Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

"A 6 napos Arab-Izraelin kívül nem nagyon láttam még sikeres villámháborút, kezdve a legelső ilyennel az I. Vh-val az élen

"
Öbölháború?

Franciaország megszállása, Lengyelország megszállása, a Balkán megszállása. Bár ezeket biztosan nem látta, hisz nem élt még akkor. No meg a németek 3 hónp alatt nem tudom hány tucatszor ekkora területet foglaltak el a Barbarossa alatt, de a Bagratyion hadművelet sem zsebkendőnyi területen folyt.

Csak az a fránya elfogultság ne árnyékolná be az objektívitást...

 

[speziale]

Ők erre a szisztematikus lépésről lépésre taktikára vannak berendeszkedve, csak így nem lehet gyorsan győzni.

Mondhatod így is.. meg úgyis higy az orosz harcászat kimerül a “túlerővel felőröljük”-ben

Azért amikor megszerzett területről beszélünk akkor ne felejtsük el hogy annak egy jelentős része már a hadjárat megkezdése előtt is orosz fennhatóság alatt volt

 

[dudi]

Mondhatod így is.. meg úgyis higy az orosz harcászat kimerül a “túlerővel felőröljük”-ben

Azért amikor megszerzett területről beszélünk akkor ne felejtsük el hogy annak egy jelentős része már a hadjárat megkezdése előtt is orosz fennhatóság alatt volt

Általában túlerővel szoktak győzni (mindenki), ebben semm új nincs.

 

[phaidros]

Ha a legtöbb NATO ország alatt pl minket vagy a cseheket érted akkor igen.
Nem tudom mi az a gyorsreagálású harcászat, de nem azt csinálták alapból. amit csináltak az azért nem ment nekik, mert sem kiképezve sem megszervezve nem arra van az orosz haderő. Ők erre a szisztematikus lépésről lépésre taktikára vannak berendeszkedve, csak így nem lehet gyorsan győzni.

Ha emlékeztek, akkor a szíriai háború azon szakaszában, mikor Irán és Oroszország is csatlakozott a konfliktusban részt vevők táborához, akkor pont erről ment egy csörte a két ország között, hogy Irán alapvetően egy gyorsan mozgó, változó helyszíneken és mélységben végrehajtott, lehetőleg váratlan támadásokra tette volna a hangsúlyt, még az orosz haderű pedig erre az összfegyvernemi, szisztematikus harcászatra, amit akár ott, akár Ukrajna határai között láthatunk.

 

[szuvorov]

Biztosan jó a link? mert ebben nincs harckocsizás

Basszus, a link jó csak én tettem rossz topikba!

 

[Mark1993]

A 6 napos Arab-Izraelin kívül nem nagyon láttam még sikeres villámháborút, kezdve a legelső ilyennel az I. Vh-val az élen
Maradjunk annyiban, hogy nekik sem sikerült.

A villámháború az nonszensz igény, általánosságban.

Tűzzel felderítés, visszavonulás, tüzérség odabasz, tüzzel felderítés, visszavonulás, ismét odabasz a tüzérség majd megindulnak a komolyabb csapatok egy kis lokális célnál óriási túlerőt alkalmazva, cél elfoglalva, ellenlökés ha van kivédve, majd kezdik újra a játékot.
Ez megy nekik, viszont ez nagyon!

A Légierő alkalmazásának utólagosan már nincs értelme, vagy még mindig lenne létjogosultsága a vasutak és fegyverraktárak vadászásának ?

És azt se kell elfelejteni, hogy az ukrán katonák is elszántak és kemények!

Beszéltük is, és egyet is értettünk, hogy így, hogy van nekik ép villanyművek, kommunikációs hálózat és hasonlók, úgy könnyű védelmet szervezni és ellenállni. De ha azt már az elején elvágták volna, tönkre teszik, süketen és elnémítva, és megvakítva nem menne a területvédelmi egységek felállítása és koordinálása, előbb ott teremtek volna, mintsem hogy észbe kapjanak és reagáljanak.

 

[fip7]

A Légierő alkalmazásának utólagosan már nincs értelme, vagy még mindig lenne létjogosultsága a vasutak és fegyverraktárak vadászásának ?

A légierőnek mindig van értelme. Az is egyfajta tüzérség tűztámogatási szempontból.
Ennek is köszönhető, hogy az ukránok nem nagyon mennek nyílt terepre.

Beszéltük is, és egyet is értettünk, hogy így, hogy van nekik ép villanyművek, kommunikációs hálózat és hasonlók, úgy könnyű védelmet szervezni és ellenállni. De ha azt már az elején elvágták volna, tönkre teszik, süketen és elnémítva, és megvakítva nem menne a területvédelmi egységek felállítása és koordinálása, előbb ott teremtek volna, mintsem hogy észbe kapjanak és reagáljanak.

Igen, ebben egyet is értettünk.
Ha az elején kiszedik az áramot, a híradás technikai gócpontokat és a bejövő vasúti csomó pontokat és reptereket, akkor már nyertek volna, szerintem.
Csak meg kellet volna szervezniük, hogy egy éjszaka alatt kb. 2-300 CM és BM érkezzen be ukrajnába. Eszközeik és utólag nézve rakétáik is lettek volna ehhez kellő mennyiségben.
Erre most olvasom, hogy a Kárpátoknál egy kulcsfontosságú alagukat ma bombáztak meg... Nem késtek sokat csak 4 hónapot...

 

[Gungnir (F1End)]

Franciaország megszállása, Lengyelország megszállása, a Balkán megszállása. Bár ezeket biztosan nem látta, hisz nem élt még akkor. No meg a németek 3 hónp alatt nem tudom hány tucatszor ekkora területet foglaltak el a Barbarossa alatt, de a Bagratyion hadművelet sem zsebkendőnyi területen folyt.

Csak az a fránya elfogultság ne árnyékolná be az objektívitást...

Továbbá Dánia, Hollandia, Norvégia, Belgium megszállása a második világháború során német részről.
Malajzia, Thaiföld, Indonézia és a Fülöp-Szigetek megszállása a második világháború során japán részről.
Ide lehet venni Magyarország 1956 -os szovjet megszállását, illetve Csehszlovákia 1938 -as német és 1968 -as szovjet megszállását is. Bár az utolsó kettő nem volt igazán háború, de papíron elég jól fel voltak szerelve a csehszlovák erők, elméletileg komoly ellenállást is tanusíthattak volna, ha úgy cselekednek, mint az ukránok.
Gyakorlatilag villámháborúnak mondhatjuk Kambodzsa Vietnám általi megszállását 1978 -ban, Kuvait Irak általi elfoglalását 1990 -ben, és szerintem a szovjetek 1979 -es afganisztáni invázióját is, s a 2003 -as iraki háborút is.

 

[Gungnir (F1End)]

A fapados RPG- vel nagyobb a találati arány.

Rendesen kiképzett, hivatásos katona, lőtéri eredménye biztosan.
Azért az ukrán sorkatonák/területvédelmi erők legénységének nagy része gondolom nemhogy csak gyorstalpaló képzést kap az új nyugati fegyverekre, de esélyesen az oktatója is csak gyorstalpalót kapott valami nyugati szakembertől. Ennyi képzéssel, tűz alatt azért elég rendesen romolhat a találati arány.

 

[Gungnir (F1End)]

Hát ha követed az ukrán topikot, akkor pont azt láthatod, hogy visszaálltak a szovjet módszerre.
Tűzzel felderítés, visszavonulás, tüzérség odabasz, tüzzel felderítés, visszavonulás, ismét odabasz a tüzérség majd megindulnak a komolyabb csapatok egy kis lokális célnál óriási túlerőt alkalmazva, cél elfoglalva, ellenlökés ha van kivédve, majd kezdik újra a játékot.
Ez megy nekik, viszont ez nagyon!
És emiatt a logisztikai gondjuk is kevesebb.
Ráadásul egyre több helyen be tudják húzni a zsákok szélét.
Érdemes nézni amit csinálnak, mert a gyorsreagálású bohóckodás helyet, (amit először előadtak) most tényleg a klasszikus szovjet sereget és taktikát látod.
És azt se kell elfelejteni, hogy az ukrán katonák is elszántak és kemények!
Erős meggyőződésem, hogy ennyi idő alatt a legtöbb NATO ország haderejét simán felőrölték volna.
Egy egykori Irak kaliberű arab ország meg már kompletten meg lenne szállva.
Sokan lenézik az ukránokat pedig kemény ellenfelek, és a terep is nekik kedvez, egyenlőre.

Sajnos nem volt kapacitásom erre, de amit írsz reálisnak hangzik. Van valami specifikus hozzászólás, ahol ezek esetleg jól össze vannak foglalva?

 

[fip7]

No meg a németek 3 hónp alatt nem tudom hány tucatszor ekkora területet foglaltak el a Barbarossa alatt, de a Bagratyion hadművelet sem zsebkendőnyi területen folyt.

Az mindig vidámsággal tölti el a szívemet amikor egy katona nem tud különbséget tenni egy háború és egy hadművelet között.

Lengyelország megszállása,

Az mondjuk villámháborúnak tekinthető. Bár kellet hozzá egyszerre két szuperhatalom is, de a kritériumnak megfelel.
A Balkánra nem emlékszem pontosan, de mintha 4 ország csinálta volna azt is egyszerre (Olasz, Német, Magyar, Bulgár)

Csehszlovákia 1938 -as német és 1968 -as szovjet megszállását is

Mondjuk azt ne nevezzük villámháborúnak ahol az ellenfél azonnal megadja magát

 

[fip7]

Sajnos nem volt kapacitásom erre, de amit írsz reálisnak hangzik.

Köszönöm!

Van valami specifikus hozzászólás, ahol ezek esetleg jól össze vannak foglalva?

Nem emlékszem, hogy lenne

 

[kriss02]

Franciaország megszállása, Lengyelország megszállása, a Balkán megszállása. Bár ezeket biztosan nem látta, hisz nem élt még akkor. No meg a németek 3 hónp alatt nem tudom hány tucatszor ekkora területet foglaltak el a Barbarossa alatt, de a Bagratyion hadművelet sem zsebkendőnyi területen folyt.

Csak az a fránya elfogultság ne árnyékolná be az objektívitást...

Miről beszélsz? Amúgy ismerem ezeket nagyon jól, csak én poszt 2. vh-s időszakban gondolkodtam... Ki az elfogult? Minek kell kombinálni?

 

[Ranger]

A Balkánra nem emlékszem pontosan, de mintha 4 ország csinálta volna azt is egyszerre (Olasz, Német, Magyar, Bulgár)

A tengelyhatalmak fő csapáserejét a Romániában Bulgáriában, Baranyában és Karintiában felsorakozó 19 hadosztály (köztük 5 páncélos, 2-2 gépesített, illetve hegyivadász) álló német csapatok alkották, A Wehrmacht hadtesteit 22 olasz és az 5 magyar hadosztály egészítette ki.
A magyar csapatok egy hét késéssel avatkoztak be(politikai háttere ismert), a kisebbség megvédése címszóval stb.
Olaszok sem jeleskedtek, a bolgárok megszállóknak érkeztek(Macedónia) mivel németek tovább robogtak Görögország felé.
Román részvételt németek elhárították ugyanazokat a bányákat akartak amire a németek is igényt tartottak.
A gyorsaság oka nem csak a németek felkészültségének tudható be hanem Jugoszlávia politikai megosztottságának is. Pl.: 165 főtisztből 161 szerb volt.
Horvátok gyakorlatilag testületileg dezertáltak.

 

[dudi]

Rendesen kiképzett, hivatásos katona, lőtéri eredménye biztosan.
Azért az ukrán sorkatonák/területvédelmi erők legénységének nagy része gondolom nemhogy csak gyorstalpaló képzést kap az új nyugati fegyverekre, de esélyesen az oktatója is csak gyorstalpalót kapott valami nyugati szakembertől. Ennyi képzéssel, tűz alatt azért elég rendesen romolhat a találati arány.

De az ukrán háborúról biztosan nincs még ilyen tapasztalat. Abból meg nem lehet kiindulni, hogy képzetlen amatőrök mit művelnek.

 

[dudi]

Miről beszélsz? Amúgy ismerem ezeket nagyon jól, csak én poszt 2. vh-s időszakban gondolkodtam... Ki az elfogult? Minek kell kombinálni?

Látom nem értetted meg, hogy nem rólad szólt amit írtam, hanem neked írtam. Pedig szerintem tök egyértelmű volt, hisz nem te írtál veretes marhaságot.

 

[kriss02]

Látom nem értetted meg, hogy nem rólad szólt amit írtam, hanem neked írtam. Pedig szerintem tök egyértelmű volt, hisz nem te írtál veretes marhaságot.

Ja jó, akkor félreértettelek...

 

[dudi]

Ja jó, akkor félreértettelek...

Ugyanazt mondjuk, nem szólhatott neked a kritika.

 

[Mark1993]

A szerző egyébként könyvet írt a hazai páncélosalakulat történetéről.

Szabad érdeklődnöm, ki a szerző, és mi a könyv címe ?

 

[Wilson]

Szabad érdeklődnöm, ki a szerző, és mi a könyv címe ?

Zrínyi Kiadó

Hadtudomány, hadtörténelem, haditechnika, katonai és biztonságpolitikai kiadványok, magazinok, fakszimile és dombornyomott térképek és sok minden más közvetlenül a kiadótól.

shop.hmzrinyi.hu