[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2018. július 22.
138
23
18
Nem 98-ban volt az összeomlás, akkor ért véget. Az összeomlás 90-ben volt, akkor már nem lehetett tovább titkolni, hogy a szovjet gazdaság már réges rég kipurcant csak az elvtársak bebalzsamozták mint Lenin hulláját és még vagy 1-2 évtizedig virrasztottak a hulla mellett. A 90-es évek első felében volt a legdurvább visszaesés, amikor felnyitották a hullát és kihullott belőle a sok berohadt bensőség. Ekkor Putyin sem tudott volna semmit kezdeni a fantasztikus zsenialitásával sem. Aztán a 90-es évek második felére ez enyhült egy stagnálásba, ekkor jött Putyin.

Nem mellesleg ekkor volt az olajár is a történelmi mélypontján, innen kezdett emelkedni, ahogy az orosz gazdaság is.
Vlagyi-csoda na persze :rolleyes:
Én is úgy érzem Putyint túlértékeli a média, zsenialitása akkor tükröződne a legjobban, ha az elmúlt 5 évben kialakult gazdasági, demográfiai és morális válságot hatékonyan tudta volna kezelni. Ehelyett csak sodródik az árral mint a viharvert tutaj.
 

rumcajsz

Well-Known Member
2015. április 30.
702
1 034
93
Na, alakul ez, most már te is azt mondod amit én, hogy Juscsenko volt aki visszalépett a tagság céljától és együttműködést javasolt tagság helyett. Ebből következik a másik dolog amit mondtam, hogy korábban a tagság volt a cél, ezt a célt pedig Kucsma nevezte meg.

Hogy minden kétség elszálljon, itt van az eredeti nyilatkozat a 2002-es találkozóról, amelyen Kucsma megnevezte célként a tagságot.
https://www.nato.int/docu/pr/2002/p02-092e.htm

Hogy ki táncolt vissza az huszadlagos. A lényeg az hogy az első körös csatlakozási tárgyalások ( többek között pont az ominózius 2001-es Siberian Airlines gép lelövése is belejátszott) sikertelenül zajlottak. Ezen kívül senki nem tett Juscsenko halántékához pisztolyt, hogy táncolj vissza. Ő akkor úgy gondolta, hogy politikai karrierjének többet használ ha a vállasztások előtt inkább visszakozik, hiszen a NATO-csatlakozás társadalmi elfogadottsága a béka feneke alatt van. Kucsmának meg pár évvel korábban 2002-ben azt diktálta a politikai megérzése, hogy akkor abban az adott pillanatban tőkét kovácsolhat a csatlakozás belengetéséből.
Elárulom különben, hogy 2002-ben a tiszaujlaki laktanyába úgy dobáltak be kenyeret a pékség alkalmazottjai mert a kiskatonák a szó legszorosabb értelmében éheztek. Volt viszont egy Ljuda nevezetű (megjegyzem színorosz) asszony aki ott dolgozott és minden sütésből produkált 10-15 selejt-veknit amit le lehetett írni. Na ezeket a kenyereket négybe vágta és a kerítésen keresztül a pékség alkalmazottai behajigálták a katonáknak. Azok meg ették és örültek neki. Ugyanebben az időben a nagypaládi és fertősalmási határőrök meg gondoltak egy nagyot és a zónában elkezdtek kukoricát termelni ("megkértek" egy helyi vállakozót-cigicsempészt, hogy szántson-vessen nekik pár hektáron) meg disznót hizlalni, hogy legyen puliszka meg szalonna. Gondolom az ilyen jelenségek alapvető követelményeknek számítottak a NATO-kompatibilitás terén 2002-ben.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Én is úgy érzem Putyint túlértékeli a média, zsenialitása akkor tükröződne a legjobban, ha az elmúlt 5 évben kialakult gazdasági, demográfiai és morális válságot hatékonyan tudta volna kezelni. Ehelyett csak sodródik az árral mint a viharvert tutaj.
Ezek a válságok összefüggenek az Ukrajna elleni háborújukkal. A gazdasági válságot részben a szankciók okozzák, amit az államhatárok megsértésével, a közvetlen katonai agresszióval váltottak ki. A morális válság szintén ide vezethető vissza, az állandó hazudozás, az hogy ők nem részei ennek a háborúnak, az MH17 esete, a propaganda lesüllyedése soha nem látott morális mélységekbe, mind ebből következik. Még a demográfiai válságra is ráerősít a háború, nem is csak azokkal az oroszokkal akik meghalnak, de azokkal is akik Ukrajnában töltik az idejüket, miközben odahaza az asszonyokat a kaukázusi és közép-ázsiai bevándorlók veszik kezelésbe.

A háború befejezésével megoldódhatnának ezek a válságok, a szankciók véget érnének, az elvesztett becsületüket is lassan vissza lehetne szerezni, és a katonák is hazamehetnének, hogy inkább szeretkezzenek mint háborúzzanak.

De úgy tűnik, hogy Putyinon erőt vett egy olyan utánam a vízözön életérzés ami Hitler utolsó éveit is jellemezte.
 
  • Tetszik
Reactions: Tamás A Lokomotív

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Nézd ,igazad van,tök felesleges a háborúsdi .. semmi mást nem kellene tennie Putyinnak,mint az Ukrajnának szánt gázt eladni pl a kínaiaknak /megvennék,van pénz bőven,energiahordozókra meg amúgy is nagy az igényük/ ukrán barátaid térden állva könyörögnének,hogy oroszok lehessenek,hiába nyomod itt a hülye propagandát folyamatosan,napi szinten kapcsolatban vagyok ukránokkal,és koránt sem olyan nagy a bizalom Poroshenko,a NATO és az EU-felé,mint ahogy Te azt gondolod,vagy szajkózod !! Te a hivatalos állami hírforrásokra támaszkodsz,én meg az emberekkel beszélek. (azt meg csak halkan jegyzem meg,hogy ha Putyin nagyon akarná,kb 7-8 nap alatt a Verkhova Rada-ban kávézgatna,és az EU bizony semmit nem tehetne ez ellen,pláne a szankciós bohóckodásaival,az ukrán haderő meg pláne .. ;) )
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 829
10 755
113
Nem 98-ban volt az összeomlás, akkor ért véget. Az összeomlás 90-ben volt, akkor már nem lehetett tovább titkolni, hogy a szovjet gazdaság már réges rég kipurcant csak az elvtársak bebalzsamozták mint Lenin hulláját és még vagy 1-2 évtizedig virrasztottak a hulla mellett. A 90-es évek első felében volt a legdurvább visszaesés, amikor felnyitották a hullát és kihullott belőle a sok berohadt bensőség. Ekkor Putyin sem tudott volna semmit kezdeni a fantasztikus zsenialitásával sem. Aztán a 90-es évek második felére ez enyhült egy stagnálásba, ekkor jött Putyin.

Nem mellesleg ekkor volt az olajár is a történelmi mélypontján, innen kezdett emelkedni, ahogy az orosz gazdaság is.
Vlagyi-csoda na persze :rolleyes:

1998-ban súlyos gazdasági válság volt az oroszoknál. Nem kell folyton hazudoznod :) Belinkeltem pár cikket róla az orosz biztpol topicba, hogy ne ez legyen szétoffolva.
 
  • Tetszik
Reactions: gioo and szegcsab

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 089
113
Nem mellesleg ekkor volt az olajár is a történelmi mélypontján, innen kezdett emelkedni, ahogy az orosz gazdaság is.
Vlagyi-csoda na persze
Az internet korában nem szabad felelőtlenül hazudozni, mert elég könnyű megtalálni a korábbi adatokat.
Sokféle olaj van a világon, de Európában az orosz olajnak a Brent a fő konkurense, így ez az ábra a leginkább mérvadó.
Az olajár emelkedés 2004 után indult.
historical.png

----------------------------------------------------------------------------------------

Egyébként is többre értékelném, ha azt mutatnád be, hol tart Ukrajna a minszki egyezség rá vonatkozó részének a végrehajtásával és csak ez után szidnád az oroszokat.
És itt nem a katonai részre gondolok, hanem a többire!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Egyszerű lett volna a helyzet ha:

1. Putyin nem próbálja meg elszabotálni Ukrajna társulását az EU-val. Ha nem akarta volna elvenni tőlük az EU-s társulást nem lett volna Majdan.
2. Nem lett volna Majdan, nem lett volna háború, az egész azért lett mert Putyin bele akart szólni a saját dolgukba, elő akarta írni nekik mit tehetnek, ahogy most is ő akarja előírni nekik mit tegyenek. A saját országában elnökölhet, nem a másokéban, de ő a szuverén országok helyett is dönteni akar, ha nem megy akkor meg támad.

A Majdanon Ukrajna lakosságának hány %-a vett részt?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Az EU nem kérte, hogy válasszanak, az EU felől a társulás után is nyugodtan maradhattak volna jóban Oroszországgal. A retard ruszkik szokása, hogy választára kényszerítik a "barátaikat" és aki velük barátkozik annak előírják, hogy kivel nem barátkozhat. Novorosszia, Malorosszia történelmi régiók, ma is ukrán többségűek, mindig is azok voltak, van ott egy orosz kisebbség, de ettől még nem érdemli meg a mostani náci ruszki rezsim, hogy elfoglalja.

Ok, Magyarország barátkozhat-e Oroszországgal?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Csak EU társulásról volt szó az elején, amire semmilyen indokot nem mondhat Oroszország, hogy milyen alapon tilthatná meg egy szuverén országnak ha úgy dönt. NATO-ról csak az orosz támadás óta van szó, ami teljesen érthető, ha egy megtámadott ország olyan szövetséget keres ami meg tudja védeni az agresszortól.

Ó persze, a mesét Piroskáról és a Farkasról ismered?
 
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Bizony másképp működik az EU és az EÁU. Belarusz az EÁU-t választotta, de az EU-nak eszébe sem jutott, hogy ezért megtámadja Belaruszt. Ukrajna az EU-t választotta, Oroszország egyből támadott.

Az EU egy békés és prosperáló szervezet, szuverén államok szabad szövetsége. Az EÁU pedig egy militáns náci rezsim uralta blokk, egy ráncfelvarrott új Szovjetunió. Nem csoda, hogy Ukrajna az EU-t választotta.

Haha, de azért bepróbálkoztatok Belarusznál is a Keleti Partnerséggel meg egy kis puccsal, csak ott nem jött össze.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
  • Tetszik
Reactions: szegcsab

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Mese habbal, a saját agressziójukat magyarázzák ezzel az állítólagos NATO beszervezéssel amit semmivel se tudnak alátámasztani, ezt is csak bemondásra kéne elhinni nekik, és persze már soha nem is derülhet ki, mert már háború van és abszolút érthető módon már tényleg a NATO-ba akarnak jönni, hisz csak az védheti meg őket az agresszortól.

A széthulló Ukrajna csak az agresszor Oroszország vágya, de Ukrajna nem akar széthullani. Olyan irreális vízió mint a nagy novorossziás álom, abból is mi lett, cseppet sem úgy lett ahogy azt elképzelték a Kreml héjái és a széteső Ukrajnáról szövögetett elképzeléseik se valósulnak meg, sőt az agressziójukkal pont az ellenkezőjét érik el és csak annál egységesebb lesz. Ukrajnában senki sem akar széthullott kis darabkákban élni, csak azt tudta leválasztani az agresszor ahova bevonult a seregeivel, önmagától sehol nem lett semmi.

Négy éve csinálja ezt az agresszor és mit ért el vele? Csinálhatja még négy évig is akár és akkor sem fog többet elérni, csak annál távolabb kerül tőlük Ukrajna és annál közelebb a nyugathoz. Putyin nem az a nagy zseni akinek sokan képzelik, hanem egy nagy pancser, akinek már csak kevés ideje van hátra és egy ordas nagy geopolitikai buktát hagy majd az utódjára meg egy lecsúszó, gazdaságilag és morálisan is leszerepelt Oroszországot.

Figyelj csak kiscica. Az alábbi videókon szereplő konferenciának az a címe, hogy:

"Assessing NATO Ukraine"

assessing = felmérés, kiértékelés

Mikor volt ez a konferencia?

Május 19, 2012 -ben!!!

Hol volt még ekkor az ukrajnai konfliktus? Meg Oroszország ukrajnai "agressziója"? De ti már ekkor Ukrajna NATO tagságán gondolkoztatok, még konferenciát is tartottatok róla, amit mocskos módon letagadtok, ráadásul úgy, hogy az egész konferencia fenn van a YT-on is. Kb. 15 videó, én most csak 4-et linkeltem be belőle, de a többi rész is ugyanott van. És 2012-es felvételek! A videón az előadók háta mögött is olvasható a dátum!




 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Mindebből csak a fals dolgokat tenném helyre:

1. A NATO nem terjeszkedik, nem elfoglalta a tagországait, hanem azok saját döntésük alapján csatlakoztak hozzá, amihez minden joguk megvolt. Ha Belarusz úgy dönt, hogy gazdasági és katonai integrációba kezd Oroszországgal ehhez minden joga megvan, nekünk meg szívünk joga, hogy ez ne tetsszen, viszont nincsen jogunk megtámadni őket ezért. Oroszországnak is szíve joga, hogy ne tetsszen neki Ukrajna európai integrációja, de nincsen joga megtámadni ezért. Úgy kellett volna hozzájuk állnia, hogy őket válasszák, de ha nem úgy álltak hozzájuk és nem őket választották, akkor nincsen joguk erőszakkal elvenni tőlük a döntés jogát.

2. Oroszországnak is lehetnek biztonsági érdekei, de a nyugatnak is. A nyugatnak is sérti a biztonsági érdekeit, hogy az orosz hadsereg felvonulhat Belaruszban, mégsem rohanja le az országot. Vegyen példát a nyugatról Oroszország és törődjön bele, ha egy szuverén ország nem az ő rendszerét választja.

3. A Donbaszban 1.5 millió embert űztek el, hogy meglegyen az az orosz többség. Nem tiltották meg nekik, hogy oroszul beszéljenek, ez is csak az orosz propaganda hazugsága. Az váltotta ki az ottani konfliktust, hogy Putyin odarendelte a csapatait, az oroszországi Girkin mint hadvezér, az oroszországi Borodai és Bolotov mint politikai komisszár, ők robbantották ki a konfliktust, nem a helyiek.

Ha meg akarsz tanulni a másik fejével gondolkodni, akkor abba is gondolj bele, hogy miért választotta Ukrajna a békés és gazdag EU-hoz való integrációt a folyton háborúzó és gyenge gazdaságú Oroszországhoz való integráció helyett, és abba is gondolj bele, hogy egy ország amit négy éve támadás alatt tart a szomszédja miért akar a NATO-hoz csatlakozni, az egyetlen lehetőséghez ami megvédheti ettől az agressziótól.

A NATO nem elfoglalta a tagországait, hanem előbb az USA/Nyugat rendszerváltásokat meg puccsokat generált és utána az őáltaluk hatalomba ültetett kormányok behívták a NATO-t. A NATO úgy terjeszkedik mint egy vírus, amely megfertőzi a gazdasejtet, hogy azután a gazdasejt együttműködjön a vírus (a NATO) terjesztésében.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Igazából a "Jelcini idők" nem múltak el, hanem fel lett függesztve vagy 5 évre. Most újra visszatértek, bár 10 év múlva már inkább "Putyini időknek" fogják hívni.
Márciusban volt szerencsém egy orosz lánnyal szóba elegyedni és ő mondta hogy (felteszem részleges) élelmiszerhiány van náluk, Finnországba járnak át bevásárolni.
Novoszibirszki de Szentpéterváron dolgozik. Véleménye szerint a kirakatvárosokon kívül mint Szentpétervár vagy Moszkva a többi orosz település borzalmasan el van hanyagolva. Az úthálózatot úgy jellemezte hogy még Afrikban is jobbak az utak.
Neki jobban hiszek mint bárkinek itt a fórumon.


Ez érdekes.Az elmult 3 évben több olyan emberrel volt szerencsém beszélni akik,hosszabb-rövidebb ideig kint éltek,vagy oroszokkal akik nemrég jöttek el otthonról iskola,munka vagy párkapcsolat miatt és ők pont az ellenkezőjét mondták.Te neki hiszel jobban,én pedig nekik.
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113


https://dan-news.info/en/defence-en...l-dpr-with-almost-170-rounds-in-24-hours.html
"Donetsk, Jul 23 – DAN. Ukrainian army units expended almost 170 shells targeting DPR territory in the past 24 hours, said DPR representative at the Joint Centre for Control and Coordination (JCCC) Ruslan Yakubov.
“Ukrainian armed forces fired 169 rounds. The number of ceasefire violations is six,” he said.
He said the fire was opened on northern Donetsk, Dokuchayevsk, Novovyboyevo and Sakhanka.
The enemy used 82mm mortars, small arms of large caliber, IVFs, APCs, RPGs, SPGs, AGSs and small arms of large caliber...'