Harckocsik harctéri alkalmazása

[Negan]

OK, tehát végre belátod hogy a jelenlegi Trophyn nincs semmiféle "IR/UV rakétaindités és közeledésjelző"...
(hogy a következő generáción mi lesz nem tudom és biztos vagyok benne hogy Te sem...)

Sajnos tévedsz...a Trophy radarja konkrétan nem ott dolgozik
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/page-4#post-634144

Nem is azt irtam,hogy mostani,hanem azt,hogy a következő generációja.....
A Rafael állitása szerint,lesz-jelenleg fejlesztés alatt.
Az Iron Fist és az Afganit rendszereken már van.Hogy az Afganit nagysorozatű gyártásra kerül e,az jó kérdés-szerintem igen.
Az Iron Fist azonban a sorozatgyártásra kerülő Eitan fedélzeti APS-e lesz.Az auszi Boxerek is megkapják-tehát ennek már sinen van a sorsa.
A dél koreai K2 hk-n is van egy saját gyártású APS-ük,ami szintén IR+radar érzékelős.
Kúlönben van (volt?többségük valahogy elsikkadt,nem hallani róluk) egy halom APS fejlesztés.Amcsi,svéd,olasz,angol.Az első rendszeresitett APS a szovjet Drozd volt,a 80as évek elején.De az első működő rendszer német volt,még a 60as évek végén-a Marderre szánták,de nem lett rendszeresitve.Drága volt,és nem elég hatékony-de működött.

 

[Törölt tag 1586]

Nem is azt irtam,hogy mostani,hanem azt,hogy a következő generációja.....

Fogalmad sincs mi lesz a Trophy következő generációjában. Nekem se. A Rafael mérnökein kívül v.színűleg senkinek

A Rafael állitása szerint,lesz-jelenleg fejlesztés alatt.

A Rafael soha nem állított olyat hogy a Trophy következő generációja IR szenzoros lesz.
(tudom, valami újságban olvastad amit épp nem találsz)

Az Iron Fist és az Afganit rendszereken már van.

Az IMI Iron Fist és a Rheinmetall ADS rendszere vegyes Radar / IR értékelős ahol a radarnak előrejelző funkciója van (tehát mindig be van kapcsolva!!), míg az az IR a radar által felderített célt követi.

Az Afganit nem érdekel, nem követem....arról tőlem azt állítasz amit akarsz.

 

[Negan]

Fogalmad sincs mi lesz a Trophy következő generációjában. Nekem se. A Rafael mérnökein kívül v.színűleg senkinek

A Rafael soha nem állított olyat hogy a Trophy következő generációja IR szenzoros lesz

Az Iron Fist és a Rheinmetall ADS rendszere vegyes Radar / IR értékelős ahol a radarnak előrejelző funkciója van (tehát mindig be van kapcsolva!!), míg az az IR pedig a radar által felderített célt követi.

Az Afganit nem érdekel, nem követem....arról tőlem azt állítasz amit akarsz.

De ha a Rafael honlapját végignyálazod,találsz olyan irást ami erről ir-hogy aztán mikor,az jó kérdés.
Pl,az Iron Fist eredetileg egy német-zsidó közös fejlesztésnek indult vagy 15-20 éve.A német változat lett volna az AWISS,amit vagy 10éve bemutattak-aztán egyszerűen eltünt.Pedig állitólag még működő prototipus is volt belöle.

Másik német fejlesztés volt az AWEPS-szintén nem hallani róla,mi is van vele.

LEDS-150,egy svéd rendszer-valahogy nem hallani róla,mi is van vele.

Pedig állitólag a kisérleti próbákon jol szerepelt

Az amerikai QuickKill,ami VLS inditókat használ(t?)

Egy lengyel kisérleti fejlesztés

Koreai K2 KAPS rendszere

Meg még egy pár.....
Az Iron Fist képes a passziv készenléti üzemmódra.Ilyenkor a radar az IR érzékelő rendszer riasztására kapcsol.Több más rendszer is képes (vagy legalábbis a fejlesztők ezt állitották),pl az Afgani és a KAPS,amik tényleges szolgálatban is állnak.

 

[Wilson]

Az Afganit biztoisan kombinált.

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

 

[dudi]

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

1700m/s-ig jó elvileg.

 

[Törölt tag 1586]

De ha a Rafael honlapját végignyálazod,találsz olyan irást ami erről ir-hogy aztán mikor,az jó kérdés.

Te állítasz valamit...nyálazd végig Te, és bizonyítsd be amit állítasz.

Meg még egy pár.....

Miről beszélsz jóember?
Belinkeltél mindeféle random képeket...
Hol van itt bármi IR érzékelős Trophyról?

 

[Negan]

Te állítasz valamit...nyálazd végig Te és bizonytsd be amit állítasz.

Miről beszélsz jóember?
Belinkeltél mindeféle random képeket...
Hol van itt bármi IR érzékelős Trophyról?

Jóember-még nincs,fejlesztés alatt van.
Különben mi a frásznak kellene egy IR érzékelő egy radar által már befogott és követett cél plusz követésére?Eleve értelmetlen,mivel az elháritásnál rendkivűl jó időzités kell,amihez kell a pontos radar-az IR akkor már felesleges,és nem is elég pontos.
Ezeket egy magyar,2-3 éves elemzésből irtam ki most nagyhirtelen,ami az APS fejlesztéseket veszi sorban a világban.121 oldalas pdf,csak nincs rajt a cime,se a szerző neve,és már nemtudom,honnan töltöttem leValószinüleg az NKE honlapjárol,vagy a Hadtudomány,MKK,KL,....

 

[Wilson]

1700m/s-ig jó elvileg.

Igen ha az ember végig gondolja az aps rendszerek sokkal könnyebben tudják kezelni,az ATGM és az AT-rakétákat, mint az APDS-lövedékeket. Különösen az ATGM sebessége csupán 300 m / s,maga a rakéta lényegében vékony fémcső, amely tele van elektronikával , a hajtóanyag és a töltet, meglehetősen érzékeny a közeli APS lövedék repeszfelhőjére ezzel szemben egy APDS lövedék egy nagyon sűrű fémből készült "monolit" tömb amely 1500-2000 m/s sebességgel "rongyol" a cél felé.

 

[Negan]

És az armyrecognition.com szerint az oroszok letesztelték APDS lövedékek ellen is amelyeket sikeresen elhárított.Állítólag a szakértők eddig ezeket a lövedékeket sérthetetlennek hitték az aktív védelmekkel szemben.

Az Elta szerint az Iron Fist is képes rá.Ugyanakkor ezt inkább csak nehézpáncélzatú járgányok tudják kihasználni,mert nem megsemmisitik a sabotot,hanem inkább csak kibillentik az egyensúlyábol,megsértik.A sabot végül is becsapódik,de nem orral,és esetleg nem egy darabban.70-80%-kal kisebb igy a becsapódó lövedék átötőereje-vagyis azt már könnyedén felfogja a páncél.

 

[Wilson]

Az Elta szerint az Iron Fist is képes rá.Ugyanakkor ezt inkább csak nehézpáncélzatú járgányok tudják kihasználni,mert nem megsemmisitik a sabotot,hanem inkább csak kibillentik az egyensúlyábol,megsértik.A sabot végül is becsapódik,de nem orral,és esetleg nem egy darabban.70-80%-kal kisebb igy a becsapódó lövedék átötőereje-vagyis azt már könnyedén felfogja a páncél.

Viszont az Iron Fist esetében én legalábbis nem olvastam arról,hogy letesztelték volna APDS lövedékekkel.

 

[Negan]

Viszont az Iron Fist esetében én legalábbis nem olvastam arról,hogy letesztelték volna APDS lövedékekkel.

Állitólag volt ilyen teszt,de film az nincs róla,csak animáció.Az viszont fent vam a YT-on.

 

[Törölt tag 1586]

Különben mi a frásznak kellene egy IR érzékelő egy radar által már befogott és követett cél plusz követésére?

Ma már beszéltünk arról hogy mielőtt leírsz valamit próbáld megérteni hogy is működik a rendszer.

Itt van a Rheinmetall ADS rendszere.
Ez is egy vegyes Radar / IR szenzoros rendszer.

It a leírás és a videó hogy működik a rendszer
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/#post-575749
A radar a korai előrejelző (pre warner) az IR szenzor pedig megerősíti hogy amit a radar szenzor érzékelt az tényleg egy rakéta (nem pedig egy madár, vagy repülő kő stb...)

Miért jó ha van mind a két féle (RF / IR) szenzor?
Azért mert ezeknek az APS rendszereknek abszolút megbízhatóan kell működniük.

Egyrészt ki kell zárni a hamis riasztásokat. Ez azt hiszem érthető...az APS rendszer komolyan veszélyezteti a saját embereket. Kínos lenne ha embereket veszítenének téves APS működés miatt. Ha mind az Radar mind az IR rendszer veszélyként értelmezi a célt akkor kisebb a tévedés kockázata.

Másrészt ki kell zárni azt is hogy a rendszer nem jelez amikor kéne. Itt van egy link hogy a BW milyen alaposan tesztelte a Rheinmetall rendszerét. pl. levél fújókkal szimulálták hogy mi történik amikor vizes falevelek tapadnak az érzékelőkre. Ha belegondolsz teljesen életszerű...ősszel végig megy a tank a vizes erdőben és nyilván tapad rá sár, falevél, minden...egy IR érzékelő nem fog jelezni ha sár, vagy falevél takarja. A radar érzékelő kevésbé érzékeny a szennyeződésre, az akkor is jelezni fog ha épp sáros, vagy falavelek tapadtak rá.

 

[Negan]

Ma már beszéltünk arról hogy mielőtt leírsz valamit próbáld megérteni hogy is működik a rendszer.

Itt van a Rheinmetall ADS rendszere.
Ez is egy vegyes Radar / IR szenzoros rendszer.

It a leírás és a videó hogy működik a rendszer
https://forum.htka.hu/threads/aktív-védelmi-rendszerek.1550/#post-575749
A radar a korai előrejelző (pre warner) az IR szenzor pedig megerősíti hogy amit a radar szenzor érzékelt az tényleg egy rakéta (nem pedig egy madár, vagy repülő kő stb...)

Miért jó ha van mind a két féle (RF / IR) szenzor?
Azért mert ezeknek az APS rendszereknek abszolút megbízhatóan kell működniük.

Egyrészt ki kell zárni a hamis riasztásokat. Ez azt hiszem érthető...az APS rendszer komolyan veszélyezteti a saját embereket. Kínos lenne ha embereket veszítenének téves APS működés miatt. Ha mind az Radar mind az IR rendszer veszélyként értelmezi a célt akkor kisebb a tévedés kockázata.

Másrészt ki kell zárni azt is hogy a rendszer nem jelez amikor kéne. Itt van egy link hogy a BW milyen alaposan tesztelte a Rheinmetall rendszerét. pl. levél fújókkal szimulálták hogy mi történik amikor vizes falevelek tapadnak az érzékelőkre. Ha belegondolsz teljesen életszerű...ősszel végig megy a tank a vizes erdőben és nyilván tapad rá sár, falevél, minden...egy IR érzékelő nem fog jelezni ha sár, vagy falevél takarja. A radar érzékelő kevésbé érzékeny a szennyeződésre, az akkor is jelezni fog ha épp sáros, vagy falavelek tapadtak rá.

Majd átnyálazom az RM rendszerét is,mert eddig különben nem tettem.Van vagy féltucat hasonló rendszer fejlesztés alatt,pl a Trophynak(vagy az Iron Fistnek?) is van egy hasonló változata.Kifejezetten RPG elháritásra tervezett rövid hatótávú rendszerek-elsősorban városi/megszálló feladatokhoz.
Őőőőő....melyik madár/eldobott kő repül 150-250m/sec sebességgel?Főleg vizszintesen....

 

[dudi]

Igen ha az ember végig gondolja az aps rendszerek sokkal könnyebben tudják kezelni,az ATGM és az AT-rakétákat, mint az APDS-lövedékeket. Különösen az ATGM sebessége csupán 300 m / s,maga a rakéta lényegében vékony fémcső, amely tele van elektronikával , a hajtóanyag és a töltet, meglehetősen érzékeny a közeli APS lövedék repeszfelhőjére ezzel szemben egy APDS lövedék egy nagyon sűrű fémből készült "monolit" tömb amely 1500-2000 m/s sebességgel "rongyol" a cél felé.

Viszont nem kell megsemmisiteni elég csak kibillenteni.

 

[Pogány]

 

[gacsat]

Drága kolégáim! Nézem ezt a Könnyek Völgye c. TVfilmsorozatot. Milyen tankkal vannak a zsidolikusok? Hogy is van az, hogy három tankkal a csata elején kilőnek vagy 40 T-55öst? Azokon meg minek volt egyáltalán ágyú, ha vissza se lőttek?

 

[JKoenig]

Drága kolégáim! Nézem ezt a Könnyek Völgye c. TVfilmsorozatot. Milyen tankkal vannak a zsidolikusok? Hogy is van az, hogy három tankkal a csata elején kilőnek vagy 40 T-55öst? Azokon meg minek volt egyáltalán ágyú, ha vissza se lőttek?

Centurion vagy annak modernizált izraeli változata a " Sho't"

 

[JKoenig]

Volt a filmben olyan éjszakai összecsapás, amikor az izraeliek a közéjük beszivárgott
szíriai tankokat csak úgy tudták a sajátoktól megkülönböztetni, hogy egyszerre felkapcsolták. a saját lámpáikat? ( a valóságban állítólag megtörtént)

 

[kamm]

Ettol fuggetlenul nem rossz, legalabbis az elso-masodik resz egyelore. A zsidok angol szinkronja mondjuk nekem fulserto es botranyos (valahogy nincs rendesen keverve avagy csak total nem illenek a hangok az eredeti izraeli arcokhoz, raadasul a hangsulyaik idorol-idore rossz helyen vannak), de amugy egeszen elethu (kiveve a tularado tolerancia: a kis idegroncs kukkerost szerintem mindenki az elso par oraban van lenyugtatozta volna, vagy kiutik, ha igy hiszterizal, hogy csend legyen.)

 

[Zeze]

Drága kolégáim! Nézem ezt a Könnyek Völgye c. TVfilmsorozatot. Milyen tankkal vannak a zsidolikusok? Hogy is van az, hogy három tankkal a csata elején kilőnek vagy 40 T-55öst? Azokon meg minek volt egyáltalán ágyú, ha vissza se lőttek?