Féloff, IDF gyakorlat, Gázara készülve:
https://besacenter.org/wp-content/u...-Is-Training-for-War-in-Gaza-Lappin-final.pdf
https://besacenter.org/wp-content/u...-Is-Training-for-War-in-Gaza-Lappin-final.pdf
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Ehhez képest terveztek egy új harckocsit.
Inkább úgy lenne helyes az állítás,hogy gyökeresen új harckocsira nem lesz pénz.
Azt látni kell,hogy T-90 után T-90A-t kifejleszteni sokkal olcsóbb mi t T-90A után T-15-öt,igaz ez annak ellenére is,hogy a T-90A egy új típus a T-90-el összehasonlítva
(aT-90-et lehet T-72 altípusnak felfogni)de alapvetően beleillik az addigi sorba ellenben a T-15-el.
Ha már páncélzat:
T-72B
T-64:
T-80U és Leopard 2:
T-72B
T-64:
T-80U és Leopard 2:
De az acél egyenérték az alkalmazott technikán belül értelmezendő. Egy hk páncél máshogy viselkedik kinetikusnál és máshogy kumulatívnál. Nyilván az eltérő fizika miatt. Tehát míg mondjuk egy modern hk páncél egy kinetikus lövedék számára olyan, mint 700mm acél, addig kumulatív eszköz számára olyan, mint 1000mm acél.
beta
"De az acél egyenérték az alkalmazott technikán belül értelmezendő. Egy hk páncél máshogy viselkedik kinetikusnál és máshogy kumulatívnál. Nyilván az eltérő fizika miatt. Tehát míg mondjuk egy modern hk páncél egy kinetikus lövedék számára olyan, mint 700mm acél, addig kumulatív eszköz számára olyan, mint 1000mm acél."
Ez ebben a formában nem igaz.
Például egy 50 mm-s RHA lemezt, ha 10 fokos szögben építesz be akkor az elvileg 288 mm-s RHA-nak felel meg. Gyakorlatilag meg egy 470 mm RHA-s átütéssel bíró DM13-s nyíllövedék nagy valószínűséggel nem lövi át, mert a lapos szögű becsapódás miatt olyan erők ébrednek rajta amitől széttörik a lövedék.
Ehhez hasonló lesz az eredmény:
HEAT lőszerek esetén még bonyolultabb a dolog, ugyanis egy 30 éves ATGM 700 mm RHA-s penetrációja a modern páncélok ellen, a való életben nem olyan hatékony, mint az RPG-29 700 mm RHA-s penetrációja. Ha acélra lősz velük ugyan az az eredmény, ha összetett páncélra akkor az RPG-29 akár nagyságrendekkel is hatékonyabb.
A NERA/ERA szintén ilyen tényező. Van aminek csak 10-20%-al csökkenti az átütését, van aminek meg 90+%-al. Nem mindegy milyen NERA/ERA-ra van a tankon és az sem mindegy mivel lőnek rá.
"De az acél egyenérték az alkalmazott technikán belül értelmezendő. Egy hk páncél máshogy viselkedik kinetikusnál és máshogy kumulatívnál. Nyilván az eltérő fizika miatt. Tehát míg mondjuk egy modern hk páncél egy kinetikus lövedék számára olyan, mint 700mm acél, addig kumulatív eszköz számára olyan, mint 1000mm acél."
Ez ebben a formában nem igaz.
Például egy 50 mm-s RHA lemezt, ha 10 fokos szögben építesz be akkor az elvileg 288 mm-s RHA-nak felel meg. Gyakorlatilag meg egy 470 mm RHA-s átütéssel bíró DM13-s nyíllövedék nagy valószínűséggel nem lövi át, mert a lapos szögű becsapódás miatt olyan erők ébrednek rajta amitől széttörik a lövedék.
Ehhez hasonló lesz az eredmény:
HEAT lőszerek esetén még bonyolultabb a dolog, ugyanis egy 30 éves ATGM 700 mm RHA-s penetrációja a modern páncélok ellen, a való életben nem olyan hatékony, mint az RPG-29 700 mm RHA-s penetrációja. Ha acélra lősz velük ugyan az az eredmény, ha összetett páncélra akkor az RPG-29 akár nagyságrendekkel is hatékonyabb.
A NERA/ERA szintén ilyen tényező. Van aminek csak 10-20%-al csökkenti az átütését, van aminek meg 90+%-al. Nem mindegy milyen NERA/ERA-ra van a tankon és az sem mindegy mivel lőnek rá.
Ismereteim szerint minden páncél, illetve pct. eszköznek is van homogén acélpáncélra átszámított vastagsága, a különböző fajtájú igénybevételek esetén (kinetikus, kumulatív). Különben összehasonlíthatatlanok lennének mind a páncélok, mind az átütésükre szolgáló eszközök..
Ez páncélösszetéteteltől függ azt meg nem ismerjük, tehát marad a hengerelt homogén acél mint reális összehasonlítási alap.
Ez most épp arra példa, hogy a kinetikus és a kumulatív nem ugyanúgy viselkedik egy páncélnál.
Az RPG-29 is 30 éves
Amúgy mintha arról írnál, hogy a tandemfejes jobb, mint a sima. Igen, az De épp arról van szó, hogy két kinetikus vagy két kumulatív páncéltörőt egymáshoz tudsz hasonlítani, de egy kinetikust és egy kumulatívat nem ilyen egyszerű, mert ugyanaz a páncél más acélvastagságnak felel meg kinetikusnál és másnak kumulatívnál.
Ez most épp arra példa, hogy a kinetikus és a kumulatív nem ugyanúgy viselkedik egy páncélnál.
Igen,ezért egy"egyezményes",öntött páncélvastagságot adnak meg,amit az adott páncéltörö lőszerfajt átüt.A páncél védőképességét meg ugyanezen homogén acélban fejezik ki,külön megadva kinetikai és külön kémiai eszköz ellen.Vagyis sabot és kumulativ töltet ellenit, manapság.
Az RPG-29 is 30 éves
De épp arról van szó, hogy két kinetikus vagy két kumulatív páncéltörőt egymáshoz tudsz hasonlítani, de egy kinetikust és egy kumulatívat nem ilyen egyszerű, mert ugyanaz a páncél más acélvastagságnak felel meg kinetikusnál és másnak kumulatívnál.
Igen,ezért egy"egyezményes",öntött páncélvastagságot adnak meg,amit az adott páncéltörö lőszerfajt átüt.A páncél védőképességét meg ugyanezen homogén acélban fejezik ki,külön megadva kinetikai és külön kémiai eszköz ellen.Vagyis sabot és kumulativ töltet ellenit, manapság.Ez most épp arra példa, hogy a kinetikus és a kumulatív nem ugyanúgy viselkedik egy páncélnál.
Az RPG-29 is 30 éves
De épp arról van szó, hogy két kinetikus vagy két kumulatív páncéltörőt egymáshoz tudsz hasonlítani, de egy kinetikust és egy kumulatívat nem ilyen egyszerű, mert ugyanaz a páncél más acélvastagságnak felel meg kinetikusnál és másnak kumulatívnál.
A gond ezzel csak az,hogy kik os adják meg és mivel támasztják alá az értéket?Mert a gyártók egy áeva kukkot nem mondanak páncél ügyben innentől kezdve mese habbal az egész azon kívül,hogy 100-as nagyságrend pontosan feltételezel.
Kb.A harctéren kiderül,addig csak valószinű érték mindeggyik.Ez az eggyezményes homogén páncélacél sem egy stabil pont.Kinek a szabványa szerinti páncélacél?Szóval elég hozzávetőleges az egész.Meg az ERA mögötti kifejezés is nagyon általános.Eggyik mögött rombol,másik meg a főtöltetet is felére csökenti.
1000 pontosabb az RHA mint minden más ami rendelkezésre áll ezért érdemws ezt használni.
M
molnibalage
Guest
Valahol érdekes, hogy mennyire szelektív a memóriád...Igaz ez egy T-64 haspáncélja de nagyon jól látszik,hogy mit is kellene leküzdenie a 155-ös gránátoknak minimum(ugye itt még nincs megerősített haspáncél mint a modern harckocsikon).
- Itthon megküldték egy D-20-assal az egyik T-72-est - vagy csak HE grántáttal - és simán megrepedt a frontpáncélja (?) a T-72M1-nel.
- A fenti esetben még lefojva sem volt a robbanás. Ezek után van némi képzelőerőm, hogy lefojva két db 155 mm-es gránát mit művelne alulról egy hk-val.
M