Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag 1945]

Majdnem kereken 30 évvel ezelőtt, alig 100km-re a magyar határtól zajlott egy tanulságos harckocsi ütközet (BMP-1, T-55A, T-72M1 jugoszláv gyártású változataik között), melynek tétje Zágráb lehetséges elfoglalása volt a szerb erők által. Érdekes volt erről az ütközetről egy amerikai harckocsizóknak szóló szaklapban (Armor Magazine) olvasni.

Ha érdeklődésre tartana számot a cikk, akkor dobjatok egy like-ot, és nekiállok a hétvégén több részletben lefordítom.

 

[Kim Philby]

Van néhány tárgyi tévedés. Pl.: Titkolták az utolsó pillanatig a ruszkik elől, hogy belépünk, és kész tények elé állították őket. (Pont az volt a magyarázat, hogy mvel a szovjet elvtársak nem tudnak segíteni, és csődközeli az ország, ezért meg kellett lépni.....) A guruló dollárokat pedig nem az oroszoknak kellett kötelező jelleggel kivinni(e Szűrös Mátyásnak), hanem a "baráti harmadik világbeli elvtársak" megsegítésére. Egyébként sem dollár milliókról volt szó emlékeim szerint, de azért is kár volt persze. A hitel pedig nem rossz dolog (ahogy már azt egy Széchenyi nevű gróf a XIX század első felében megírta volt), ha jól használják fel. Ha nem, akkor van a gebauer. Ma már nem azt a hitelt nyögjük, hanem a '90 utániakat....

off.
A "guruló dollárok"+a számunkra rossz átváltási arány (1dollár-1transzferábilis rubel) illetve a "baráti" országokkal szembeni árucsearány többletünk.
Ja, azért Széchenyi nem az uzsorahitelről áradozott.
on.

 

[Masztiff]

off.
A "guruló dollárok"+a számunkra rossz átváltási arány (1dollár-1transzferábilis rubel) illetve a "baráti" országokkal szembeni árucsearány többletünk.
Ja, azért Széchenyi nem az uzsorahitelről áradozott.
on.

Azért azt ne felejtsd el, hogy a szovjetek a világbirodalom építése közben milyen nyomott áron adták az olajat, és - bár itt többen az ország kifosztásáról beszéltek ennek kapcsán - az alumíniumot is messze a világpiaci áron alul állították elő nekünk. Letolták a gatyájukat, és mindent a "csatlós államok" körön belül tartására áldoztak. Most, hogy megszabadultak tőlünk meg a rögeszméjüktől, azért láthatólag jobban élnek arrafele a népek.... Szóval, azért ez nem uzsorahitel volt, hanem inkább minden piaci alapot nélkülöző kapcsolat.

 

[molnibalage]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a szovjetek a világbirodalom építése közben milyen nyomott áron adták az olajat, és - bár itt többen az ország kifosztásáról beszéltek ennek kapcsán - az alumíniumot is messze a világpiaci áron alul állították elő nekünk. Letolták a gatyájukat, és mindent a "csatlós államok" körön belül tartására áldoztak. Most, hogy megszabadultak tőlünk meg a rögeszméjüktől, azért láthatólag jobban élnek arrafele a népek.... Szóval, azért ez nem uzsorahitel volt, hanem inkább minden piaci alapot nélkülöző kapcsolat.

WUT...?
A "fantasztikus" szovjet cserearányok tartották életben a Szu-t a KGST felőle és nem fordítva.
Ha nem sápolják a csatlós államokat, akkor még korábban dőlt volna a Szu.

 

[Pogány]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a szovjetek a világbirodalom építése közben milyen nyomott áron adták az olajat, és - bár itt többen az ország kifosztásáról beszéltek ennek kapcsán - az alumíniumot is messze a világpiaci áron alul állították elő nekünk. Letolták a gatyájukat, és mindent a "csatlós államok" körön belül tartására áldoztak. Most, hogy megszabadultak tőlünk meg a rögeszméjüktől, azért láthatólag jobban élnek arrafele a népek.... Szóval, azért ez nem uzsorahitel volt, hanem inkább minden piaci alapot nélkülöző kapcsolat.

Háát azért nem felejteném el eközben, hogy hová lett az uránunk, szóval azért nem volt annyira baráti a biznisz.

 

[Törölt tag 4082]

A "fantasztikus" szovjet cserearányok tartották életben a Szu-t a KGST felőle és nem fordítva.

Hogy értve?
Azért ez ennél komplexebb dolog. Pl.: láthattuk mi lett a remek magyar "prémium almával" amikor szembe találta magát a világpiaccal, és kiderült, hogy még léalmának is csak jóindulattal. Más kérdés, hogy tényleg voltak prémium minőségű mg termékeink, de azok nem annyira keletre mentek.

 

[szzsolt81]

Korábban volt emlegetve az Iraki Köztársasági Gárda "Tawakalna" T-72M1-eseinek, és az amcsi M1A1 harckocsik összecsapása.

Február 25-én 0545 körül több tengerészgyalogos is jelentette, hogy kelet felé szovjet gyártmányú járművek hangját hallotta. A kora reggeli köd, a por és az olajfüst miatt az ellenséget nem lehetett azonnal azonosítani, még hőkamerás célzókészülékkel sem. 0550-kor Hart őrvezető észlelte az ellenséges járműveket, és továbbította a riasztást az ébredező századnak. Hart szakasza már olyan pozícióban volt, hogy közvetlen tűzzel vegye fel a harcot az ellenséggel, és utasította a század többi tagját, hogy a 3. szakasz a 2. szakasz jobb oldalán, az 1. szakasz pedig a bal oldalán, kissé észak felé fordulva álljon harcrendbe.
Amint az első lövések eldördültek Hart Crusaderéből, és a főtörzsőrmester Gibbert's When Chow-jából, az álmos szemű harckocsizókat egy iraki harckocsizászlóalj látványa fogadta, amely a Bravo század állásától keletre, mintegy 1800 méterre, egy észak-déli irányban futó, kissé magasított, kemény burkolatú úton vonult át.
A Bravo század nagy része 90 másodpercen belül tüzelt az ellenséges alakzatra. Hét percen belül, amikor a porból és füstből egyre több ellenséges harckocsi és kínai építésű személyszállító jármű került látótérbe, több mint 30 ellenséges járművet semmisítettek meg.
A tüzelés körülbelül 0630-ig tartott. Egyes ellenséges harckocsikat robbantottak fel, amikor a zászlóalj TOW járművei is csatlakoztak. Az utolsó ágyúlövés eldördülése után 30 perccel az iraki túlélők és gyalogság, akik meglehetősen eredménytelenül tüzeltek a lövészárkokból, elkezdték megadni magukat. A Bravo század nem szenvedett veszteségeket az ellenség néhány beérkező tank- és géppuskalövésétől. A Bravo század 30 T-72-es harckocsit, három T-55-öst, egy T-62-est és hét személyszállítót semmisített meg az iraki 3. gépesített hadosztály "Tawakalna" nevű köztársasági gárdista egységétől. A század 72 foglyot ejtett ebben a "Reveille-csatában". A Bravo század szanitécei tizenkét ellenséges súlyos sebesültet láttak el, több esetben életmentő ellátást végezve.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

ez a Battel of 73 Easting? mert arról valahol megvan gépemen, ott lévő írása, mythbuster módban.

 

[Törölt tag 1945]

ez a Battel of 73 Easting? mert arról valahol megvan gépemen, ott lévő írása, mythbuster módban.

Nemtudom, az egy másik ütközet tán, az arról szóló cikket még nem álltam neki elolvasni sem.

 

[szzsolt81]

Majdnem kereken 30 évvel ezelőtt, alig 100km-re a magyar határtól zajlott egy tanulságos harckocsi ütközet (BMP-1, T-55A, T-72M1 jugoszláv gyártású változataik között), melynek tétje Zágráb lehetséges elfoglalása volt a szerb erők által. Érdekes volt erről az ütközetről egy amerikai harckocsizóknak szóló szaklapban (Armor Magazine) olvasni.

Ha érdeklődésre tartana számot a cikk, akkor dobjatok egy like-ot, és nekiállok a hétvégén több részletben lefordítom.

A képaláírás szerint Rpg-7 találatot kapott M-84-es, fact check-re most nem olt időm.

 

[Masztiff]

WUT...?
A "fantasztikus" szovjet cserearányok tartották életben a Szu-t a KGST felőle és nem fordítva.
Ha nem sápolják a csatlós államokat, akkor még korábban dőlt volna a Szu.

Tudsz te is marhaságokat írni. Az olajválság után is változatlan áron, a világpiaci ár töredékéért kaptuk a naftát. a akkor ezt piacra dobják, talán jobban járnak. Érdekelne az is, hogy mit szállítottunk nekik olyan tömegben, amiből azt a fantasztikus életszínvonalat biztosítani tudták a népnek.

Háát azért nem felejteném el eközben, hogy hová lett az uránunk, szóval azért nem volt annyira baráti a biznisz.

Az uránért nem tudom mit fizettek, de nyersanyagot nyomtak ide rendesen.

De azért eszembe jutott a régi vicc, amikor a magyar és a szovjet katona együtt adnak őrséget egy gyakorlaton, és találnak egy kincsesládát.

• Ezen most testvériesen megosztozunk! - mondja a szovjet.
• Lóf@szt! Fele-fele! - mondja a magyar.

 

[molnibalage]

Tudsz te is marhaságokat írni. Az olajválság után is változatlan áron, a világpiaci ár töredékéért kaptuk a naftát. a akkor ezt piacra dobják, talán jobban járnak. Érdekelne az is, hogy mit szállítottunk nekik olyan tömegben, amiből azt a fantasztikus életszínvonalat biztosítani tudták a népnek.

Az uránért nem tudom mit fizettek, de nyersanyagot nyomtak ide rendesen.

De azért eszembe jutott a régi vicc, amikor a magyar és a szovjet katona együtt adnak őrséget egy gyakorlaton, és találnak egy kincsesládát.

• Ezen most testvériesen megosztozunk! - mondja a szovjet.
• Lóf@szt! Fele-fele! - mondja a magyar.

A 800 milliós szovjet adósságért jövő MiG-29 szerinted mi?
Esetleg nézegess és olvasgass Borhi Lászlótól.
Le van írva ez az elvtársak által, hogy a KGST milyen károkat okozott itthon.

 

[bel]

Szia,

Konkret forras nelkul: szamos alkatreszt USD-ert vasarolt Magyarorszag, majd a legyartott kesztermeket exportalta ugy a Szovjetunioba, hogy az erte kapott rubel piaci alapon kevesebbet ert, mint csak azok az alkatreszek, amik importalva lettek.

Termeszetesen papiron minden rendben volt, ennek az elszamolasi alapja az volt, hogy hivatalosan 1 rubel 1 USD-t ert, de termeszetesen csak az elszamolasokban, mert ugy egyebkent nem lehetett atvaltani.

 

[Masztiff]

A 800 milliós szovjet adósságért jövő MiG-29 szerinted mi?
Esetleg nézegess és olvasgass Borhi Lászlótól.
Le van írva ez az elvtársak által, hogy a KGST milyen károkat okozott itthon.

Örülök, hogy tényekkel cáfolod amit írtam. Az, hogy mikor halmozódott fel az orosz (szovjet) államadósság, az jó kérdés, utána kellene nézni. Egyébként 45 év alatt biztosan az tartott el 200+ millió szovjetet.
Nos Borhi Lászlót (egyébként kettő Borhi László történész van, de tudom kire gondolsz) személyesen volt szerencsém ismerni. Hagyjuk.
Érdekelne, mi van leírva. De menjünk át más topikba.

 

[Pogány]

Tudsz te is marhaságokat írni. Az olajválság után is változatlan áron, a világpiaci ár töredékéért kaptuk a naftát. a akkor ezt piacra dobják, talán jobban járnak. Érdekelne az is, hogy mit szállítottunk nekik olyan tömegben, amiből azt a fantasztikus életszínvonalat biztosítani tudták a népnek.

Az uránért nem tudom mit fizettek, de nyersanyagot nyomtak ide rendesen.

De azért eszembe jutott a régi vicc, amikor a magyar és a szovjet katona együtt adnak őrséget egy gyakorlaton, és találnak egy kincsesládát.

• Ezen most testvériesen megosztozunk! - mondja a szovjet.
• Lóf@szt! Fele-fele! - mondja a magyar.

Jó ez a vicc. Talán nem is annyira vicc.

 

[Miskolci Ogre]

láthattuk mi lett a remek magyar "prémium almával" amikor szembe találta magát a világpiaccal, és kiderült, hogy még léalmának is csak jóindulattal.

Hát ehhez tegyük hozzá , hogy mondjuk azt sose fogom elhinni , hogy egy több mint 2000km-t utaztatott Spanyol gyümölcs ami itthon is megterem olcsóbban adható idehaza mint a Spanyol ! És ez mindenre igaz ! Szándékosan sorvasztották el az egészet főleg azok akik az integrációért voltak felelősek !

 

[fip7]

Igen, az tény, hogy nem tudtam beszerezni az eredeti forrást a Leo-2/3BM22 lövészetről. Miattad nem fogok pénzt kiadni érte. De nekem viszont Jaroslaw Wolski szava 100x többet ér, mint egy magadfajta wannabe szakértőé. Ő nemzetközileg is egy elismert szakíró, kicsit többet tett le az asztalra mint te...
De ha már szóba került a 3BM22, akkor itt az alkalom hogy leromboljam a másik általad terjesztett mítoszt, hogy a szovjetek nem exportáltak még a VSZ-nek sem jobb lőszert a 3BM15-nél, illetve a T-80U-hoz is csak ezt adták volna. Nézd csak meg mivel tesztelték a Strv 103-at? Bizony 3BM22! És honnan származott az a T-72M1-el együtt? NVA!
Historien bakom Strv 103 "S" (aaahhh, már várom a "orosz wot hamisííííítvááány!!!" beböfögést!)

Ez egy elég jó cikk!
A legfontosabb infó belőle a 3BM22-ről szól!
1. Egyrészt volt a németeknek.
2. A teknő frontpáncéljánaka felső ívén könnyedén behatolt. (És ha jól értem hosszában átlőtte az egész tankot... )
Miért fontos ez az infó?
1. Az STRV-103 páncélvédelmére eltérő források vannak, mivel szerintem típus változat függő a dolot (A,B,C)
Ami biztos, hogy 12 fokos (derékszögből nézve 78) a páncélzat felső íve.
A vastagságra vagy 40 vagy 60 mm-s értéket találok. Előbbi 192 mm RHA-t, utóbbi 289 mm RHA-t jelent.
Mivel a 3BM22-s átütési értéke 380-430 mm RHA 2000 méteren, ez így nem meglepő önmagában.

2. Ami nagyon meglepő, és ami miatt foglalkozom ezzel az az a tény, hogy a mindössze 12 fokos lejtésről nem pattant el (nem kapott gellert) a lövedék!
Ebben lehet, hogy a páncéltest bordázása is a lövedék segítségére volt, de akkor sem volt lepattanás!

A fenti képen látszik, hogy nem egy monolit lövedékről van szó.
Eddig jó pár fórumtárs azt állította, hogy az ilyen fémkompozit lövedékek nem bírják azt ha nagyon lapos páncéllemezzel találkoznak.
Eltörik a fejük, és így drámaian csökken az áthatolás mértéke. Ezért szarok a szovjet nyíllövedékek. ...
Egyrész a Chieftain topikjába tettem be képest arról, hogy a T-62-s, nyíllövedékkel (fémkompozit) szemből kilőtte az Iráni Chieftaint (nem egyedi eset...).
A chieftain toronypáncélja 30 fokban döntve van, a páncélvédelme pedig változattól függően 300-400 mm RHA egyenérték.
(Az Iráni tankok az első szériákba tartoztak, így a 300 mm RHA volt rájuk jellemző)
Másrészt a 12 fokos döntés sokkal laposabb, mint a nyugati tankok tipikus páncéldöntöttsége, vagy a NERA lemezek döntöttsége....

 

[dudi]

Ez egy elég jó cikk!
A legfontosabb infó belőle a 3BM22-ről szól!
1. Egyrészt volt a németeknek.
2. A teknő frontpáncéljánaka felső ívén könnyedén behatolt. (És ha jól értem hosszában átlőtte az egész tankot... )
Miért fontos ez az infó?
1. Az STRV-103 páncélvédelmére eltérő források vannak, mivel szerintem típus változat függő a dolot (A,B,C)
Ami biztos, hogy 12 fokos (derékszögből nézve 78) a páncélzat felső íve.
A vastagságra vagy 40 vagy 60 mm-s értéket találok. Előbbi 192 mm RHA-t, utóbbi 289 mm RHA-t jelent.
Mivel a 3BM22-s átütési értéke 380-430 mm RHA 2000 méteren, ez így nem meglepő önmagában.

2. Ami nagyon meglepő, és ami miatt foglalkozom ezzel az az a tény, hogy a mindössze 12 fokos lejtésről nem pattant el (nem kapott gellert) a lövedék!
Ebben lehet, hogy a páncéltest bordázása is a lövedék segítségére volt, de akkor sem volt lepattanás!

A fenti képen látszik, hogy nem egy monolit lövedékről van szó.
Eddig jó pár fórumtárs azt állította, hogy az ilyen fémkompozit lövedékek nem bírják azt ha nagyon lapos páncéllemezzel találkoznak.
Eltörik a fejük, és így drámaian csökken az áthatolás mértéke. Ezért szarok a szovjet nyíllövedékek. ...
Egyrész a Chieftain topikjába tettem be képest arról, hogy a T-62-s, nyíllövedékkel (fémkompozit) szemből kilőtte az Iráni Chieftaint (nem egyedi eset...).
A chieftain toronypáncélja 30 fokban döntve van, a páncélvédelme pedig változattól függően 300-400 mm RHA egyenérték.
(Az Iráni tankok az első szériákba tartoztak, így a 300 mm RHA volt rájuk jellemző)
Másrészt a 12 fokos döntés sokkal laposabb, mint a nyugati tankok tipikus páncéldöntöttsége, vagy a NERA lemezek döntöttsége....

A lepattanási hajlam nem a monolitságon hanem az L/D arányon múlik. Egész egyszerűen a hosszúkás nagy sebességű APFSD-nek nincs ideje lepattannia páncélról. A NERA-t ne keverd ide. A NERA elnyírja a lövedéket, nem pedig lepattintja. A nagy vastagságú homogén páncéloknál lehet szó lepattanásról.

 

[fip7]

A NERA-t ne keverd ide. A NERA elnyírja a lövedéket,

Rendelkezik nyíró erővel, (darabolja a kommulatív sugarat), de a kumulatív sugár lényegében folyadék, míg a nyíllövedék szilárd test, legalábbis azon a részen ahol éppen nem vesz részt az áthatolásban.
A lényeg az, hogy ERA (Kontakt-5) által széttört nyíllövedéket láttam már képen, akárcsak más ERA (robbanó reaktív páncél) által széttört nyíllövedéket is.
Viszont klasszikus NERA által eltört nyíllövedéket még sosem láttam....

 

[dudi]

Rendelkezik nyíró erővel, (darabolja a kommulatív sugarat), de a kumulatív sugár lényegében folyadék, míg a nyíllövedék szilárd test, legalábbis azon a részen ahol éppen nem vesz részt az áthatolásban.
A lényeg az, hogy ERA (Kontakt-5) által széttört nyíllövedéket láttam már képen, akárcsak más ERA (robbanó reaktív páncél) által széttört nyíllövedéket is.
Viszont klasszikus NERA által eltört nyíllövedéket még sosem láttam....

A T-14-est sem láttad mielőtt megmutatták volna aztán mégis létezett... Ez a hatás megvan a NERA-nál is nem csak a rétegelt páncéloknál és a NERA-ban jobban elmozdulnak a lapok mint a rétegelt páncéloknál, ahol mreven vannak rögzítve:

 

[fip7]

A T-14-est sem láttad mielőtt megmutatták volna aztán mégis létezett... Ez a hatás megvan a NERA-nál is nem csak a rétegelt páncéloknál és a NERA-ban jobban elmozdulnak a lapok mint a rétegelt páncéloknál, ahol mreven vannak rögzítve:

Mondom, sosem láttam NERA által tört nyilat!
Ez nem jelenti, hogy nem létezik , csak gyanus, hogy ERA által törtett láttam már, több gyártó ERA-ja esetén is. NERA-t soha....