Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

nani1980

Well-Known Member
2010. október 30.
772
2 256
93
Hadtest az 3 ho+ logisztika,hds közvetlen(összesen kb még 1 ho-nyi erő).Kb 70-80k ember.Szóval a muszka nem egy hadtestel harcol,hanem bizony hadsereggel.Sőt,a mai csapatlétszámok kisebbek,mint a hh alatt,vagyis több mint egy hadsereggel.
Muszkának ugyanúgy volt 8 éve felkészülni a háborúra-és azt meg is tette.Pl elég sok ukrán lőszerraktár robbant fel még "békeidőben".
Technikailag (legalábbis papiron,de többnyire a valóságban is) az oroszok massziv mennyiségi és minőségi fölényben vannak.Csak élőerőben van ukrán fölény-de azt döntően könnyűfegyverzetű területvédelmi erőket jelent.Gépesitett manővererőkben massziv orosz fölény van.Tüzérség és légierő tekintetében meg ihaj de nagyon massziv mennyiségi fölény.
Ehez képest bizony elég rosszul teljesit az orosz.Kezdetben próbáltak egy stratégiai és egy hadműveleti katlant is csinálni,mindkettő gyorsan hamvába holt.Stratégiai katlant gyorsan feladták,hadműveleti katlant meg 3 hónap alatt nem sikerült megcsinálni.Most 1 (egy) várost próbálnak katlanba zárni,és még ezzel is csak kinlódnak.Pedig ezért lényegében leállitottak minden egyébb támadást,és összpontositották a front főerőket.
Ez egy felörlő háború már a 2. hét óta.És bizony az oroszok egyáltalán nem állnak olyan jol,mint gondolod.HA az ukrán morál továbbra is kitart,akkor Oo vagy feladja a háború folytatását,vagy átál hadiállapotra.Csakhogy az utóbbi bizony okozhat belső válságot,a hatalom bukását.Putyin ezért kerüli,amennyire lehet.Viszont hadiállapot nélkül bizony rendesen morzsolódik a reguláris sereg.
Szóval,mint minden felörlő háborúban,most az a kérdés,hogy ki birja tovább.És ez nem csak anyagilag értendő,hanem morálisan is.
Egyszer olvastam valahol egy elemzést, és ott a következő mondat szerepelt : “ az Isten mentse meg a világot attól a helyzettől , mikor az oroszok átállítják az országot hadi állapotba” ….
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 595
62 222
113
tank.jpg
 
T

Törölt tag

Guest
GurKhan letette a lantot.


Fontos figyelmeztetés!


A blogom blokkolása miatt a "Gur Khan Attacks! ( Domain: gurkhan.blogspot.com; IP: 74.125.29.132 )
Az Orosz Föderáció Főügyészségének 2022. június 6-án № 27-31-2022/Id7706-22-es számában, a személyes biztonság veszélyeztetése és a személyes polgári helyzettel kapcsolatos közigazgatási vagy büntetőjogi felelősségre vonás miatt én, Alekszej Hlopotov, meghoztam a nehéz döntést, hogy megválok a blogtól, amelyet több mint 10 éve vezetek. Ez lesz az utolsó bejegyzésem erről. Hivatalosan tájékoztatok minden érdeklődőt, hogy eladtam ezt a blogot és a hozzá kapcsolódó összes jogot egy amerikai állampolgárnak (az üzlet feltételei és részletei üzleti titok). Ezentúl nem vagyok sem a tulajdonosa, sem a moderátora. Ez a blog jelenleg semmilyen módon nem kapcsolódik hozzám. Szeretném tájékoztatni Önöket, hogy ezt a blogot a Google üzemelteti az Amerikai Egyesült Államokban. Nem fogadok el semmilyen panaszt a tartalommal/tartalommal kapcsolatban. Hiszem, hogy a "sötét idők" nem tartanak örökké.
Hlopotov Alekszej Jurijevics, GurKhan

2022. június 22., 10:00 Jekatyerinburg


(deepl-el fordítva)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Tán (???) ez az általános lőszerkiosztás a jelenlegi ukrán-orosz háborúban. A kérdés persze az, hogy ez hogy kerül a töltőgépbe.
FPnaiqd-Xo-AE6.jpg

Mire jó az APFSDS, amikor az ellen harckocsijai is rejtőzködésben, vagy könnyűpáncélosokon rajtaütésben jeleskednek, nem pedig aktív harcokban, a nagyok ellen ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 452
86 656
113
Mire jó az APFSDS, amikor az ellen harckocsijai is rejtőzködésben, vagy könnyűpáncélosokon rajtaütésben jeleskednek, nem pedig aktív harcokban, a nagyok ellen ?
Bármilyen mozgó járművet (és állót is) könnyebb eltalálni APFSDS-el mint bármi mással, mert az a leggyorsabb és leglaposabb röppályájú a lövedék. A másik fontos dolog pedig az, hogy szinte minden ukrán tankon van ERA így a 3BK-18M csak a legszerencsésebb esetben képes kárt tenni az ellenséges harckocsikban (nem tandem a harcirész). Gyakorlatilag az ERA miatt az APFSDS az egyetlen gyakorlatban is értelmezhető páncéltörő képességgel rendelkező lőszerfajta harckocsik ellen.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Bármilyen mozgó járművet (meg állót is) könnyebb eltalálni APFSDS-el mint bármi mással, mert az a leggyorsabb és leglaposabb röppályájú a lövedék. A másik fontos dolog pedig az, hogy szinte minden ukrán tankon van ERA így a 3BK-18M csak a legszerencsésebb esetben képes kárt tenni az ellenséges harckocsikban (nem tandem a harcirész).

Jó, ez tudott, hogy a K-1 + textolit megállítaná a kumulatív sugarat, főleg két rétegben.

De az Ukránok sem mennek szívesen harcba a T-64-eseikkel, amiket láttam, olyanokat csinálnak, hogy elbújnak a romos épületek között, és az elhaladó BTR / BMP konvojra lőnek, könnyűpáncélosokon kísérleteznek rajtaütéssel, nem pedig harckocsik ellen, és próbálnak gyengén rükvercelni, emiatt szidják a típust, ez nem hiba, hanem csak szimplán öreg és modernizálatlan a harckocsijuk. A T-84-es, meg ami pont szinonim lenne a Nyugatiakkal, az meg nincs készleten.

A tolatási sebesség is életmentő és létfontosságú, nem csak a lőszerrekesz helye vagy a páncélzat.
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Elnézem sokszor az ilyen tartalmú vitákat a fórumon, néha jól szórakozom rajta, máskor vannak szàmomra új infókat tartalmazó hozzászólások is az ilyen vitákban, de alapvetően ezek hitviták....

Ezek nem hitviták.

Több száz Abrams-et lőttek meg RPG-vel, meg nyíllövedékkel, történt átütés, 1 - 2 harckocsizó meghalt, és időnként a lőszerrekesz is belobbant, de egyben maradt a harckocsi, és senki nem sült ropogósra / hamuvá.

A Leclerc is nem véletlenül hasonló megoldást használ, mint az Abrams, teljesen függetlenül, meg sokkalta szerényebben, tudott Jemenben bizonyítani.

A Merkava az maga az unortodoxia. A leggyengébb páncélvédettségű, a Merkava sem olyan jó mint a reklámja, de az orrmotor mégis hatalmas védelmet nyújt a legénységnek. Egyszerűbb egy látszólag ép, de mégis nem javítható pár millió dolláros veszteséget kimagyarázni mint több katona halálát, meg a látványosan megsemmisült, tipikusan repült tornyú gépet.

A Leó 2-es és a K2-es Black Panther körüli hype-ot nem értem. Ahova mentek a Leopárddal, az derült ki, hogy az istenített Német fegyverek csak bemutatóteremben használhatók, de harctéri körülmények közt, amikor menni kell árkon bokron meg befagynak / koszolódnak / szétesnek / repül a tornyuk. Elterjedt mellette a T-72-es és a T-90-es is, és mégsem tobzódnak a fanboyok, hogy azért, mert azok a legjobbak, sőt hajlamosak átmenni az eszetlen szidásukba.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0
K

kamm

Guest
Ezek nem hitviták.

Több száz Abrams-et lőttek meg RPG-vel, meg nyíllövedékkel, történt átütés, 1 - 2 harckocsizó meghalt, és időnként a lőszerrekesz is belobbant, de egyben maradt a harckocsi, és senki nem sült ropogósra / hamuvá.

A Leclerc is nem véletlenül hasonló megoldást használ, mint az Abrams, teljesen függetlenül, meg sokkalta szerényebben, tudott Jemenben bizonyítani.

A Merkava az maga az unortodoxia. A leggyengébb páncélvédettségű, a Merkava sem olyan jó mint a reklámja, de az orrmotor mégis hatalmas védelmet nyújt a legénységnek. Egyszerűbb egy látszólag ép, de mégis nem javítható pár millió dolláros veszteséget kimagyarázni mint több katona halálát, meg a látványosan megsemmisült, tipikusan repült tornyú gépet.
Ennek kb 1996-ban volt talan relevanciaja, ma a top-attack raketak eseten zero, a fejlett hk lovedekekrol mar nem is beszelve.

Mindekozben egy papirgyenge vicc maradt a a Merkava, egy gurulo koporso; amugy egy hk lovedek nemcsak szetvagta a motort, sehova nem ment utana a hk, de meg fel is robbantotta az egeszet, kvazi repeszhalomma valtoztatva a felrobbanot motort, daralt hust csinalva a crewbol...


A Leó 2-es és a K2-es Black Panther körüli hype-ot nem értem. Elterjedt mellette a T-72-es és a T-90-es is, és mégsem tobzódnak a fanboyok, hogy azért, mert azok a legjobbak, sőt hajlamosak átmenni az eszetlen szidásukba.
A Leoparde messze erthetobb, mint a Merkavae, az legalabb muszakilag es technologiailag is a legfejlettebb hk.
 
W

Wilson

Guest
Ezek nem hitviták.

Több száz Abrams-et lőttek meg RPG-vel, meg nyíllövedékkel, történt átütés, 1 - 2 harckocsizó meghalt, és időnként a lőszerrekesz is belobbant, de egyben maradt a harckocsi, és senki nem sült ropogósra / hamuvá.

A Leclerc is nem véletlenül hasonló megoldást használ, mint az Abrams, teljesen függetlenül, meg sokkalta szerényebben, tudott Jemenben bizonyítani.

A Merkava az maga az unortodoxia. A leggyengébb páncélvédettségű, a Merkava sem olyan jó mint a reklámja, de az orrmotor mégis hatalmas védelmet nyújt a legénységnek. Egyszerűbb egy látszólag ép, de mégis nem javítható pár millió dolláros veszteséget kimagyarázni mint több katona halálát, meg a látványosan megsemmisült, tipikusan repült tornyú gépet.

A Leó 2-es és a K2-es Black Panther körüli hype-ot nem értem. Ahova mentek a Leopárddal, az derült ki, hogy az istenített Német fegyverek csak bemutatóteremben használhatók, de harctéri körülmények közt, amikor menni kell árkon bokron meg befagynak / koszolódnak / szétesnek / repül a tornyuk. Elterjedt mellette a T-72-es és a T-90-es is, és mégsem tobzódnak a fanboyok, hogy azért, mert azok a legjobbak, sőt hajlamosak átmenni az eszetlen szidásukba.
Ezt én hitvitának tartom meg is mondom neked miért, a Leopárd ellen mindig fel szokták hozni a törökök Szír hadjáratát, de abból a leoparddal kapcsolatban azért nem szabad kiindulni, mert egyrészt az alap A4-t használták, másrészt olyan taktikával, hogy attól minden közép haladó strandpapucsos ATGM kezelőnek összefutott a nyál a szájában.

Ami pedig a német fegyverek , ez esetben a Leopárd bemutató fegyver státuszát illeti ,ezt egyértelműen megcáfolták pl az afganisztáni hadszintéren történő működésükkel. Tudomásul kell venni a mai modern harceszközöket folyamatosan az előírt módon karban kell tartani ,legyen az német, amerikai ,izraeli vagy orosz nincs különbség.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Ezt én hitvitának tartom meg is mondom neked miért, a leopárd ellen mindig fel szokták hozni a törökök Szír hadjáratát, de abból a leoparddal kapcsolatban azért nem szabad kiindulni, mert egyrészt az alap A4-t használták, másrészt olyan taktikával, hogy attól minden közép haladó strandpapucsos ATGM kezelőnek összefutott a nyál a szájában.

Ami pedig a német fegyverek , ez esetben a Leopard bemutató fegyver státuszát illeti ,ezt egyértelműen megcáfolták pl az afganisztáni hadszintéren történő működésükkel. Tudomásul kell venni a mai modern harceszközöket folyamatosan az előírt módon karban kell tartani ,legyen az német, amerikai ,izraeli vagy orosz nincs különbség.

A teknőben lőszert tárolni meghaladott, de minimum hazárdos dolog, és csak azok ragaszkodnak hozzá, akik vagy speciális elveket vallanak (Németek), vagy teljesen szarnak a hadseregükre (Britek), vagy hiperkorruptak (Oroszok), vagy unortodoxiában élnek (Izrael).

A Leopárdokat hagyva, a T-72B3 / T-80BVM-től is tépném a hajamat, önkéntesen hagynám el, még mielőtt ATGM-csapat célkeresztjébe kerülnék.

Afganisztánra nem értem, miért hivatkoznak, eleve az Afgán háborúnak sok értelme nem volt, és a harckocsik sem segítettek a harcokon, másrészt ott ezeréves aknára / primitív házilagos útszéli robbanóeszközre hajtott, lefutott a lánctalp, 15 perc alatt befoltozták, és folytatták tovább a járőrt, és ezt nagyítják fel propagandává.

Ami az Abrams, és a Leclerc, az Orosz és Ukrán oldalról a Black Eagle, és a Jatagán, nyilatkozta is az Orosz tábornok, hogy ezt a kettő Nyugati harckocsit találta a legjobbnak. Csak az Abrams és a Leclerc sorozatgyártott gépek, a másik kettő meg 6 gépes bemutatóharckocsi, az expóra, sorozatgyártásban a faék T-72-esek vannak, amik csak arra jók, hogy a komplett személyzet bennük pusztuljon.

A T-90-esben van potenciál, de abból is van 300 - 500 az Oroszoknak, és 9,000 elavuló T-72-es, pedig a T-90-est is kilövéskor sokkalta jobb esélyekkel hagyják el élve, mint az elődöt.
 
S

speziale

Guest
A teknőben lőszert tárolni meghaladott, de minimum hazárdos dolog, és csak azok ragaszkodnak hozzá, akik vagy speciális elveket vallanak (Németek), vagy teljesen szarnak a hadseregükre (Britek), vagy hiperkorruptak (Oroszok), vagy unortodoxiában élnek (Izrael).

és a franciákat hova sorolod? vagy a koreaiakat? vagy a törököket (Altay)

nem hitivta, ja...eddig csak 100szor rágtuk át, hogy az abrams-en kívül minden hk hord a teknőben is lőszert (ami azt illeti valójában az Abrams-nak is van ott tárolója)...de te azért 102.-jére is leírod ugyanazt a hülyeséget....
 
S

speziale

Guest
és a franciákat hova sorolod? vagy a koreaiakat? vagy a törököket (Altay)

nem hitivta, ja...eddig csak 100szor rágtuk át, hogy az abrams-en kívül minden hk hord a teknőben is lőszert (ami azt illeti valójában az Abrams-nak is van ott tárolója)...de te azért 102.-jére is leírod ugyanazt a hülyeséget....

És akkor @Mark1993 hiányolja az értelmes diskurzust, amikor egy teljesen tényszerű megállapításra csak egy röhögő fejre futja...
eszem-f*szom megáll....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
és a franciákat hova sorolod? vagy a koreaiakat? vagy a törököket (Altay)

nem hitivta, ja...eddig csak 100szor rágtuk át, hogy az abrams-en kívül minden hk hord a teknőben is lőszert (ami azt illeti valójában az Abrams-nak is van ott tárolója)...de te azért 102.-jére is leírod ugyanazt a hülyeséget....

Te miért nem bírod elfogadni, hogy én mit preferálok ? A mostani konfliktus alapján szerinted mire jó a T-72B / T-80BVM / a toronyrepülésen kívül, hogy most ne a Szent Leopárdodat szidjam ? Hány halott Orosz / Ukrán harckocsizó választaná a Black Eagle / Jatagán párost a tyúkketreces T-72-es / T-64-es helyett ?

Meg szerinted Kik találták fel a sofőr melletti lőszertárolót, és hogyan fejlesztették tovább a dizájnjaikat ? Annyit elárulok, nem a Németek. Ezeket valóban 1000.-szerre átrágtuk, de te továbbra is ragaszkodsz a meghaladott dologhoz, meg nem bírod elviselni, ha mások mást választanának.

A Leclerc-nél kompromisszum eredménye, különben teljes szélességében kihasználja a toronyhátult, én kísérleteznék a bővítésével, és ami meg kényszerűen a teknőbe megy, ott az üzemanyagtartály, ami Jemenben megfogta a Metyisz-M-et, de erről is mit hitvitáztatok @fip7 -el.

A K1-88-ast azt szarnak tartom, elfuserált Abrams leszármazott. És a K2-es Black Panther is csak üdvöske, agyonhype-olt.

Az Altay-ról meg egyetlen műszaki rajz nincs, meg nagyon lassan halad a fejlesztése, nem enném forrón.
 
S

speziale

Guest
Te miért nem bírod elfogadni, hogy én mit preferálok ? A mostani konfliktus alapján szerinted mire jó a T-72B / T-80BVM / a toronyrepülésen kívül, hogy most ne a Szent Leopárdodat szidjam ? Hány halott Orosz / Ukrán harckocsizó választaná a Black Eagle / Jatagán párost a tyúkketreces T-72-es / T-64-es helyett ?

Meg szerinted Kik találták fel a sofőr melletti lőszertárolót, és hogyan fejlesztették tovább a dizájnjaikat ? Annyit elárulok, nem a Németek. Ezeket valóban 1000.-szerre átrágtuk, de te továbbra is ragaszkodsz a meghaladott dologhoz, meg nem bírod elviselni, ha mások mást választanának.

A Leclerc-nél kompromisszum eredménye, különben teljes szélességében kihasználja a toronyhátult, én kísérleteznék a bővítésével, és ami meg kényszerűen a teknőbe megy, ott az üzemanyagtartály, ami Jemenben megfogta a Metyisz-M-et, de erről is mit hitvitáztatok @fip7 -el.

A K1-88-ast azt szarnak tartom, elfuserált Abrams leszármazott. És a K2-es Black Panther is csak üdvöske, agyonhype-olt.

Az Altay-ról meg egyetlen műszaki rajz nincs, meg nagyon lassan halad a fejlesztése, nem enném forrón.

én pont leszarom, hogy te mit preferálsz....a kérdés az, hogy képes vagy-e tényeket obejektíven értékelni vagy pedig mindig a saját valóságodhoz hajlítgatod őket, ami meg nem illik bele azt következetesen ignorálod....