Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója gaborv
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Én már egy hete nem alszom e miatt...Ó,hogy az a ... Most akartam lefeküdni, te meg előjössz ezzel a videóval. Milyen ember vagy Te?
Ezek eleve igy vannak szervezve.
És szerintem nekünk is eleve igy kéne szerveznünk a dd zl (hcsop)-ait.
A zászlóalj harccsoport mint tudjuk nálunk alkalmi kötelék. Béke időben nincsenek együtt, a készenlétet akkor érik el, amikor összetrombitálják, és felkészítik őket. A MH nem zászlóalj harccsoportokból áll (jelenleg).
Igen-a kényelem.Adminisztrative kényelmesebb igy üzemeltetni békeidőben.
Logisztikailag kényelmesebb.
Valójában az összfegyvernemi eszközök szervezési szintje a lényeg.
Harcban már zászlóalj szinten összfegyvernemi harc tervezése, szervezése, irányítása és LOGISZTIKAI biztosítása az elvárt.
Viszont békében a racionális gazdálkodás, a gazdaságosság szempontjai miatt ez csak egység szinten (ezred, dandár) valósítható meg költséghatékonyan.
Ezért vannak a ZHCS -k, de ez nem újdonság, már a 2. világháborúban is így lehetett hatékonyan harcolni. Az MKH is így volt hatékony általában.
Mondok példát:
A feladattá történő felkészülés során kiderül, hogy milyen eszközökre, erőkre van szükség a küldetés teljesítéséhez.
Van amikor sok tüzérség, van amikor speciális műszaki (hidász), de lehet olyan is, hogy erős légvédelem (C-RAM) képesség kell.
És van olyan is, hogy valamely harci vagy harctámogató képesség egyáltalán nem kell. Mondjuk, mert teljes a légifölény, vagy az ellenzék nincs páncelosa.
Ezen okok miatt nem tudsz olyan béke szervezetet létrehozni, amely mindenre jó.
Tehát mindig feladatra szerveznek harccsoportokat, alkalmi kötelékeket.
Ha ez egy szándékosan ilye összetételű BTG, akkor nem tudom.
A számokból kiderül, hogy van egy komplett harckocsi század ahová nem tudom hogy került egy T-90A (lehet, hogy ez a parancsnoki kocsi, de ahhoz nagyon hátul kolbászol, onnan nem lehet vezetnni), de ott van. A 36db BTR-80 és 2db BTR-82 (/A) az 3 komplett század (1 század 11 gép) és még a zászlóalj törzsnek pár darab. Itt is rejtély, hogy mit keres ott két BTR-82 (/A). Van 1 üteg 2S19 és 1 üteg BM-21 a hozzájuk tartozó 3db MT-LBu 1V16-al (a tévedély jogát fenntartom, lehet, hogy nem 1V16 hanem más típus, de biztosan tüzvető járművek). A 8db R149M-A-1 (zászlóalj vagy annál magasabb szervezet vezetésipont), már csak hab a tortán, nem gondoltam volna, hogy így teletömik velük a törzset. A zászlóalj műszaki mentését 2-2db BREM-LK és BREM-K látja el. Ami fura az az, hogy a harckocsi századnak nincs műszaki mentő járműve, azt viszont megnézém, mire a BREM-K-val kirángatnak bárhonnan egy 72-est. A műszaki alegységet erősíti még egy-egy IMR-2 és egy UR-77 is. Lehet, hogy én vagyok vak, de EÜ járműből én csak egy szem Lens-et láttam (ami pont 1-el több mint ahány csapatlégvédelmi jármű van a videón), ami ugyan nagyon modern dolog, de attól még 1 fecske nem csinál nyarat. Ezeken kívül van még 6db MT-LB is számomra ismeretlen céllal a nagyon sok teherautó mellett.
Mire lehet ez elég? Hát nem ez a világ legacélosabb BTG-je tekintve, hogy vagy nincs önálló légvédelme (vagy eltévedtek...), a papír vékony BTR az egy papír vékony BTR, erre nem is akarok szót fecsérelni. Még ha nem a sima KPVT-s BTR-80 lenne akkor talán, de így ez nagyon vérszegény. Ami viszont meglepően erős az a tüzérség! Két 2S19 és egy BM-21 üteg egy szem zászlóaljnak az nagyon komoly tűzerő, bár azt nem tudom, hogy a BM-21 miért kellhet egy zászlóaljnak ? Magamtól sokkal hasznosabbnak gondolnék 120mm-es önjáró aknavetőket (2S9 vagy ha már minden is BTR akkor 2S23) mint a 40km lőtávolságú GRAD-ot.
Összességében én személyszerint megnéznék egy olyan BTG-t is amit úgy raktak össze ahogy azt megálmodta az aki kitalálta.
A számokból kiderül, hogy van egy komplett harckocsi század ahová nem tudom hogy került egy T-90A (lehet, hogy ez a parancsnoki kocsi, de ahhoz nagyon hátul kolbászol, onnan nem lehet vezetnni), de ott van. A 36db BTR-80 és 2db BTR-82 (/A) az 3 komplett század (1 század 11 gép) és még a zászlóalj törzsnek pár darab. Itt is rejtély, hogy mit keres ott két BTR-82 (/A). Van 1 üteg 2S19 és 1 üteg BM-21 a hozzájuk tartozó 3db MT-LBu 1V16-al (a tévedély jogát fenntartom, lehet, hogy nem 1V16 hanem más típus, de biztosan tüzvető járművek). A 8db R149M-A-1 (zászlóalj vagy annál magasabb szervezet vezetésipont), már csak hab a tortán, nem gondoltam volna, hogy így teletömik velük a törzset. A zászlóalj műszaki mentését 2-2db BREM-LK és BREM-K látja el. Ami fura az az, hogy a harckocsi századnak nincs műszaki mentő járműve, azt viszont megnézém, mire a BREM-K-val kirángatnak bárhonnan egy 72-est. A műszaki alegységet erősíti még egy-egy IMR-2 és egy UR-77 is. Lehet, hogy én vagyok vak, de EÜ járműből én csak egy szem Lens-et láttam (ami pont 1-el több mint ahány csapatlégvédelmi jármű van a videón), ami ugyan nagyon modern dolog, de attól még 1 fecske nem csinál nyarat. Ezeken kívül van még 6db MT-LB is számomra ismeretlen céllal a nagyon sok teherautó mellett.
Mire lehet ez elég? Hát nem ez a világ legacélosabb BTG-je tekintve, hogy vagy nincs önálló légvédelme (vagy eltévedtek...), a papír vékony BTR az egy papír vékony BTR, erre nem is akarok szót fecsérelni. Még ha nem a sima KPVT-s BTR-80 lenne akkor talán, de így ez nagyon vérszegény. Ami viszont meglepően erős az a tüzérség! Két 2S19 és egy BM-21 üteg egy szem zászlóaljnak az nagyon komoly tűzerő, bár azt nem tudom, hogy a BM-21 miért kellhet egy zászlóaljnak ? Magamtól sokkal hasznosabbnak gondolnék 120mm-es önjáró aknavetőket (2S9 vagy ha már minden is BTR akkor 2S23) mint a 40km lőtávolságú GRAD-ot.
Összességében én személyszerint megnéznék egy olyan BTG-t is amit úgy raktak össze ahogy azt megálmodta az aki kitalálta.
Akkor nézzük magát az oszlopot. Alapvetően úgy épül fel az oszlop, hogy megy elöl egy lövész század és egy hk szakasz a műszaki járművekkel vegyesen. Ezt követi egy lövész század és egy hk szakasz. Utánuk jön a törzs és a tüzérosztály. Őket követi a logisztika majd a végére marad egy lövész század a harckocsi szakaszával és a javító szakasz vontatói.
1 BTR-es század az 11 gép, (1 parancsnoki 3X3 a lövészszakaszoknál és 1 db a páncéltörő rajnak). A hk század 10 harckocsi (mea culpa az előbb 11-et írtam), 3 szakasz egyenként 3 kocsival és a századparancsnoknak 1db harckocsi.
Láthatóan minden lövész szakasz kapott 1szem harckocsit (erről láthatóan sosem fognak leszokni), tehát az alap sorrend az 3db BTR és egy 72-es. Ami ebbe belerondít az a két felderítő BMP az oszlop "előtt" (50 méterrel mennek az oszlop előtt, ezt nem is értem), majd 3 helyett jön 5db BTR ami azért lehet, mert vagy a század vagy a zászlóalj parancsnoka úgy döntött, hogy szinte legelöl van a legjobb helyen. Kicsit fura módon nagyon elöl tartják a mozgást biztosító műszaki járműveket (valószínűleg ez nem általános, hanem a konkrét feladat indokolja).
1 BTR-es század az 11 gép, (1 parancsnoki 3X3 a lövészszakaszoknál és 1 db a páncéltörő rajnak). A hk század 10 harckocsi (mea culpa az előbb 11-et írtam), 3 szakasz egyenként 3 kocsival és a századparancsnoknak 1db harckocsi.
Láthatóan minden lövész szakasz kapott 1szem harckocsit (erről láthatóan sosem fognak leszokni), tehát az alap sorrend az 3db BTR és egy 72-es. Ami ebbe belerondít az a két felderítő BMP az oszlop "előtt" (50 méterrel mennek az oszlop előtt, ezt nem is értem), majd 3 helyett jön 5db BTR ami azért lehet, mert vagy a század vagy a zászlóalj parancsnoka úgy döntött, hogy szinte legelöl van a legjobb helyen. Kicsit fura módon nagyon elöl tartják a mozgást biztosító műszaki járműveket (valószínűleg ez nem általános, hanem a konkrét feladat indokolja).
A dandár páncélosfelderítő századának egy megerősített szakasza lehet az:
De erős a gyanúm, hogy a veszteségek és reorganizációk erősen átalakítottak minden elvi megfontolást és ehhez hozzájárulhatott az is, hogy induláskor mit tudtak magukkal hozni a laktanyából.
Kicsivel később jön ott a légvédelmi szakasz is.
Jól írtad, a kakukktojás T-90-es a 11.-ik harckocsi az oszlopban. EÜ járműből van még egy Ural -is. A BTR-80a-ból három is van. Érdekes hogy a két BTR-műszaki vontató és a Kamaz műszaki vontató már mind 1-1 BTR-t vontat. az oszlopban 15 tartálykocsi van, ebből egy valószínűleg viz-szállító.
Ez a szervezet köszönő viszonyban sincs azzal ami a videón van.A dandár páncélosfelderítő századának egy megerősített szakasza lehet az:
De erős a gyanúm, hogy a veszteségek és reorganizációk erősen átalakítottak minden elvi megfontolást és ehhez hozzájárulhatott az is, hogy induláskor mit tudtak magukkal hozni a laktanyából.
Igen azt elfelejtettem odaírni, hogy az simán benne van, hogy egy két gépet elszámoltam!
Mondtam én, hogy eltévedtek.
Jó lenne kideríteni, hogy honnan szedték ezt a zászlóaljat, mert nem nagyon jutott bele elsővonalasnak modható harcjármű. Ez még orosz viszonylatban is elavult gépparknak számít.
Harcászati szempontból érdekes szösszenet:
Harckocsi század gépesített gyalogsággal és UR-77-es támogatással akar áttörni kiépített védelmet, de tűzcsapás éri őket.
Eredmény: két szakasz harckocsi kilőve/elhagyva az UR-77-el együtt, az alegység maradéka visszavonul.
Ide szorosan kapcsolódó korábbi posztok:
Eredmény: két szakasz harckocsi kilőve/elhagyva az UR-77-el együtt, az alegység maradéka visszavonul.
Ide szorosan kapcsolódó korábbi posztok:
Aknazár leküzdéséről:
Az amerikaiak aknákat és a hasonló akadályokat legtöbbször egyszerre MICLIC-el (nyújtott töltet) illetve aknataposó görgős és kifordító ekés harckocsikkal küzdenek le.
Ideális esetben először a MICLIC lövi ki a töltetét, ezt követően mennek be az ekés majd utánuk a görgős kocsik, szigorúan csak a aknák maradékára. (Az eke kifordítja a földből az aknákat, a görgő biztosítja a sávot.) A MICLIC-re azért van szükség, mert különben az aknák annyira leamortizálják az ekéket és görgőket, hogy azok kb az aknamező közepére használhatatlanná válnak .
Természetesen kisebb aknazár vagy akadály leküzdését meg lehet próbálni a görgőkkel és ekékkel is, de ez igen veszélyes.
MICLIC robbantás után azért kellenek még a taposók/ekék, mert az aknák meglepően szívós kis dögök. A töltet egyáltalán nem robbantja fel mindet, sőt - legtöbbször csak arrébb hajítja őket - de legalább viszonylag kiszámítható irányba, jobbra és balra.
Ez egyben magyarázza miért rossz ötlet tüzérséggel aknamezőt veretni. Persze, felrobbant pár aknát, de közel sem eleget. Cserébe összevissza dobálja is őket.
Ja, és persze ha támadás előtt az ellenség koncentráltan elkezdi veretni egy-két helyen az aknamezőt, akkor nem kell atomfizikusnak lenni, hogy kitaláljuk merre fognak áttörést megkísérelni.
Az aknák ellenséges tűz alatti leküzdése amúgy messze a legveszélyesebb feladat amit egy páncélos egység kaphat. Az mindent elmond, hogy az aknazáron áttörő alegységnél 40%-os veszteséggel számolnak, és ez még "optimális" eset.
Mindenkinek aki részt vesz a feladatban, az áttörő egységen és az őket fedezőktől a tűztámogatáson át az egészet koordináló tisztekig nagyon toppon kell lennie.
Az amerikaiak ilyen szempontból k_rva könnyen megúszták a Sivatagi Vihart. Irak déli részén voltak ilyen komolyabb védelmi állások, de mire odaértek, az ellenség elmenekült, így nem kellett komoly harcérintkezés közben áttörni.
Természetesen az áttörő gépek mellé kell jelölni alternatív gépeket is, akik átvehetik tőlük a stafétát ha sz_r kerül a palacsintába, illetve előre el kell helyezni a műszaki mentőket is, hogy a szétgyepált gépeket ki tudják húzni.
Az áttörés menete:
Az áttöréssel megbízott szakasz(ok)nak osztanak egy MICLIC-et, (a műszaki zászlóaljból) így lesz 4 hk + 1 MICLIC a felállás. A 4 kocsin van eke/görgő.
a SOSRA mozaikszó írja le a lépéseket.
1. Suppress enemy. 2. Obscure the breach site. 3. Secure the breach site. 4. Reduce the obstacle. 5. Assault through
1, Ellenséget lefogni. 2, Álcázd az áttörés helyét. 3, Biztosítsd az áttörést helyét. 4 Rombold az akadályt, 5 Törj/támadj át.
1, Az ellenség lefogását a harcoló alegységek és a rendelkezésre álló összes tűz/légitámogató egység egyszerre végzi.
2, Az áttörést pl füsttel álcázni kell, hogy az ellenségnek ne legyen rálátásra az azt végző egységre.
(Ha ez a két feltétel nem teljesült, gyakorlatilag mindenkit megöltél akit áttörni küldtél.)
3, Az előbb említett egységek az ellenséget megakadályozzák a beavatkozásban.
Az áttörés megkísérléséről csak innentől lehet egyáltalán szót ejteni.
4, Felvonul a MICLIC, lő. A detonáció után azonnal indul az ekés kocsi, amit rögtön követ a görgős. Ők átkelnek és a nyitott sáv túlsó végéről biztosítanak.
5, Az sorban következő alegység utánuk rögtön átkel a tisztított sávon és azonnal letámadja az áttörés túloldalán lévő ellenséget.
A 4. és 5. lépés az, ahol elkezd ketyegni az óra, és k_rva gyorsan végre kell hajtani a feladatot, hisz ezek alatt tartózkodnak a szóban forgó egységek az aknák előtt illetve az ellenség "arcában", ezért elképesztő veszélynek vannak kitéve.
Ha az akadály bomlasztására szánt alegységet felőrlik, de a MICLIC megmarad, akkor a soron következő áttörő egység veszi át a szerepét és ők biztosítják az áttörés túloldalát míg erősítés nem érkezik.
Könnyen látható, hogy a MICLIC túlélésén áll vagy bukik a dolog. Ez a hidegháborúban többnyire az M113 által vontatott utánfutóra volt szerelve. Ez egy kifejezetten sebezhető valami, elég nehezen lehet áttolni egy rendesen működő tűzrendszeren.
Egy fokkal jobb, alkalmasabb cucc az M60-as teknőre szerelt MICLIC, az M60 AVLM.
Mivel felismerték, hogy a támadó szakaszéhoz hasonló páncélvédelem jó dolog a nyújtott töltet kilövő túlélése, azaz a támadás sikere szempontjából, most már az M1150 ABV a divat, ami egy Abrams alapú eszköz. A modern alakulatokban már ez tart az áttörő szakasszal. Előnye, hogy ő lövi a MICLIC-et, és van saját ekéje is.
Forrás: ismerős, 2nd Cavalry egyik Stryker századának volt parancsnoka.
W
Wilson
Guest
Az orosz hk század létszámához,
Az orosz harckocsizó erők alapvető szerkezeti egysége a harckocsi zászlóalj. A zászlóalj három harckocsizó századból áll. Minden század három szakaszból áll, és minden szakasznak három tankja van. Ennek megfelelően a század tíz harckocsival rendelkezik (beleértve a századparancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig harmincegy harckocsival (beleértve a zászlóaljparancsnok harckocsiját is).
Számos zászlóaljban a szakasz létszámát négy tankra növelték.
Ennek megfelelően az ilyen zászlóaljak esetében a század tizenhárom harckocsival rendelkezik (beleértve a század parancsnok harckocsiját is), a zászlóalj pedig negyven harckocsival (beleértve a zászlóalj parancsnok harckocsiját is).
A gepesített lövész ezredek hatckocso zászlóaljaiban 13 harckocsi egy század (1pk és 3×4 a szakaszokban). A harckocsiezredek harckocsi zászlóaljaiban 10 harckocsi egy század (1pk és 3×3 a szakaszokban) és 31 harckocsi a zászlóalj.
