[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
és szerintem 2 önálló nehéz/vegyes lövész zászlóalj legalább (2X) 12 harckocsival és 12 műszakigéppel elférne még. T72 :p
Heves Kaloca vonalba.
és meglenne tata 2 oldal müszaki és kiserejű harckocsi szárnya. (az ellenerő saját manőverekbe kezdhetne ahoggy a tiszti iskolások.) HK ikkal.

a hát manőverezőképességét is biztosítani tudná a 14 leo és valamennyi 72 mégha tolólapos 72 is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A valóságos formáció a gépesített gyalogos zászlóalj harccsoportja (zhcs). Ez alatt és fölött kezd minden ideiglenessé válni. A zlj századainak képesnek kell lenniük a zlj egységeiből alkalmi harci köteléket alkotniuk, míg a dandár lassan nem más, mint a zhcs alkotóelemeinek szervezeti összegzése. Legalábbis a magyar haderő jelenlegi méretei mellett ez a realitás.

Egy normális méretű haderőben a zhcs és dhcs (dandár harccsoport) kettőse alkotná az alapokat és a hadosztály játszaná a keret szerepét. Ide kellene visszakapaszkodnunk! Ahhoz viszont hadosztálynyi (9-12) funkcionáló zhcs kell.

Építkezni csak lenntről fölfele lehet. Az öt szittya lesz szerintem az első lépés a gépesített hadosztály fele.
De miért kell szittyának hívni, ha csereszabatos, ezért egyforma szervezetű, fegyverzetű, és felkészültségű zászlóaljak kellenek?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
5 könnyülövész zászlóalj (könyebb gumikerekes járművekkel ) külön századok külön súlyú fegyverzettel és védelemmel.) nem homogén eggyikk zászlóalj se. mert a századaik sem homogének. (akár mondhatni versenyeznek egymással.) a századok de a zászlóaljak nem még ha bizonyos századaik versenyeznek is...
de közben minden század egy külön kis sereg is. ami szintén több összetevől...) egészen raj szintig ahol mgjelennek magasabb támogató fegyverek.
változó védelem mellett mindenhol nagy tűzerő. lövésznek lövész mert mindbe lövész súlyközpontú.-)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
De a szittyát megelőzőn kötelező a dandár szolgálat. mid tartalékosoknak mind aktív állománynak. (annyi hogy a tartalékos könnyített modul rendszerben is leteheti.)
Tehát van benne 1 küüszöb. közelebb lehet vele kerülni pl otthonhoz. de ahhoz kell a dandár szolgálat megelőzőend.

anélkül nem kerülhet be senki a szittyába konkrétan ameddig valamelyik dandár ne láttavólna/képezte vólna... egyébként életpálya része.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
A szittya, úgy tűnik, eltér a jelenlegi, gépesített lövész iránytól.
Ha nem egyformák a zászlóaljak, akkor korlátozva leszünk a feladatok megoldása során.
  • Vagy kapacitásban.
  • Vagy időben.
nem a főerőkkel kell megütköznie a szittyának. azokat max zavarják. netán lecsapnak rájuk de nem az ellenséges erők összezüzása a feladatuk.
Halogató harcászatra pl kiválló lessz. ahogy szárnyak bitosítására is.
mérsékelt de kötelező jellegű rohamerővel. (ha a nagy egészet nézzük.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
a szittya meg egy harccsoport rendszer. (nem az az átfoglaló név.) csak lehet megnyerik a hátrafele nyilas emblémát.
kvázi harccsoportok.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
nem a főerőkkel kell megütköznie a szittyának. azokat max zavarják. netán lecsapnak rájuk de nem az ellenséges erők összezüzása a feladatuk.
Halogató harcászatra pl kiválló lessz. ahogy szárnyak bitosítására is.
mérsékelt de kötelező jellegű rohamerővel. (ha a nagy egészet nézzük.)
Mit írtam fél éve a nehéz/közepes manővererők és a könnyűgyalogság viszonyáról? Ja, ugyanezt!

Csak fele, harmadekkora léptékben. Ami az én rajzomon dhcs, az most zhcs lesz. Egyelőre.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 450
113
Mit írtam fél éve a nehéz/közepes manővererők és a könnyűgyalogság viszonyáról? Ja, ugyanezt!

Csak fele, harmadekkora léptékben. Ami az én rajzomon dhcs, az most zhcs lesz. Egyelőre.
Ne is mond! Néha még most is a hideg ráz arra a hatalmas banán alakú bráner látványára! És még a linkre is rákattintottam... :rolleyes:
 
  • Vicces
Reactions: Crusader and Fundin

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 450
113
A szittya, úgy tűnik, eltér a jelenlegi, gépesített lövész iránytól.
Ha nem egyformák a zászlóaljak, akkor korlátozva leszünk a feladatok megoldása során.
  • Vagy kapacitásban.
  • Vagy időben.
Nem feltétlen.
A Takács vezérőrnagyos interjúban van még egy elég érdekes rész, amikor arra tér ki, hogy integrálni fognak autonóm rendszereket.
Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.
Ehhez - nincs mese - jó sok dogotalizált tüzérségi eszközt kell még beszerezni.
Az interjúban konkrétan a közepes és nehéz erőkhöz említi az automatizált rendszereket, de talán a könnyű erőkhöz sokkal jobban illene.
 

vantsy

Active Member
2014. június 16.
285
219
43
Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Pár hétig nem tudtam benézni a fórumra, így kicsit lemaradtam, valaki pár mondatban elmondanám nekem, hogy milyen is lesz a szittya zászlóalj hivatásos tartalékos stb.? Mi ez az 5 új helyőrség? A szittya csak terv vagy valóban lesz is?
Semmi konkrét nincs és nem is lesz majd ha csak kész. Na jó annyi van, hogy 5 helyőrségbe fog települni 5 zászlóalj könnyű lövész katona.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
Namost, ha belegondolsz, akkor egy szittya zászlóaljat kiegészítesz századonként 2-3 UGV-vel. Akkor simán lehet olyan manőver erőt képezni, amelyik kellő tűztámogatással bevethető "nehezebb" ellenfél ellen is.
Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.

Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 450
113
Mission Mastert akarnak ha minden igaz, de az erre lassú, legalábbis nem látom hogyan tartaná a lépést a Jelcinekkel. Az alternatívák se gyorsabbak.
Az UGV-k nagy előnye abban rejlene, hogy emberélet veszélyeztetése nélkül meg lehet vele csinálni olyan melókat, ami amúgy max. öngyilkos küldetésben működne azonos tömeg és fegyverzet mellett, és ha kihullanak még mindig ott van az emberi erő. Ezt védelemben látom inkább életszerűnek, mert védelemben lehet a távirányításhoz szükséges antennákat előre telepíteni, hogy ne szedjék ki az operátort kisugárzás alapján, illetve legyen redundancia ha elcsapnák az adatátvitel valamelyik elemét. Marad a páncéltörő/tűztámogató meg a légvédelmi feladatkör (a reléállomást és a többit most nem számolva) ahol kevésbé kell mozogni.
Részben. De félreérted az alkalmazásukat.
A Mission Master csak támogató szerepre alkalmas.
Ahogy leírtad, védelemben, vagy egy támadás előkészítésére, felderítésre, illetve általanos CSS feladatokra (logisztikai, sebesülthordó járműként)
Ugyanakkor a másik fejlesztési irány, az már a konkrét manőver szerepkör.
Ezen dolgozik a Milrem is. A Themis mellett komoly fejlesztésben vannak a Patriaval egy új hevederes támogató UGV-vel, ami az IFV méretet közelíti.
De a Patria szoros együttműködésben dolgozik az AMV platform automatizálsán, valamint autonómizálásán.

De ugyan ezeket a képességeket demózta a RM is a Digital Wiesellel, valamint a Boxer automatizált verziója is be lett mutatva.

Egy UGV-k esetén elsősorban az test automatizálása a fő feladat. A tornyok már évtizedes távlatban is távirányíthatóak.
Több értelme lenne külön szervezni. Ha rajtam múlna kapna UGV-t a 36. ptc. rakétaosztály, a hegyvidékeken működő területvédelem, és szerveznék egy külön, önálló zlj.-at akik csak UGCV-k, UAV-ok, UCAV-ok, RCWS-ek illetve ezekhez kapcsolódó műszaki zárak, szenzorrendszerek és tüzérségi eszközök (105mm ide pont jó, bár a counter battery miatt 122mm MLRS még jobb lenne) és légvédelem üzemeltetésével foglalkoznának, feladatuk pedig nagy kiterjedésű területek zárása lenne kifejezetten arra fókuszálva, hogy ezt kevés emberrel, de nagy gépi tartalékkal, magas gép/ember aránnyal végezzék, gyors települési idővel. Az értelme pedig az volna, hogy például egy támadó művelet után az ellenlökést ne a támadást végrehajtó zlj. harccsoportnak kelljen felfogni (elszenvedni), hanem ebbe a távirányított, nagy tűzerejű hálózatba fussanak bele, amíg a harccsoport gyorsan visszavonul, rendeződik, és akár a megkerüléssel foglalkozik, akár más feladatra megy.
Szerintem az a jó irány, ha a lövészeknek nem kell a támogatásért könyörögni specializált alegységekhez, hanem saját hatáskörben az alegységhez szervezetileg tartozó UGV-k tudnak feladatot megoldani.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
Akkor nem lesz több a manőver erő a mostaninál?
Ezért hozunk létre öt laktanyát, hogy maradjon a pötty harci erő?
;)
Attol hogy valami nem az ellenség főerőinek szétzúzására való még nem jelenti azt hogy ne lenne képes manőver harcászatra. sőt a szittyánál pont hogy a manőverező képesség a tűzerő melett ami kiemelt. a szent 3 ságból.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 688
32 349
113
Inkább lovasság? Ez hogy jött ki? Ma ez már csak taradíció (a megnevezés), nincs olyan fegyvernem, vagy szakcsapat ami inkább lovasság mint gyalogság.
az elv viszont megmaradt attól hogy ma már nem lovak hanem belsőégésű jármüvek viszik az embereket. az elvek fentmaradnak. szerte a világon van könnyűlovasság... mégha lovat már nem is láttak.
lovassági alegységeknek egységeknek mindig más vólt a szerkezetük a feladatuk és a fegyverzetük mint a gyalogságnak. (és még a lovasság korába se harcolt minden lovas lóról ezt neked nem kell ecsetelni) több száz /ezer év harcmodorát elveit nem lehet kivágni az ablakon csak azért mert nagyobb teljesítméynű lett egyik alapeleme.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány