Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Inkább 100 vagy 200 méter. A műszaki zár után jött a lövészárok megtisztítása. Utána pedig vissza a BMP-be.
Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113
A talajnyomásnál te a kemény talajon számított talajnyomásra gondolsz (gyakorlatilag lánctalpfelület / tömeg), az viszont nem érdekes különösebben, mert puha talajon már kicsit máshogy működik a helyzet, az számít hogy mennyire egyenletesen oszlik el az a tömeg a lánctalpon. Itt pedig bejön az, hogy milyen futómű is van alatta.

Puha talajon a Tigris elsülyedt a picsába. A sárréten sen értették Hans-ék, hogy mit jelent ez a név.... Ott is óriási siker volt a Tigris XD
"A különösen nehéz terepviszonyok miatt a 46 tonnás PzKpfw V Panther (Párduc) harckocsik csak kínlódva tudtak előretörni,
A 69 TONNÁS KIRÁLYTIGRISEKET PEDIG EGYSZERŰEN FOGLYUL EJTETTE A SÁR.
A 6. SS-páncéloshadsereg alakulatai az offenzíva első napján mindössze csak két kilométert nyomultak előre."

Vessük össze egy pillanatra a Tiger I és II. futóműelrendezésével, rögtön látszik a különbség, és hogy miért használtak a németek átlapolt, nagyméretű görgőket - sokkal jobban eloszlik a nyomás.

Ez is remekül bejött az orosz pusztában, főleg mikor közéjük fagyott a sár....

E mellet a Tigris elképesztően sokat fogyasztott, műszakilag megbízhatatlan volt, mivel erősen túlterhelte a nagy tömeg a hajtásláncot.
A lapolt futógörgő komolyabb terepre alkalmatlan volt, túl érzékeny konstrukció.
A nagy talajnyomás miatt a Tigris sárban vagy laza homokban nem tudott harcolni.
Ez tényleg a mobilitás csúcsa :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Egy megjegyzés lemaradt!Pusztán a harcó alegységek páncéltörő eszközeit számoltam a BTR-es és BMP-s zászlóaljaknál,tehát meg megengedő is voltam mert a vh- zaszlóaljnál minden pánceltörő eszközt beleszámítottam.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 909
58 177
113
Ha hipotetikus lenne a vita azt még érteném. De a valós, megtörtént történelem cáfol minden ilyen német ajnározó hülyeséget!
A Tigirs mobilitása szar volt. Kész. Nem bírt el a Keleti fronttal.
A német féllánctalpasok sosem voltak IFV-k.
A támado orosz gyalogság nem magára maradt századokban harcolt, hanem összfegyvernemileg, saját pct. puskákat is használva.
A németekkel ellentétben a szovjeteknek mindenre és mindenhez is volt elegendő tankjuk.

A németek meg a II. VH-t is elvesztették, pont úgy , mint az elsőt! Ez tény!
Mit erőlködtök még itt, ilyen sosem volt dolgokkal? :)
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 652
5 437
113
Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.
A világháborús filmeken is van közvetlenül a lövészárok előtt szögesdrót. Csak legyen a kézigránát hatókörén kívül. Minél messzebb van az akadály, annál könnyebben tudja az ellenség észrevétlenül hatástalanítani, vagy megkerülni.

De lehet persze lehet több sor műszaki akadály is. :) Ha van hozzá erőforrás, akkor én biztos hogy több sort építenék.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 091
16 441
113
Milyen vasúti szállítás a harcmezőn?
Nézd végig a képeket,van millió.

Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz..

Kétféle lánctalp volt - egy keskeny (520 mm széles) vasúti szállításhoz, és egy harci lánctalp ami szélesebb volt (725 mm).

Vasúti szállításnál a harci lánctalpat levették, a külső görgősorral együtt, mert túl széles lett volna egyes alagutaknak és szerelvényeknek. Amint megérkezett a célállomásra, a keskeny lánctalp lekerült, visszarakták a harci lánctalpat és a külső görgőket.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 652
5 437
113
Hát az nagyon primitív volt.A műszaki zárat nem rakjuk ilyen közel.Ha a gépkarabélyok hatásos lőtávjából indulok ki akkor is minimum 350-400 méter.Ha a könnyű-géppuskákéból akkor 600 méter.
Ha 600 méterre teszed az akadályt, akkor amíg a tüzérség lövi az állásaidat, a műszakiak meg a harckocsik átjárókat nyitnak rajta. És akadály nélkül jutnak el a lövészárkodig. Ha 100 méterre van az akadály, akkor ezt nem tudják megcsinálni.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 600
14 659
113
Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz..

Kétféle lánctalp volt - egy keskeny (520 mm széles) vasúti szállításhoz, és egy harci lánctalp ami szélesebb volt (725 mm).

Vasúti szállításnál a harci lánctalpat levették, a külső görgősorral együtt, mert túl széles lett volna egyes alagutaknak és szerelvényeknek. Amint megérkezett a célállomásra, a keskeny lánctalp lekerült, visszarakták a harci lánctalpat és a külső görgőket.
Ezzel tisztában vagyok.
Ahogyan azzal is ,hogy ritkították a görgőket a harcmezőn mert minden szar közéragadt,belefagyott.
Ahogyan a KT-en,és a Párducokon is.
Innentől meg az hogy jó volt a mobilitása, fals.
Főzte a motort, törékeny volt a váltója,szar konstrukció volt a futóműve.

Ritkított görgősor. (Elöl)Nem vasúti szállítás,hanem front.

Front. Elöl-Hátul ritkított görgősor...

"Olvasgass már utána mielőtt baromságokat posztolsz.."
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Ha 600 méterre teszed az akadályt, akkor amíg a tüzérség lövi az állásaidat, a műszakiak meg a harckocsik átjárókat nyitnak rajta. És akadály nélkül jutnak el a lövészárkodig. Ha 100 méterre van az akadály, akkor ezt nem tudják megcsinálni.
Miért?Azért 200 métern nem szornak az ágyúk.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
A vh idején pl a szovjet lövészgyalogság semmilyen(nulla,zéró) páncéltörő eszközzel rendelkezett,egész egyszerűen számukra egy féllánctalpas átlőhetetlen volt.A nyugati gyalogság rendelkezett páncéltörő fegyverekkel de azok hatótávja akárcsak a Panzerfausté elég kicsi volt így nagyon nehéz volt hatásosan alkalmazni a kísérő gylogság tüzében.
PTRD/PTRS nehézpuska? RPG40/43-as pct gránátok, "Molotov koktél"? A Panzerfaust 1944 eleje-közepére jelent meg értelmezhető mennyiségben, valóban raj szinten. Addig a német raj is gránátokkal meg tányéraknákkal, szerencsésebb esetben mágnesaknákkal szerencsétlenkedett páncélosok ellen (meg persze Panzerbüsche 39-el). Még a Panzerschreck is azután került a képbe, hogy Afrikában bazookát találtak az amerikaiaknál, és bizony az nem rajfegyver volt.
A szokásos vákumban elképzelt szakasz vs szakasz / raj vs raj harcászat elképzelését nem ecsetelem tovább, mert alapból értelmetlen.

A páncélgránátosokról annyit, hogy valaki megint nagyon bekanalazta a VH-s német propit, hisz jó ha a német "páncélgránátos" gyalogság összesen 1/5 része látott életlében félhernyót, a többi meg teherautón, lovon, meg lábbuszon közlekedett, hisz a páncélgránátos nem azt jelenti, hogy ő maga van páncélozva, hanem azt, hogy egyáltalán van fogalma a páncélosok segítségével folytatott harcról. :)
Félhernyók az egész hadseregre vetett számukat nézve csak mutatóban voltak, egyedül a páncélos hadosztályokban volt belőlük igazán érdemben a háború nagy részében. Persze megvannak az előnyei, de azt állítani, hogy ez a mi értelmezésünk szerint "IFV" lenne az vicc kategória. Repeszektől és kézi fegyverektől véd igazán, és a repeszektől is csak bizonyos szinten. Nem szeretném kipróbálni milyen benne ülni, ha egy 82-es aknagránátnál nagyobb dolog robban a közelében.
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
Egyrészt ha 5-10km mélységből támogatnak D20 tarackok sorállományú kezelőkel-dehogynem.Másrészt a 152/155milis gránátoknál nem habokből van a 300méteres biztonsági határ.
A 152/155ös tüzérségi gránát gyakorlatilag mindent széttép. A (modern) harckocsikat is, még úgy is, hogy nem találja telibe.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 652
5 437
113
Miért?Azért 200 métern nem szornak az ágyúk.
Ha elég közel rakod az akadályt a lövészárkodhoz, akkor az ellenség nem tudja egyidőben lőni az állásodat tüzérséggel, és közben hatástalanítani az akadályt. Ha 100 méterről kialakul egy lövöldözés, azért elég nagy előnye van annak, aki a lövészárokból tüzel.

Egyébként mennyi a biztonsági távolság a saját tüzérségi tűz és a saját csapatok között? Régebben legalább 2-300 méter volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
PTRD/PTRS nehézpuska? RPG40/43-as pct gránátok, "Molotov koktél"? A Panzerfaust 1944 eleje-közepére jelent meg értelmezhető mennyiségben, valóban raj szinten. Addig a német raj is gránátokkal meg tányéraknákkal, szerencsésebb esetben mágnesaknákkal szerencsétlenkedett páncélosok ellen (meg persze Panzerbüsche 39-el). Még a Panzerschreck is azután került a képbe, hogy Afrikában bazookát találtak az amerikaiaknál.
A szokásos vákumban elképzelt szakasz vs szakasz / raj vs raj harcászat elképzelését nem ecsetelem, mert alapból értelmetlen.

A páncélgránátosokról annyit, hogy valaki megint nagyon bekanalazta a VH-s német propit, hisz jó ha a német "páncélgránátos" gyalogság összesen 1/5 része látott életlében félhernyót, a többi meg teherautón, lovon, meg lábbuszon közlekedett, hisz a páncélgránátos nem azt jelenti, hogy ő maga van páncélozva, hanem azt, hogy egyáltalán van fogalma a páncélosok segítségével folytatott harcról. :)
Félhernyók az egész hadseregre vetett számukat nézve csak mutatóban voltak, egyedül a páncélos hadosztályokban volt belőlük igazán érdemben a háború nagy részében. Persze megvannak az előnyei, de azt állítani, hogy ez a mi értelmezésünk szerint "IFV" lenne az vicc kategória. Repeszektől és kézi fegyverektől véd igazán, és a repeszektől is csak bizonyos szinten. Nem szeretném kipróbálni milyen benne ülni, ha egy 82-es aknagránátnál nagyobb dolog robban a közelében.
Ne nevettesd ki magad,a páncéltörő kézigránat es Molotov,koktél mindkettő vicc.Egyik sem efektív eszköz nem véletlen a kutya se foglalkozott vele komolyabban és tűntek el olyan gyorsan ahogy megjelentek( Molotov-koktél csak azert letezett mert a finnek nem rendelkeztek semmilyen panceltörő eszközzel és gyorsan gányoltak valamit).Páncéltörő puskáról volt szó,melyik csatornát nézed?

Nem lenne semmi bajod ellenben ha gyalog vagy széttép az aknagránát...

Végig páncélozott páncélgránátosokról volt szó és az arányuk 1/3 volt...
Páncélgránátos vagy teherautón vagy féllanctalpason közlekedett,nem gyalogoltak és főleg nem lovagoltak.

Üdvözöllek!Most hogy túlestünk ezen kérlek kezdj el érdemben kommentelni,mert eddig nem sikerült csak tévedéseket leírnod.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 805
80 376
113
Ha elég közel rakod az akadályt a lövészárkodhoz, akkor az ellenség nem tudja egyidőben lőni az állásodat tüzérséggel, és közben hatástalanítani az akadályt. Ha 100 méterről kialakul egy lövöldözés, azért elég nagy előnye van annak, aki a lövészárokból tüzel.

Egyébként mennyi a biztonsági távolság a saját tüzérségi tűz és a saját csapatok között? Régebben legalább 2-300 méter volt.
Ha közel rakod az akadályt a peremvonalhoz akkor lótúrót sem ér mert nem tudod megvédeni.A 100-200 méter az eszementen kis távolság.