Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
1 033
2 882
113
Khm.Mikor az amerikaiak kijöttek a Shermannal,akkor az jobb volt a PzIVnél.És ami azt illeti,egy nagyon jol fejleszthető hk tipus volt,Koreában jobbnak bizonyult a T34/85nél is.
Garand puska messze bonyorultabb,fejlettebb technológia volt a K98nál.B17 jellegű nehézbombázót meg a németek nem is tudtak sorozatgyártásba venni,mig az amcsik több olyan,és fejlettebb tipust sorozatgyártásba vettek.
Nagyon nagy marhaság,hogy az amcsik egyszerű eszközöket gyártottak volna.Mi egyszerű van egy repülőgép-hordozón?
Bocsi, nem akarok bele vau-vauzni, de...
A háború elején és előtte az elképzelés a németek részéröl az volt, hogy a Luftwaffe feladat csupán annyi volt, hogy támogassa a hadsereg előretörését. Ennek megfelelően terveztek meg minden gépet. Klasszikus nehézbombázójuk, nagy hatótávolságú vadászaik nem is voltak. A háború későbbi szakaszában bepróbálkoztak megalkotni ilyeneket, nem sok sikerrel. Mert se idejük, se nyersanyaguk nem volt, s jó Német mérnök szokás szerint minden túl terveztek és már a prototípus felszállása alatt(!) elkezdték tovább tervezni az egészet aminek eredménye mérnöki szempont alapján csúcs volt, amúgy egy nagy rakás gőzölgő...!

Ha már a B-17 példáloztál, három nehézbombázó típus készült sorozatban az államokban. A B-17 (A, B, C, D, E, F, G), a B-24 (A, b, C, D, E, G, H, J, L, N, M) és a B-29 (A, B). jó amerikai szokás szerint más más típus jelzéssel az USAAF, US NAVY kötelékében.
Nagy hatótávolságú kisérő vadászokból is ott volt nekik a P-38, P-47, P-51.
És mindegyik típust több gyárban is gyártották párhuzamosan. Ugyan az típus készülhetett a Boeing gyárában, a Fordnál.... stb.

Németeknek semmi ilyesmijük nem volt. Volt nekik nagy sorozatban az Me-109 és a FW-190. Ebből a 109-es hatótávolsága a vicc kategória volt. Ha leálltak volna a 109-es gyártásával amíg átállnak pl a 309-es gyártására akkor már le is húzhatták volna a rolót a Németek. Pedig a 109-es is több országban készült, nem csak Németországban.

Sherman vs. PzIV kérdésénél pedig melyik Sherman melyik PzIV-nél jobb? Mert személy szerint egy korai PZIV-el nem mentem volna neki egy Sherman Firefly-nak. És fordítva se egy korai Shermannal egy utolsó szériás PzIV-nek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Libanonban az IDF a 80as években már használták az örposztjaik védelmére a telepithető "drótkeritést" az RPG-7 és a Maljutka elleni védekezésre.
igen ezt anno is említetted (és én is gondoltam hogy nem én találtam fel a spanyol viaszt. sőt lehet hogy valami halovány emlék egy korábbi értekezésről jött akkor elő . ezt már nem tudom.)
 
T

Törölt tag

Guest
És fordítva se egy korai Shermannal egy utolsó szériás PzIV-nek.

Ez kissé félrement, kb. 500 méterről kölcsönösen ki tudták lőni egymást, szerencsés lövéssel a Sherman még messzebbről is a Pz IV-et (50mm-es torony elől).

Ráadásul a németeknél már nagyon beütött az ötvözőanyag hiány, rideg, könnyen repedő páncélzatot gyártottak, ráadásul a J szériánál már a tornyot is kézzel kellett forgatni, mivel kispórolták a forgatómechanikát...
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 672
113
Ár/érték arány.
Nekem mondod?Folyton eről papolok.....Jobb lenne egy modernizált T72 egy Leo2A7nél?Általánosságban nem (egy altalam elképzelt modernizált T72 a jelenlegi Leo2A7nél bizonyos helyzetekben jobb lenne ugyan,de általánosságban rosszabb).
Aztán az alkalmazásnak igazodnia kell a technológia lehetőségéhez.Pl idönként emlegetve van a német Panzerkrieg formáció.De valójában nincs bent a köztudatban annak működése.A fejsze éle volt a Tigris/Párduc,teste a PzIV/II (mikor elkezdték alkalmazni a formációt,még voltak),foka a Stug és a Wespe,nyele meg a gépesitett gyalogság.Minden elemnek megvolt a maga helye és szerepe a formációban.De magának a formációnak is megvolt a helye és szerepe a hadműveleti alkalmazásban.Nem alkalmazták mindenhol,csak ahol előnyös volt a taktika.Ahol nem,ott más taktikát,más formációt alkalmaztak
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 288
14 525
113
amikor évekkel ezelött elkezdtem sorolni a statikus állások dróthálóval tőrténő védelmét (ahogy a logisztikai útvonalak védelmét is többek között) rám lett esve hogy hülyeségeket írok. ez a háború rámutatott hogy bizony igazam volt.
A harckocsik, meg bármilyen más eszköz dróthálóval védését tudjuk le annyival, hogy addig működik amíg a vezérlésben nincs beállítva, hogy élesítés után ha a sebessége nullára csökken (megállította a háló de a drón rendszerei még működnek) robbanjon.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
A harckocsik, meg bármilyen más eszköz dróthálóval védését tudjuk le annyival, hogy addig működik amíg a vezérlésben nincs beállítva, hogy élesítés után ha a sebessége nullára csökken (megállította a háló de a drón rendszerei még működnek) robbanjon.
igen de ez megint fejlesztés szükséges az ellenek ami fejlesztés bonyolítja a konstrukciót ami hibalehetőséget hordoz magában amihez jobb felderítőképesség szükséges amihez drágább kamerarendszer és nagyobb adatátvitelnek kell hogy társúljon és így tovább.
nincs örökös pajzs de kard se ha egyik fejlődik a másiknak alkalmazkodnia kell. (és ezért van az hogy annyira elfejlődnek hogy a régi megoldások újra elővehetőek amik már már feledésbe merűltek.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 762
49 122
113
A harckocsik, meg bármilyen más eszköz dróthálóval védését tudjuk le annyival, hogy addig működik amíg a vezérlésben nincs beállítva, hogy élesítés után ha a sebessége nullára csökken (megállította a háló de a drón rendszerei még működnek) robbanjon.
Akkor sem biztos hogy hatásos lesz: kérdés az hogy milyet távolságban robban és mekkora harcirész.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 672
113
Bocsi, nem akarok bele vau-vauzni, de...
A háború elején és előtte az elképzelés a németek részéröl az volt, hogy a Luftwaffe feladat csupán annyi volt, hogy támogassa a hadsereg előretörését. Ennek megfelelően terveztek meg minden gépet. Klasszikus nehézbombázójuk, nagy hatótávolságú vadászaik nem is voltak. A háború későbbi szakaszában bepróbálkoztak megalkotni ilyeneket, nem sok sikerrel. Mert se idejük, se nyersanyaguk nem volt, s jó Német mérnök szokás szerint minden túl terveztek és már a prototípus felszállása alatt(!) elkezdték tovább tervezni az egészet aminek eredménye mérnöki szempont alapján csúcs volt, amúgy egy nagy rakás gőzölgő...!

Ha már a B-17 példáloztál, három nehézbombázó típus készült sorozatban az államokban. A B-17 (A, B, C, D, E, F, G), a B-24 (A, b, C, D, E, G, H, J, L, N, M) és a B-29 (A, B). jó amerikai szokás szerint más más típus jelzéssel az USAAF, US NAVY kötelékében.
Nagy hatótávolságú kisérő vadászokból is ott volt nekik a P-38, P-47, P-51.
És mindegyik típust több gyárban is gyártották párhuzamosan. Ugyan az típus készülhetett a Boeing gyárában, a Fordnál.... stb.

Németeknek semmi ilyesmijük nem volt. Volt nekik nagy sorozatban az Me-109 és a FW-190. Ebből a 109-es hatótávolsága a vicc kategória volt. Ha leálltak volna a 109-es gyártásával amíg átállnak pl a 309-es gyártására akkor már le is húzhatták volna a rolót a Németek. Pedig a 109-es is több országban készült, nem csak Németországban.

Sherman vs. PzIV kérdésénél pedig melyik Sherman melyik PzIV-nél jobb? Mert személy szerint egy korai PZIV-el nem mentem volna neki egy Sherman Firefly-nak. És fordítva se egy korai Shermannal egy utolsó szériás PzIV-nek.
Általánosságban ment a lájk
Viszont nem igaz,hogy ne terveztek volna nehézbombázókat,vagy távolsági vadászokat.Csak a Ju89,He177 tervezése még a háború elött elkezdődött,csak az ipari kapacitás hiányzott hozzá.A távolsági vadásznak IS szánt Me110 meg alkalmatlannak bizonyult a szerepre.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 288
14 525
113
igen de ez megint fejlesztés szükséges az ellenek ami fejlesztés bonyolítja a konstrukciót ami hibalehetőséget hordoz magában amihez jobb felderítőképesség szükséges amihez drágább kamerarendszer és nagyobb adatátvitelnek kell hogy társúljon és így tovább.
Dehogy szükséges fejlesztés. Ennél bonyolultabb dolgokat megoldanak a hobbisták filléres civil repülésvezérlőkkel.

Akkor sem biztos hogy hatásos lesz: kérdés az hogy milyet távolságban robban és mekkora harcirész.
Ez így van, ezért jó a repeszkumulatív robbanófej. Ha más nem a szenzorokban, prizmákban, lövegcsőben kárt tud tenni.
 

Chima3ra

Well-Known Member
2020. július 28.
297
1 043
93
Tudtommal az orosz veszteséggel való számolás az orosz doktrina része. Ahogy a natoé a kisszámú,, de technikailag fölènyes felszerelès, ami most éppen komoly pofonokat kap. Szerintem lesz mit megbeszéljenek a következö nato találkozókon.
Ne haragudj,de ekkora bullshiteléstől a plafon leszakad.. Szóval az,hogy ezrével hullik,robban fel,ég ki,semmisül meg az orosz haditechnika, tankok,ifv-k stb. az teljesen ok,minden rendben,ez volt a terv. De megsemmisül 2-3, ukránoknak átadott Leopárd meg 6 Bradley, attól a teljes NATO lebőgött és összeomlik... Lehet nem ártana levenni néhanyaknak azt a bizonyos szemellenzőt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Dehogy szükséges fejlesztés. Ennél bonyolultabb dolgokat megoldanak a hobbisták filléres civil repülésvezérlőkkel.


Ez így van, ezért jó a repeszkumulatív robbanófej. Ha más nem a szenzorokban, prizmákban, lövegcsőben kárt tud tenni.
megoldani lehet megoldanak fillérekből civilek én is nagyonsok mindent megtudnák oldani fillérekből. de a valóság az hogy ami militari az milliárdnál kezdődik a mai világba... (olcsobb megvenni egy falut szőrőstől bőrőstől mind elfoglalni ha veszteségek történnek.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 762
49 122
113
Amikor a Kornetről olvastam, ott 15 méterig maradt egyben a sugár. Az EFP töltetek esetén 50 méter sem akadály.
EFP-knek viszonylag kicsi az átütő ereje, leginkább felülről, oldalról lehet hatásos.

Egyelőre működik ez a védőhálós, dolog, de vélhetően nem sokáig. Normális drón védelem kell: gépágyú, EW esetleg lézer.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 672
113
A harckocsik, meg bármilyen más eszköz dróthálóval védését tudjuk le annyival, hogy addig működik amíg a vezérlésben nincs beállítva, hogy élesítés után ha a sebessége nullára csökken (megállította a háló de a drón rendszerei még működnek) robbanjon.
Egyrészt,nem az ideális távolságban történik a harci rész elműködése,csökken a hatása (egy telepitett akadály esetén simán nullára is akár)
Másrészt a drot összetöri a támadó eszközt,akadályozza ideális működését,e miatt is csökken a hatása (orosz uvz botlódrót pl képes vendégmarasztalni egy Abrams hk-t,ha belegabajodik.90es években ezt az amcsik gyakorlatban kipróbálták,vettek hozzá drótot a muszkátol-elakadt az M1 a drótakadályban)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 446
14 857
113
A fust feltehetoen a tuzoltórendzerbol van - lehet, hogy csak valami égo tormelék jutot be a toronyba a nyitot fedon keresztul, mivel úgy látszik, hogy a drón viszonylag magassan csapódot a torony oldalába.

https://www.kidde-deugra.com/en/bus...-fire-fighting-systems/installation-examples/

A dolog lényege, hogy az RPG-7 "vicc"szintű 50(+) éves kumulatív töltet egy civil modellező technikából kifejlesztett drónnal lenullázza a 10(+) millió€-s harckocsit!!!
Jut eszembe: Asszem' ti 30 millás ajánlatot kaptatok
:oops:
...

U.I.: Hoppá: "...Rendszeresítve 1961-ben..." => 70(+) éves technika az, ami a 2-3-4 év alatt "arab-fejlesztett" Alibaba/eBay alkatrészes dróntechnikával lett ötvözve!

Sírva-fakadnék rajta, ha nem kellene a hazai "piackutatós-nyugalmas" (látszat-)eredményeket néznem a média-vetítőn!

Esélyt adok: Akarsz erről vetíteni nekünk még egy kicsit? :oops:

...na jó, nem adok, vicceltem az előző mondatban :p !


.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and fip7
P

Pogány

Guest
Az a baj, hogy egybôl ideológia van tàrsítva helyes meglatàsok mellé. Lebôgött? Micsoda? Egy tàmogatàst vesztô emiatt kényszeredett ellentàmadàs mindennemû tovàbbi megerôsítés nélkül? Persze. Magàt a tàmadàst nem kellett volna elindítani, tudvàn a sajàt csapatlégvédelmük és önlégvédelmük teljes hiànyàt, hiszen màr megtapasztaltàk a dróncsapàsokat mialatt tüzérség szinten is fölényben van az ellen.

Ebbôl a nyugati hatcjàrmûvek mint eszközök szarsàgàt leszûrni hà mer' kilôtték, akkor szar szinten, az faszsàg.

Az igazsàg hogy kell extra oldalvédelem, hogy kell amit egybôl reagàltam a grúz drónveszteségek ellen amikor ràkérdezett valaki, hogy mit lehetne ezek ellen, az RCWS-t bekötni a szenzoros képességekbe, hogy géppuska/gépàgyú-ABM lôszerrel adjon egy védelmi réteget. Legalàbb valami nélkül faszsàg belehajtani ezeket a jelen helyzetbe amikor nem pàncéloscsata van. De a szovjet/orosz/ukràn technika ugyanitt ugyanígy jàrt volna, ha nem kap az oldala extra védelmet.

Szóval megint van egy hadmûveleti hibànk amit eszköz szintre vetítünk le, ami hiba.
 

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
1 033
2 882
113
Ez kissé félrement, kb. 500 méterről kölcsönösen ki tudták lőni egymást, szerencsés lövéssel a Sherman még messzebbről is a Pz IV-et (50mm-es torony elől).

Ráadásul a németeknél már nagyon beütött az ötvözőanyag hiány, rideg, könnyen repedő páncélzatot gyártottak, ráadásul a J szériánál már a tornyot is kézzel kellett forgatni, mivel kispórolták a forgatómechanikát...
Jogos az észrevétel. Ez a lapján simán.

M3-gun-data-image.png


A PzIV-re nem találtam hasonlót, csak mindenféle online játék oldalakat az meg nem mérvadó.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 672
113
EFP-knek viszonylag kicsi az átütő ereje, leginkább felülről, oldalról lehet hatásos.

Egyelőre működik ez a védőhálós, dolog, de vélhetően nem sokáig. Normális drón védelem kell: gépágyú, EW esetleg lézer.
Szerintem meg mindent fel kell használni,amit csak lehet.Pl kell a REH,gá/avg már egyes hk-nál is,de ettől még lehet (főleg védelemben) olyan lőállásokat kialakitani,amik álcaanyaga olyan drothálón van,ami megvéd dronoktol,akár iptr támadástol.És az állásokat összekötő utvonalakat is lehet igy védeni.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 007
66 474
113
Ne haragudj,de ekkora bullshiteléstől a plafon leszakad.. Szóval az,hogy ezrével hullik,robban fel,ég ki,semmisül meg az orosz haditechnika, tankok,ifv-k stb. az teljesen ok,minden rendben,ez volt a terv. De megsemmisül 2-3, ukránoknak átadott Leopárd meg 6 Bradley, attól a teljes NATO lebőgött és összeomlik... Lehet nem ártana levenni néhanyaknak azt a bizonyos szemellenzőt.
Nem haragszom természetesen. Kicsit kiforgatod szerintem a mondanivalómat. De nem baj, nincs kedvem hosszú eszmefuttatâsokra.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 985
36 672
113
Jogos az észrevétel. Ez a lapján simán.

M3-gun-data-image.png


A PzIV-re nem találtam hasonlót, csak mindenféle online játék oldalakat az meg nem mérvadó.
PzIV eredetileg áttörő hk-nak volt tervezve,egy rövidcsövű 75milis tarackal,aminek nem volt pct feladata.PzIVJben meg egy 75L48 pct ágyú volt.
Sherman 75milis ágyúja is 44re elavult,mint pct eszköz,és eredetileg nem is tervezték annak (pcvadász járgányok lettek arra tervezve eredetileg,nem a Sherman),ezért kellet a 76milis légvédelmi ágyúból faragni bele egy új ágyút.
De tornyforgató mechanizmus azért az utolsó legyártott PzIVben is volt,csak mivel a beszállitó már nem szállitotta a motorost,az már nem került bele a különben elötte is benne lévő mechanikus.Ami azt illeti,az Abramsban is van még tartalékként kézi forgatási lehetőség (bár azthiszem,hogy az A2be már nincs,mert olyan nehéz a torony-de ebben nem vagyok biztos.105milis ágyúsban még biztosan volt)
 
  • Tetszik
Reactions: bel