterek alkalmazhatóságát. A korrektség kedvéért fordítva az Ukránok is félnek joggal a Sztrelásoktól és egyéb MANPAD / IR SAM-től, az ő helikoptereseik sem remekelnek.

Vagy a tüzérségi bázisok is lehettek volna kiemelt célpontok, mindegy, hogy Grad-ok, vagy Mszták, jó nagy pusztítást rendeztek Ukrán ezen gépei az Orosz konvojokban.

A Szu-25-ös is miért nem kapta meg a Szu-25T/TM/39-es modernizációt, miért teszkó gazdaságos SzM lett belőle ?

A Ka-52-es nem ezeréves Szovjet cucc, hanem modern Orosz, de azok is hullanak, rendre

@angelsoul milyen hozzászólást írt ?

Rendben....Sokadszorra....
Egy, azaz egy(1) orosz hadtest van az első vonalban, a hozzá rendelt légi egységekkel.( Max ~80-90k.)
3 az 1 hátrányban vannak támadóként, egy beásott ellenféllel szemben.
Arra graszálnak amerre akarnak....nincs fizikailag erő felmutatva ellenük, gerilláskodás megy.
Az OF gyakorlatilag modernizálta, és legalább 3x-or felfegyverezte őket ( Posztolt hivatalos UA videók alapján.Ugye tucatszám zsákmányolták a 72B3-at, és a 80-sokat) ennek ellenére folyamatos, lassú területvesztésben vannak. ( Tüzérség előnyomulása adja a területvesztés ütemét.)
Megint a modernizációt kérdezed.....Linkeltem a videó első részét, onnan nyithatod a többit....Egy nyugati hadseregnél is max a 25%-ék van modernizálva.
Miért nem lehet megérteni hogy a publikált, full-os tech csak baromira korlátozottan áll rendelkezésre? Mögé mindenhol odarakják a "Közepes" tömeget?
Szu25-ből mennyi pergett le? Na kb ezzel a tempóval még 3 év lessz mire elfogynak a high-tech rendszerek ellen, mert annyi van.
Kaptak ~100K (!) HT ATGM-et az ukránok.....eredmény nem sok van, ha csak azt nem nézzük hogy ma ~20k modern NATO ATGM-el rendelkeznek a ruszkik.
( NATO hivatalos esztimáció ~500 RUS MTB Lost. Aztán hol van a többi 99500 darab rakéta? Ugye 100k-t kaptak. Ergó vagy a rakéták nem érnek egy kalap sz@rt sem, vagy valami anomália van a statisztikával. )

 

[Mark1993]

Terület célt nem tudsz PGM-el lőni, főleg nem gazdaságosan. És igen, készülnek rá, hogy esetleg más is beszáll a buliba.

Ha beszállna más a buliba, az öngyilkosság lenne.

Ha egy NATO fél kezdene el saját szakállára, önhatalmúlag háborúzni, a szitudban könnyen kitalálhatóan a Lengyelek, a NATO-nak semmi kötelezettsége nincs feléje, és nem is fog beavatkozni. A NATO egy védelmi szövetség, és tulajdonképpen az az egyetlen célja, hogy a tagállamait megvédje, ha őket megtámadja valaki, nem pedig mások önálló műveleteit forszírozza.

Ezért is meggondolatlanok pl. a Lengyelek, amikor az Ukránok mellett akarnak nyíltan beszállni, vadászrepülőkkel, és gyalogosokkal és eshetőlegesen harckocsizókkal.

Persze előtte egyeztetni kéne, hogy hol állomásoznak Ami csapatok ott, hogy őket ne érje válaszcsapás, csak a harcimarci Lengyeleket.

 

[Filter]

Elolvastam @angelsoul hozzászólását, ellenvetésként jegyezném meg, a Légierő veszteségei annak köszönhetőek, hogy 4,000 méter alatt repülnek, mindkét oldal mutogatja amit lehet, hogy ők MANPAD-el szedték le a repülőt, a másik meg hogy eltalálta őket a MANPAD, de haza tudtak vergődni. És mi lenne, ha 4,000 méter felett repülnének, és csak ráznák a kezüket a MANPAD-esek, tehetetlenül ?

Vagy ennyire kell tartalékolni a PGM-eket ? Mi másra ? Mással is kívánnak háborúzni még ?

Abból indulok ki hogy Soul egy batár nagy Airliner-el csapatja nap mint nap....
Tehát mivel hivatásos bőregér, elhiszem azt amit mond. Ugye ebből él...
Az hogy szerinted az amerikaiak hogy háborúznak, mert megtehetik, nem relevancia. Nem lehet az, egy 800 milliárdos hadibüdzsé mellett. Ők így csinálják, mert hitelből megtehetik ( Majd kifizeti helyettük valaki.), más ország nem, máshol vért és húst kell pumpálni a győzelemhez.
Hol a gond?

 

[Mark1993]

Abból indulok ki hogy Soul egy batár nagy Airliner-el csapatja nap mint nap....
Tehát mivel hivatásos bőregér, elhiszem azt amit mond. Ugye ebből él...
Az hogy szerinted az amerikaiak hogy háborúznak, mert megtehetik, nem relevancia. Nem lehet az, egy 800 milliárdos hadibüdzsé mellett. Ők így csinálják, mert hitelből megtehetik ( Majd kifizeti helyettük valaki.), más ország nem, máshol vért és húst kell pumpálni a győzelemhez.
Hol a gond?

A Szovjetunió 1988-ban 440 mrd-s büdzsével csapatta. Szétestek, de területi veszteségeik minimálisak, Ukrajna, amit ténylegesen elveszítettek, a Baltiak szóra sem érdemesek, és a közép-ázsiaiak meg vazallusok. De valóban, érdeklődésem tárgya az ottani rendszerváltás, durva volt, hogy tényleges működésképtelenség volt 1990 - 2002 között.

És abból 20 év alatt mennyire tudtak kijönni ?

 

[Mark1993]

Egy nyugati hadseregnél is max a 25%-ék van modernizálva.
Miért nem lehet megérteni hogy a publikált, full-os tech csak baromira korlátozottan áll rendelkezésre? Mögé mindenhol odarakják a "Közepes" tömeget?

Az A-10A-nak eleve van 1 nagyméretű TV képernyője. A Szu-25ösnek nulla.

És az A-10C ezzel a 25 %-os aránnyal számolva lehet egy 100 gép. Az idealizált Szu-25T/TM meg kemény 8 darab gép, a 290 gépes flottából.

Én ugyan harckocsizok, de ott a realitásokkal voltam eddig is, hogy példának okáért a DU páncélzatú Abrams is 25 %-os ritkaság, különben 75 % az hagyományos kompozitokkal bír.

 

[Filter]

A Szovjetunió 1988-ban 440 mrd-s büdzsével csapatta. Szétestek, de területi veszteségeik minimálisak, Ukrajna, amit ténylegesen elveszítettek, a Baltiak szóra sem érdemesek, és a közép-ázsiaiak meg vazallusok. De valóban, érdeklődésem tárgya az ottani rendszerváltás, durva volt, hogy tényleges működésképtelenség volt 1990 - 2002 között.

És abból 20 év alatt mennyire tudtak kijönni ?

Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.

 

[LMzek 2.0]

Ahogy én látom, az oroszok valóban urelják az eget, megvan a --néha "lyukas"-- döntő légifölény, amit nem/alig/kockázatokkal, alacsony hatékonysággal tudnak kihasználni, pl: mert nincs erre igazán fegyverzet!!! ...csak kiállításokon, bemutatókon! ...a semmige elégetett(/korrumpált/lellopott) Rubel-milliárdok!!!


A "jóindulatos" Zrínyi-milliárdok is ássák rendesen --a "hatékonyságukkal-- a FIDESZ/Viktor sírját!!!

Nem értem a kérdést.....
Adva van egy ukrán haderő, ami 8 éve készül, felpimpelve kiképzőkkel, külsős hivatásos SPECOPS egységekkel, High-Tech eszközökkel, fullos SIGINT-el, és lassan elvérzik egy ruszki hadtest ellen, úgy hogy még a jóistent is megkapják ingyen ,ajándékba.
Mindezt egy szottyadt T62-el, SZU-25-el bohóckodó ellenfél ellen.
Miközben a támogatóik ( Nyugati világ) fuldoklik a terhek miatt....
1 szottyadt ruszki hadtestről beszélünk.

Ez igaz! ...a 20.000 körüli elesett is!!!
Ha ezeket átszámoljuk az elviselhető veszteségre, akkor kb. a pillanatnyi erő háromszorosáról van szó, " vetésforgóban"! ...na jó, inkább váltásban!!!

A társadalmuk ereje /teherbíróképessége ezzel együtt is irígylére méltó!!!


.

 

[dudi]

Dehogy halt meg ott 20.000 orosz katona.

 

[Mark1993]

Dehogy halt meg ott 20.000 orosz katona.

Mennyit tartasz reális veszteségnek ? Én 10,000 katonát, de az Ukránok garantáltan egy Honvédségre valót.

 

[dudi]

Mennyit tartasz reális veszteségnek ? Én 10,000 katonát, de az Ukránok garantáltan egy Honvédségre valót.

Úgy gondolom, hogy 10-15.000 katona közt lehet a halottak száma, a veszteség ennél persze több. 200.000 emberrel támadtak, a 10%-os halálozási arány azt jelentené, hogy már harcképtelenek lennének. Nagy általánosságban a sebesültek és halottak aránya 5 az 1-hez, tehát 1 halottra jut 5 sebesült.

 

[Mark1993]

Úgy gondolom, hogy 10-15.000 katona közt lehet a halottak száma, a veszteség ennél persze több. 200.000 emberrel támadtak, a 10%-os halálozási arány azt jelentené, hogy már harcképtelenek lennének. Nagy általánosságban a sebesültek és halottak aránya 5 az 1-hez, tehát 1 halottra jut 5 sebesült.

És Ukrán oldalról ?