Harckocsik harctéri alkalmazása

[Mackensen]

Ez tök jó, csak átlagostól eltérő esetekben használhatatlan.

Az alapállás abból indúl ki, hogy nincs időd az irányzékod állítgatásával bibelődni harc közben. Kell találj egy olyan beállítást rajta, ami az esetek legynagobb részében a legnagyobb eséllyel biztosítja, hogy eltalálod a célt. Ha átlagostól eltér az eset akkor azt jelenti, hogy van időd állítgatni az irányzékot.

Ezt az ábrát így nem biztos,hogy be kellett volna tenni.Ugyan is z orosz

Hírtelen ezt találtam.

 

[dudi]

A kérdést sem értem. A pásztázott lőtáv lényege az, hogy ha pont 1500 méter táján lennél az ominózus T-72 optikával, akkor lősz egyet és megnézed, hogy mennyre ment rövidre vagy hosszúra és azzal helyesbítesz.

Ettől +/- 20% távban és nem standard körülmények esetén kb. semmire sem jó ez, még becslésre sem nagyon. Ezen felül, ha minden célra így tüzelnél igen hamar kifogynál a gránátokból.


Mondom, ez simán nem igaz. Ha igaz lenne, amit mondanál, akkor nem kellene minden szart mérni, amit felsoroltam a korábbi posztban. A levegő sűrűsége olyan döntő faktor, hogy beszarsz. Tengerszinten lehet 10% feletti eltérés évszakonként.

Molni nem mesterlövészetről beszélünk amikor pásztázó lövést használsz.És azt is leírtam,hogy ez harckocsiknál a közelharcban használatos nem pedig 1500 méteren annak ellenére,hogy ennyi a T-72 pásztázott lőtávolsága.

Az alapállás abból indúl ki, hogy nincs időd az irányzékod állítgatásával bibelődni harc közben. Kell találj egy olyan beállítást rajta, ami az esetek legynagobb részében a legnagyobb eséllyel biztosítja, hogy eltalálod a célt. Ha átlagostól eltér az eset akkor azt jelenti, hogy van időd állítgatni az irányzékot.

Hírtelen ezt találtam.

Az ábra jó csak az amerikaiak meg az oroszok máshová céloznak pásztázó lövéskor azonos méretű célra.Az oroszok a cél alsó széle közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás)az amerikaiak meg a cél közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás).

 

[Ocses]

A kérdést sem értem. A pásztázott lőtáv lényege az, hogy ha pont 1500 méter táján lennél az ominózus T-72 optikával, akkor lősz egyet és megnézed, hogy mennyre ment rövidre vagy hosszúra és azzal helyesbítesz.

Ettől +/- 20% távban és nem standard körülmények esetén kb. semmire sem jó ez, még becslésre sem nagyon. Ezen felül, ha minden célra így tüzelnél igen hamar kifogynál a gránátokból.


Mondom, ez simán nem igaz. Ha igaz lenne, amit mondanál, akkor nem kellene minden szart mérni, amit felsoroltam a korábbi posztban. A levegő sűrűsége olyan döntő faktor, hogy beszarsz. Tengerszinten lehet 10% feletti eltérés évszakonként.

A pásztázott lőtáv azt jelenti pl AK63d.
Ha megcélzod egy célpont alsó,széle közepét (mellalaknál)350m en belül biztosan eltalálod.
Nem bonyolult.

Persze ha ezt egy tornádó közepén csinálod akkor nem.
Na jóéjt.

 

[Ocses]

Molni nem mesterlövészetről beszélünk amikor pásztázó lövést használsz.És azt is leírtam,hogy ez harckocsiknál a közelharcban használatos nem pedig 1500 méteren annak ellenére,hogy ennyi a T-72 pásztázott lőtávolsága.



Az ábra jó csak az amerikaiak meg az oroszok máshová céloznak pásztázó lövéskor azonos méretű célra.Az oroszok a cél alsó széle közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás)az amerikaiak meg a cél közepére(és ehhez választanak irányzékállást amire azt mondják,hogy pásztázó irányzékállás).

Egy m16nak sokkal laposabb a röppályája mivel nagyobb a torkolati sebessége.

 

[dudi]

Egy m16nak sokkal laposabb a röppályája mivel nagyobb a torkolati sebessége.

Az AK-74-nek laposabb a röppályája mint egy M4-nek még is alsó szélét kell célozni.Ennek inkább ahhoz van köze,hogy ha alsó szélét célzol akkor a találat mindig a célpont felett lesz ha közepét akkor meg egy bizonyos távolság után a célpont alatt.Egyszerűbb úgy kiképezni,hogy nem kell azzal foglalkozni,hogy meddig van a találat a célpont felett és honann van alatta.

 

[Ocses]

Egy m16nak sokkal laposabb a röppályája mivel nagyobb a torkolati sebessége.

Boccs ezt molninak szántam

 

[Celebra]

Tényleg ennyire nehéz felfogni? A harckocsik azért küzdenek, hogy egyáltalán stabilan eltalálják egymást amikor mozognak 2 km felett. A görög tender eredményeit hányszor linkelje az ember? A T-80U, ami fényévekkel modernebb, mint a szutyok T-72 8/20-at lőtt álló célokra 1500 méterről.

Na, akkor szerintetek mit a túrót találna el egy szutyok optikás kőkorszaki T-72?
Ne fárasszatok már.
A linkelt T-62-as anyagot megnéztétek? Álló célra 1500 méterre 40% az első találati arány esélye.

Ezuttal Dudinak van igaza.A pásztázott lőtáv az a távolság,ahol a pásztázott lőtávhoz igazitott irányzék beálitással a lövedék ballisztikája minden a pásztázott lőtávon belúli távon biztositja a cél eltalálását.Ez az AKM esetében a 300m-es beállitás,mert azzal az alapvető célalaknak tekintett mellalak célon belül lesz a találati pont-300méteres lőtávon belül.Tehát a pásztázott lőtáv csak addig a távig tarthat maximum,amig a találati ponthoz tartozó ballisztikai pályagörbe magassága nem haladja meg a célalak magasságát.Tehát a ppásztázott lőtáv csak addig tarthat,amig a lövedékballisztika azt megengedi.Azon túl nem.

 

[molnibalage]

Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?

 

[Ocses]

Tényleg ennyire nehéz felfogni? A harckocsik azért küzdenek, hogy egyáltalán stabilan eltalálják egymást amikor mozognak 2 km felett. A görög tender eredményeit hányszor linkelje az ember? A T-80U, ami fényévekkel modernebb, mint a szutyok T-72 8/20-at lőtt álló célokra 1500 méterről.

Na, akkor szerintetek mit a túrót találna el egy szutyok optikás kőkorszaki T-72?
Ne fárasszatok már.
A linkelt T-62-as anyagot megnéztétek? Álló célra 1500 méterre 40% az első találati arány esélye.

Lehet mert egy szar. Nem azért mert a pásztázott lőtáv fogalma marhaság.

 

[dudi]

Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?

Pásztázott lőtávon beül az extrém eseteket kivéve nincs olyan külballisztikai tényező ami(vertikálisan)befolyásolná annyira a röppályát,hogy ne találd el a célt.
Ha egy .308-as puskát 15 fokon lősz be akkor 450 méteren(nagyságrendileg ennyi a pásztázott lőtávolsága ennek a kalibernek mellalakra 830m/s kezdősebesség mellett)
129,7cm a lövedék esése ugyan ezen a távon de -20 fokos hőmérsékleten 135mm a lövedék esése.

 

[alali77]

Tényleg ennyire nehéz felfogni? A harckocsik azért küzdenek, hogy egyáltalán stabilan eltalálják egymást amikor mozognak 2 km felett. A görög tender eredményeit hányszor linkelje az ember? A T-80U, ami fényévekkel modernebb, mint a szutyok T-72 8/20-at lőtt álló célokra 1500 méterről.

Na, akkor szerintetek mit a túrót találna el egy szutyok optikás kőkorszaki T-72?
Ne fárasszatok már.
A linkelt T-62-as anyagot megnéztétek? Álló célra 1500 méterre 40% az első találati arány esélye.

A 8/20 is 40%, tehát az orosz tankok nem fejlődtek 1960 és és 1990 között, ez biztató, mert akkor a mi T-72 tankjaink is jók.

 

[fip7]

alali77

A T-62 állóhelyből lőtt, a T-80U menetből. Nem kis különbség.

 

[Celebra]

Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?

PPersze,hogy vannak.És a az alapirányzékkal leadott ppásztázó lövés csak addig a távig(és körülményig) lehetséges,amig annak feltételei megvannak.Ezért a pásztázott lőtáv nagysága függ a cél nagyságátol is.Hk célt számitva a pásztázott lőtáv nagyobb ha az a teljes hk magasságra számitod,és kisebb ha csak a toronyra.Mégegyszer.A pásztázott lőtáv maximális távolsága az a távolság,amihez még olyan ballisztikai pályagörbe tartozik,ami nem haladja meg a célalak magasságát.

 

[dudi]

A légnyomásváltozás meg még ennyire sem befolyásol! Alapnak a lövészetben a 1013.25 mbar-t veszik(ez egy standard amit megállapítottak)5000 méter magasan kb 600mbar a légnyomás.Nézzük meg mit okoz ez a röppályában 450 méteren ugyan úgy egy átlag .308-as puskánál aminek 830m/s a kezdősebessége,a hőmérséklet 15 fok.
1013,25mbar légnyomásnál 129,7cm,600mbar légnyomásnál pedig 111,7cm.Ha azt mondom,hogy 5000 méteren nem 15 fok van hanem -20 akkor 114,1cm.

 

[Mackensen]

Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?

Szerintem ezt senki nem vitatta, viszont mindenhol erre oktatják a lövészeket (és a harckocsizókat).
https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-9/fm3-22-9_c1_2011.pdf

 

[Ocses]

Kész, feladom. Melyik részét nehéz megérteni annak, hogy a pásztázott lőtávnak peremfeltételei vannak...?

Mind Dudi mind Celebra tök szépen leírja mit jelent, mire jó.
Igen vannak feltételei. Ezt mindenki érti. Csak az adott feltételeken belül lehet eredményesen alkalmazni. Ez egyértelmű.

 

[Ocses]

Az AK-74-nek laposabb a röppályája mint egy M4-nek még is alsó szélét kell célozni.Ennek inkább ahhoz van köze,hogy ha alsó szélét célzol akkor a találat mindig a célpont felett lesz ha közepét akkor meg egy bizonyos távolság után a célpont alatt.Egyszerűbb úgy kiképezni,hogy nem kell azzal foglalkozni,hogy meddig van a találat a célpont felett és honann van alatta.

Ok én 63d-ben gondolkodom

 

[Szittya]

Ajjaj kopik az alapkik... Nekem meg viszonylag friss jol fejbe vertek.

Paztazott loves olyan loves amelynel a roppalya az IRANYZEK tavolsagon nem emelkedik az IRANYZOVONAL folott a cel magassagat meghalado magassagba.

Roppalya a lovedek tomegkozeppontjanak utvonalat a levegoben roppalyanak nevezzuk.
Kovetkezo sajatossagai vannak.leszallo ag rovidebb mimt a folszallo.
A becsapodasi szog nagyobb mint az indulo.
A lovedek sebessege a becsapodasi pontban kissebb mint a kezdosebesseg.
Lovedek legkissebb sebessege nagy induloszogekkel valo lovesnel a roppalya leszallo agaban van.
Kis indulo szogek eseten meg a becsapodasi pontban.
A lovedek mozgasanak idelye a roppalya felszallo agan kevesebb mint a leszallo agan.
A lovedek roppalyalya annak kovetkezteben hogy a lovedek a nehezsegi ero es az oldalgas hatasara sulyed kettos gorbevonal.

A teljes roppalyat had ne keljen felidezni ugy se tudnam itt megmagyarazni. Legyen eleg annyi hogy az indulo vonal nem a roppalya felszallo aga. A kirepulesi pont elhagyasa utan..

Iranyzas a fegyver az adott toltetena cel tavolsaganak megfeleloen vizszintes es fuggoleges helyzetbe allitasa. /iranyzas nem celzott loves./a celozott loves fogalmat szeriintem mindenki ismeri./

A lenyeg hogy paztazott lovest akkor alkalmazol amikor becslesed van a celpont magassagara es tavolsagara.

/becsles becsles fogalmat is gomdolom mindenki ismeri /tavolsag magassag becsles./

Egyebkent fura hogy meg mindig megy fejbol /igaz itt ott mar el kellett gondolkoznom par mp re /

 

[Szittya]

Terpszogek bekalkulalasa legnyomas szelsebessegbe szerintem folosleges belemenni hk esetebe paztazott lovesnel.../sima lovesz esetebe is igaz ez./ Hk kon eleg jo az iranyzek altalaba nem egy csapott celgomb...

 

[Szittya]

Egy sima tavcsoves puskanal is ha ismered a celpont tavolsagat mar meg is tudod hatarozni a magassagat es maris nincs szukseg paztazott lovesre. Hk nal is ugyan ez a helyzet. Az iranyzo nem maga valaszt celt a pk adja azt meg...amikor a pk kijeloli a celt es a torony a celra fordul mar megvan a tavolsag es a cel jellege /es mivel a cel jellegebol adodoan sok magassagkulonbseg nem allhat fenn /ha megis azt vagy pk mondja vagy iranyzo latja./ igy vagy kapasbol adott a magassag vagy egy killantassal leolvashato./ tehat paztazott loves hk nal elofordulhat de nem jellemzo ha a pk jo…. Termeszetesen nem art tudni. De az esetben becsulni kell. Az elengedhetetlen. /ami becsles hosszabb idot vesz igenybe /hosszabb ido teljesen zarojeles is lehetne./ a fentiek termeszetesen tavmero meglete eseteben igazak./