[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[kamm]

nem hsizem hogy magyar mentalitás, inkább komcsik által ránkhagyott szar. olvasgass róla miylen volt a 2 vh között

Pont ezt akartam irni. Hogy sokkal inkabb a sokszaz eves nemet alapossag es kultura hagyott nagyobb nyomot rajtunk, mint az 40-50 evnyi borzaszto primitiv keleti-kommunista mentalitas, a ganyolasukkal stb, csak az ugye idoben nem tul regen ert csak veget, ezert is megy meg mindig a "merjunk kicsik lenni"...

 

[Pogány]

Pont ezt akartam irni. Hogy sokkal inkabb a sokszaz eves nemet alapossag es kultura hagyott nagyobb nyomot rajtunk, mint az 40-50 evnyi borzaszto primitiv keleti-kommunista mentalitas, a ganyolasukkal stb, csak az ugye idoben nem tul regen ert csak veget, ezert is megy meg mindig a "merjunk kicsik lenni"...

Azért a német hatás jócskán igyekezett ezt a merjünk kicsik lenni dolgot megalapozni.

 

[kamm]

Azért a német hatás jócskán igyekezett ezt a merjünk kicsik lenni dolgot megalapozni.

A kiegyezes utan ez mar nem volt jellemzo, sot, kinosan ugyeltek a magyarok szerepeltetesere. Ettol fuggetlenul mindig azt mondtam, hogy bitang szerencsenk volt a Habsburg-befolyassal az oroszok meg torokok helyett.

 

[kelepisti]

Ha már Aero. Anno arról írtam itt is, ha már a magyar kapcsolat miatt a regnáló kormány Aero típust akar vásárolni, akkor arra az L-159 ráncfelvarrt példánya kéne, mert az ténylegesen többfeladatos. Igaz a Grifo lokátort (amiket vettek az elfogyott mindet beépíttték) kéne modernebb AESA-ra cserélni (van lehetőség több típusra is, integrálni kéne a Litening konténert és jó lenne légi utántöltés is. Nos aztán elővettem régi képeimet, mert a blogomra újabb bejegyzésekhez gyüjtött anyagot, és 2003-ban Le Bourgeten a 6073-as oldalszámú L-159B, amely később évekig nálunk repült, ott még kivül vezetett utántöltő csonkkal látható, bár később teszteket nem folytatták, de valószínüleg tervezési szintén megoldották a csehek az utántöltés problémáját.
a kép

 

[Törölt tag 1586]

Ha már Aero. Anno arról írtam itt is, ha már a magyar kapcsolat miatt a regnáló kormány Aero típust akar vásárolni, akkor arra az L-159 ráncfelvarrt példánya kéne, mert az ténylegesen többfeladatos. Igaz a Grifo lokátort (amiket vettek az elfogyott mindet beépíttték) kéne modernebb AESA-ra cserélni (van lehetőség több típusra is, integrálni kéne a Litening konténert és jó lenne légi utántöltés is. Nos aztán elővettem régi képeimet, mert a blogomra újabb bejegyzésekhez gyüjtött anyagot, és 2003-ban Le Bourgeten a 6073-as oldalszámú L-159B, amely később évekig nálunk repült, ott még kivül vezetett utántöltő csonkkal látható, bár később teszteket nem folytatták, de valószínüleg tervezési szintén megoldották a csehek az utántöltés problémáját.
a kép

Számolj egy kicsit...
Azt látjuk hogy az L39NG gépet kòzel $20 millió / db áron kínálgatja az AV.
Ez azt jelenti hogy a jóval nagyobb, erősebb, sokkal jobban felszerelt L159 alaphangon $30 millió lenne újonnan.

Ezért a pénzért - mondjuk a Románok által vett F-16 gépek árából kiindulva - már használt Gripeneket is lehetne venni amik még felújítás nélkül is messze potensebbek mint egy L159, egy esetleges felújítás után meg nem lehet őket egy lapon említeni.

 

[Baxee]

Számolj egy kicsit...
Azt látjuk hogy az L39NG gépet kòzel $20 millió / db áron kínálgatja az AV.
Ez azt jelenti hogy a jóval nagyobb, erősebb, sokkal jobban felszerelt L159 alaphangon $30 millió lenne újonnan.

Ezért a pénzért - mondjuk a Románok által vett F-16 gépek árából kiindulva - már használt Gripeneket is lehetne venni amik még felújítás nélkül is messze potensebbek mint egy L159, egy esetleges felújítás után meg nem lehet őket egy lapon említeni.

Igaz! De esetleg lehet hogy ezzel más kapukat nyitunk meg.
1. L159 vásárlásával kapunk egy trainer-t ami még CAS-ra igaz nagyon korlátozottan de alkalmas, ezzel feltőkésítjük az AEO-t ami már részben a mienk.
2. Ez az ára hogy cserében az AERO kihelyezzen ide is gyártást
3. Ezt pedig arra használjuk hogy beszálljunk akár a Gripen E/F beszállítói láncba


Persze csak tippelgetek, és már többen írtuk hogy ez az egész AERO kockázatos és jobb lenne a nagyokhoz beszállni a pilóta képzésbe (pl. Olaszokhoz). De ha már AERO akkor én is nem sokkal régebben írtam hogy inkább az L159-el próbálnám mint a gyengébb L39-el.

 

[Szittya]

KUZGUN Moduláris Lőszerek (Törökország)

Kuzgun(holló) moduláris irányított bomba A török Tübitak Sage fejlesztése. Többféle légi, szárazföldi és vízi platformról indítható. Moduláris, tehát sokféle konfigot lehet összeállítani különböző harci résszel, irányító fejjel, szárnyakkal, hajtóművel vagy anélkül. tömeg: 100kg hossz: 1800mm...

forum.htka.hu

nemtudom de földi csapásmérés terén én a jövőbe fontosabbnak tartom magát a csapásmérő fegyvert mint a gépet ami hordozza. (persze ahhoz hogy alkalmazni tudja a gépnek kell egy bizonyos képességi szint.)

a nyugati gépek is már mind spear 3 al vannak demozva ha tenderre kerülnek.
már olyan hatótávok vannak hogy nem kell légvédelmi zónába repülnie a gépnek.

 

[PavolR]

Csak megjedzem - az utolsó L159-est 18 éve gyártották, régen nincsen a kínálatban és a cseh raktárkészletek is már Irakban és USA-ban repkednek, szoval ez a vonat elment.

 

[Szittya]

de már a szárnyasbombák is viszonylag olcsóak hisz egy csomó ország gyárt már hasonlót.

 

[Szittya]

Csak megjedzem - az utolsó L159-est 18 éve gyártották, régen nincsen a kínálatban és a cseh raktárkészletek is már Irakban és USA-ban repkednek, szoval ez a vonat elment.

pár éve raktak össze hogy promozzák hogy él még a képesség.

egyébként updatelni a meglévő 159 eseket ígyis úgyis kell majd. tehát egy esetleges új gyártású eszköz árát egy modernebb kivitelbe az inegrációk nem biztos hogy annyira megterhelnék. (sőt a jelen nagyobb termékpalettája és ezzel kinálata által arányaiba még lehet olcsobb is lessz)

 

[Baxee]

Csak megjedzem - az utolsó L159-est 18 éve gyártották, régen nincsen a kínálatban és a cseh raktárkészletek is már Irakban és USA-ban repkednek, szoval ez a vonat elment.

Csak megjedzem - az utolsó L159-est 18 éve gyártották, régen nincsen a kínálatban és a cseh raktárkészletek is már Irakban és USA-ban repkednek, szoval ez a vonat elment.

Aero L-39 Albatros, L-59 Super Albatros

Syria's jet training kicks off again

forum.htka.hu

persze ez F/A 259 csak egy koncepció volt de hátha még él a lehetőség mégis csak hogy újra kezdjék a L159 gyártást és ebből a koncepcióból pár elemet átemeljenek.

 

[SilvioD]

Igaz! De esetleg lehet hogy ezzel más kapukat nyitunk meg.
1. L159 vásárlásával kapunk egy trainer-t ami még CAS-ra igaz nagyon korlátozottan de alkalmas, ezzel feltőkésítjük az AEO-t ami már részben a mienk.
2. Ez az ára hogy cserében az AERO kihelyezzen ide is gyártást
3. Ezt pedig arra használjuk hogy beszálljunk akár a Gripen E/F beszállítói láncba


Persze csak tippelgetek, és már többen írtuk hogy ez az egész AERO kockázatos és jobb lenne a nagyokhoz beszállni a pilóta képzésbe (pl. Olaszokhoz). De ha már AERO akkor én is nem sokkal régebben írtam hogy inkább az L159-el próbálnám mint a gyengébb L39-el.

Az L39-NG meg az olasz képzés sztem nem vagy - vagy, hanem is - is. Legalábbis én nxilatkozatokból ezt opvastam ki. De a magyar L39 teszt lehet ezt felülírta.

 

[kelepisti]

Aero L-39 Albatros, L-59 Super Albatros

Syria's jet training kicks off again

forum.htka.hu

persze ez F/A 259 csak egy koncepció volt de hátha még él a lehetőség mégis csak hogy újra kezdjék a L159 gyártást és ebből a koncepcióból pár elemet átemeljenek.

Nagyon nem igaz, mivel tavaly építettek egy vadíúj L-159-est a cseh légierő számára. Tehát ergo lenne rá esély. Tökéletese igaza van azonban az előttem író kollégának, én is inkább JAS-39C-ből a 12 airframeből építendő gépeket venném meg, (ami a horvátoknal lett volna) de modernizáltan tehát az ASEA lokátoros verziót (nem ua. AESA mint az ERIK-ben van) és nem aero-t. Az E-ből ellentevékenység rendszert, és fegyverintegrációkat stb. A régieket meg modernizálni rá.. Talán ez lenne a legköltségjhatékonyabb és potens légierőnk lenne még itt is, annyit érne mindenképpen mint a román-szlvovák, szerb beszerzések. Ukrajna más tészta ők mennyiségi fölényben vannak.. de a griffek még a Szu-27, mig-27 modernizált változatok ellen is esélyesek lennének Meteorral és AMRAAM-mal..
Az egy hatalmas marhaság, hogy nálunk AERO repülőgép gyártás lenne, mert minek hoznák át?? Ha anno meg tudták oldani több ezer L-39 gyártását, akkor a mostani kapacításuk többszörösét simán tudnák hozni még ilyen leamortizált állapotban is. A Gripen gyártásba belerakni valamit. Persz lehet néhány fedőlapot, vagy vagy kis alkatrészt, de minek, a svédnek minden megvan, 12 gépért ne képzeljünk már nagyobb dolgokat..

 

[Szittya]

Nagyon nem igaz, mivel tavaly építettek egy vadíúj L-159-est a cseh légierő számára. Tehát ergo lenne rá esély. Tökéletese igaza van azonban az előttem író kollégának, én is inkább JAS-39C-ből a 12 airframeből építendő gépeket venném meg, (ami a horvátoknal lett volna) de modernizáltan tehát az ASEA lokátoros verziót (nem ua. AESA mint az ERIK-ben van) és nem aero-t. Az E-ből ellentevékenység rendszert, és fegyverintegrációkat stb. A régieket meg modernizálni rá.. Talán ez lenne a legköltségjhatékonyabb és potens légierőnk lenne még itt is, annyit érne mindenképpen mint a román-szlvovák, szerb beszerzések. Ukrajna más tészta ők mennyiségi fölényben vannak.. de a griffek még a Szu-27, mig-27 modernizált változatok ellen is esélyesek lennének Meteorral és AMRAAM-mal..
Az egy hatalmas marhaság, hogy nálunk AERO repülőgép gyártás lenne, mert minek hoznák át?? Ha anno meg tudták oldani több ezer L-39 gyártását, akkor a mostani kapacításuk többszörösét simán tudnák hozni még ilyen leamortizált állapotban is. A Gripen gyártásba belerakni valamit. Persz lehet néhány fedőlapot, vagy vagy kis alkatrészt, de minek, a svédnek minden megvan, 12 gépért ne képzeljünk már nagyobb dolgokat..

és mi lenne ha a jelenlegi gripen állomány csupán földi csapásmérő fegyverzet integrációt kapna. (modern nagyhatótávólságú fegverek) és konténerek zavaró felderítő... aígy lehetnének meteor/aim 120 hordozók. /csapásmérő / harcbiztosító
egy modernebb század mellett. ami aesa radaros és képes kezelni a régi grifek által hordozott megnövekedett rakétatöbbletet ha szükséges a saját légifegyverzet mellett.

 

[Baxee]

Nagyon nem igaz, mivel tavaly építettek egy vadíúj L-159-est a cseh légierő számára. Tehát ergo lenne rá esély. Tökéletese igaza van azonban az előttem író kollégának, én is inkább JAS-39C-ből a 12 airframeből építendő gépeket venném meg, (ami a horvátoknal lett volna) de modernizáltan tehát az ASEA lokátoros verziót (nem ua. AESA mint az ERIK-ben van) és nem aero-t. Az E-ből ellentevékenység rendszert, és fegyverintegrációkat stb. A régieket meg modernizálni rá.. Talán ez lenne a legköltségjhatékonyabb és potens légierőnk lenne még itt is, annyit érne mindenképpen mint a román-szlvovák, szerb beszerzések. Ukrajna más tészta ők mennyiségi fölényben vannak.. de a griffek még a Szu-27, mig-27 modernizált változatok ellen is esélyesek lennének Meteorral és AMRAAM-mal..
Az egy hatalmas marhaság, hogy nálunk AERO repülőgép gyártás lenne, mert minek hoznák át?? Ha anno meg tudták oldani több ezer L-39 gyártását, akkor a mostani kapacításuk többszörösét simán tudnák hozni még ilyen leamortizált állapotban is. A Gripen gyártásba belerakni valamit. Persz lehet néhány fedőlapot, vagy vagy kis alkatrészt, de minek, a svédnek minden megvan, 12 gépért ne képzeljünk már nagyobb dolgokat..

Tökéletesen egyetértek, több gripen és a képzés meg valahol valakivel együtt, mint saját magunk csinálnák! Azért is irtam hogy ha már AERO és ez valamiért nagyon kell, akkor inkább az L159 mint az L39.

 

[SilvioD]

Nagyon nem igaz, mivel tavaly építettek egy vadíúj L-159-est a cseh légierő számára. Tehát ergo lenne rá esély. Tökéletese igaza van azonban az előttem író kollégának, én is inkább JAS-39C-ből a 12 airframeből építendő gépeket venném meg, (ami a horvátoknal lett volna) de modernizáltan tehát az ASEA lokátoros verziót (nem ua. AESA mint az ERIK-ben van) és nem aero-t. Az E-ből ellentevékenység rendszert, és fegyverintegrációkat stb. A régieket meg modernizálni rá.. Talán ez lenne a legköltségjhatékonyabb és potens légierőnk lenne még itt is, annyit érne mindenképpen mint a román-szlvovák, szerb beszerzések. Ukrajna más tészta ők mennyiségi fölényben vannak.. de a griffek még a Szu-27, mig-27 modernizált változatok ellen is esélyesek lennének Meteorral és AMRAAM-mal..
Az egy hatalmas marhaság, hogy nálunk AERO repülőgép gyártás lenne, mert minek hoznák át?? Ha anno meg tudták oldani több ezer L-39 gyártását, akkor a mostani kapacításuk többszörösét simán tudnák hozni még ilyen leamortizált állapotban is. A Gripen gyártásba belerakni valamit. Persz lehet néhány fedőlapot, vagy vagy kis alkatrészt, de minek, a svédnek minden megvan, 12 gépért ne képzeljünk már nagyobb dolgokat..

A horvátoknál a Saab adta a legkomolyabb hadiipari ellentételezést. 500 új munkahelyet és regionális központot ígért nekik, bármit jelentsen ez. A tender kiértékelésében 4 fő kritérium volt és hadiipar területén verte a Saab ajanlat a Rafalet is.

Nah most nálunk a meglévő 14 Gripen modernizáció az alapcsomag része. Ehhez jön minimum még 1 szazad vadaszgép C, de inkább E lesz a rúnakövek szerint. És a Kelet-Európai fegyverkezési versenyt elnézve ez felülről nyitott.

Több mint valószínű, hogy ebbe a melóba akarják bekapcsolni az AV-t egy hazai telephellyel.

 

[SilvioD]

https://twitter.com/i/web/status/1424717836606492686

 

[Vogon]

és mi lenne ha a jelenlegi gripen állomány csupán földi csapásmérő fegyverzet integrációt kapna. (modern nagyhatótávólságú fegverek) és konténerek zavaró felderítő... aígy lehetnének meteor/aim 120 hordozók. /csapásmérő / harcbiztosító
egy modernebb század mellett. ami aesa radaros és képes kezelni a régi grifek által hordozott megnövekedett rakétatöbbletet ha szükséges a saját légifegyverzet mellett.

Csak kívülről belekotyogok, de szerintem minden gépnek szüksége van önvédelemre. Ettől persze az a légierő dolga, hogy megtervezze és javaslatokat tegyen, hogy melyik gépre milyen képességek lennének ideálisak. Abba a részbe, hogy melyiket küldenék földi csapásmérésre, nem szólnék bele.

Az AV gyárat meg én sem hoznám haza. Az a cseh nemzeti büszkeség része. És nem utolsó sorban a hadiipar talán legproblémásabb része. Én szívesen meghagyom Prágának, hogy szenvedjenek első sorban ők azzal, hogy oda megrendelést, fejlesztést, miegymást vigyenek. És az 50%-os részarányért cserébe mi csak besegítünk.

 

[LMzek 2.0]

ÉN INKÁBB "RÁFEKÜDNÉK" EGY HAZAI GYÁRTÁSÚ HAJTÓMŰRE, mert az embargózható amcsi hajtóművel --bárhogy is tagadják, mert "széljárásfüggő"-- SOHA NEM FOGJÁK HAGYNI A GAZDASÁGOS GYÁRTÁSI MENNYISÉG ELÉRÉSET USA/EU-s piacvédelmi okok miatt!!!

Így elesünk majd a fizetőképes arab olcsó-gépdrón(verziós) piactól, és a Dél-Afrikaitól is, es ha Afrika kezdene jó lenni, azt is meg fogják fúrni hajtóműn keresztül, a "gumi-paragrafus-Nemzetbiztonsági-Ok"-kal.



A 40-50 éves orosz anyag-/technológiai szintet, amit Szlovákiában 30 éve képesek voltak gyártani is Lotarjev DV-2 néven, na ennek a szintjét politikai akarat esetén 2021-ben, a jelenlegi civil technológiával bőven lehet 1-2 éven belül 5%-kal könnyebb, 5%-kal erősebb, 5%-kal kevesebbet fogyasztó verzióban, embargó veszély nélkül, megfizethető áron itthon gyártani.

Az eltelt 50 év technikai fejlődése ezt lehetővé teszi, a politikai akarat pedig a hozzá való pénzt is most bele tudná tenni!

Embargózható fődarabbal nem lesz életképes semmilyen amcsi piaci érdek árnyálát is zavaró Kelet-Eu-s gép!
...természetesen a szabad piaci verseny szellemében!

Minden ilyen Kelet-Európás hadi-ipari fejlesztés gyártás sarokkövének és gyenge pontjának a kormányváltásokkal 1 ciklus alatt lehetséges --sőt szinte biztos-- külföldi hátterű rombolás valós veszélyét tartom!!!

Amig erre nincs megoldás, addig egy választási balesettel évtizedek munkáját lehet lerombolni!

Ha ezt a szervezeti/szervezési dolgot sikerül megoldani, csak akkor érdemes hazai hadi-iparban gondolkozni!!!
Sajnos! Szerintem! Valós, komoly kockázatú ez kérdés, aminek a megoldásában a Nyugat-Európa-i --több-száz-éves út-- nekünk, és most, már nem járható!!!

Változnak az idők, változnak a jó megoldások.


.

 

[Azzurro]

Köszi, hogy kcsit bővebben is kifejtetted. Több volt benne az árnyalat, mert általában a dolgok nem fekete-fehérek.

Alapvetően valószínűleg 2 század vadaszgép pilótaképzését is meg tudnánk oldani hazai kiképzőgépek nélkül. De ezt nem muszáj csak ebből a szempontból megközelíteni. Lehet stratégiai és hadiipari nézőponttal tágítani a kört.

Ha a Zlinek fölé veszünk még kiképzőgépeket, egyrészt kevésbé fogunk függeni pilótaképzésben más országoktól, másrészt a megnövekedett számú vadászpilótát Gripen vagy más vadaszgép helyett tudjuk L39-en jóval olcsóbban reptetni. Tudom a szimulátoroké a jövő, biztos igy van, de a több repült idő tapasztalata is számít. Illetve itthon tudnánk kiválasztani melyik pilóta alkalmas valóban vadászgépre és a legjobbakat küldhetnénk tovább pl. olasz képzésre. (mert az egyértelmű, hogy a teljes képzés itthon csak kompromisszumokkal megvalósítható, nem is cél)

Valószínűleg az L39 jelenlegi korlátozott képességeivel kapcsolatban igazad van. Ezt cseh oldalakon is olvastam, linkeltem is, hogy a magyar tesztelés kihozta a gép hátrányait. Talán javítanának is rajta, de a cash hiányzik hozzá és itt jöhet képbe a magyar befektető. Ha szerencséjük van Afrikába, ide-oda el tudják adni a jelenlegi NG-t és abból is finanszírozhatnak további fejlesztéseket.

Illetve, ahogy már írtam, az AV, kopi Hirtenberger sztori, belépő lehet a hazai katonai repulőgépipar megteremtése felé. Ha ide stratégiailag be akarunk lépni, nincs is nagyon más cég, akire szemet vethetünk...

Szerintem hibás összehasonlítani a Hirtenberger és az AV sztorit, mert a 2 között a világon semmilyen hasonlóság nncsen.
A Hirtenberger Nato-szerte elismert, kitűnő terméket, könnyen eladható aknavetőt és hozzávaló gránokat gyárt, ahol évekre előre le van kötve a gyártósor, sőt még bővítik is a termelést a várpalotai üzemmel. A megszerzése pénzügyi szempontból kitűnő befektetés volt, arról nem beszélve, hogy ez volt a fő szempont, hogy Várpalotára kerülhet a lőpor, gránátgyár.
Na AV pontosan az ellentéte. Európában (sőt az egész Nato-ban) eladhatatlan, felesleges, a hírek szerint jelentős fejlesztésre szoruló terméket gyárt amit jó esetben, néhány darabos mennyiségben esetleg Ázsiban vagy Afrikában lehet eladni, de amely termékmennyiség láthatóan nem biztosítja a rentábilitást. Nagyon jó jel, hogy Tombor (akiket képvisel) valamilyen oknál fogva nem fizette ki a vételárat és ami ettől is pozitívabb, hogy eddig a MH sem rendelt ebből "fantasztikus" NG-ből. Kis szerencsével szépen kihátrálunk az AV üzletből és majd a csehek szépen megmentik a nemzeti repülőgépgyárukat, ez véletlenül sem a mi feladatunk.