[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[J.G.]

Nem nem létezik. Ha önnálló honvédelmet akarsz, akkor az van amit leírtam. Ha nem az van, akkor nincs önálló honvédelem. Magyarországnak kb 2000km hosszú a határa, ha nem abból indulunk ki, hogy egyszerre támad ránk minden szomszédunk, akkor számolhatunk csak harmadnyi védendő határszakasszal ami 600km. A szomszédunkban van egy háború ami nagyjából 1000km-es arcvonalon zajlik eltérő intenzitással. Az ukránok ezt az 1000km-es arcvonalat nagyjából 400.000 emberrel védik...

Nem azt mondom, hogy egy világhatalom offenzívája ellen is tudnunk kell önerőből védekezni, hanem a ránk reális veszélyt jelentő regionális szereplőknek ne jelentsünk könnyű prédát.

Kezdetnek megtenné mindhárom dandár felszerelése, feltöltése, hiányzó képességek pótlása, értelmes légierő létrehozása.
Utána le lehetne fektetni további 2-3 dandár alapjait, és hosszabb távon feltölteni őket.
Közben értelmes tartalommal meg lehetne tölteni a tartalékos rendszert.

Ez nem ördögtől való, körülbelül reális volna 6-7 dandáros szárazföldi erő, 2-3 százados légierő, kiterjedtebb légvédelem, csapásmérő képesség, néhány tízezer normális tartalékos pct képességgel, manpads-al, aknavetőkkel.

Nem csak az egy felajánlott operett dandár, vagy a 200000 fős szuperhadsereg a két opció.
De ezt tudod te is.

Pl. van-e visszatartó erő, vagy átrongyolnak rajtunk ellenállás nélkül? Amiről ugye épp a napokban halhattunk kormányzati részről, egy ilyen álláspontot.

Pontosan erről beszélek.

 

[antigonosz]

Nem azt mondom, hogy egy világhatalom offenzívája ellen is tudnunk kell önerőből védekezni, hanem a ránk reális veszélyt jelentő regionális szereplőknek ne jelentsünk könnyű prédát.

Kezdetnek megtenné mindhárom dandár felszerelése, feltöltése, hiányzó képességek pótlása, értelmes légierő létrehozása.
Utána le lehetne fektetni további 2-3 dandár alapjait, és hosszabb távon feltölteni őket.
Közben értelmes tartalommal meg lehetne tölteni a tartalékos rendszert.

Ez nem ördögtől való, körülbelül reális volna 6-7 dandáros szárazföldi erő, 2-3 százados légierő, kiterjedtebb légvédelem, csapásmérő képesség, néhány tízezer normális tartalékos pct képességgel, manpads-al, aknavetőkkel.

Nem csak az egy felajánlott operett dandár, vagy a 200000 fős szuperhadsereg a két opció.
De ezt tudod te is.



Pontosan erről beszélek.

Azzal a három nyomorult dandarral eszetlenkedunk már +20(!) éve.
Azóta se felszerelni ,se feltölteni,se kiképezni nem bírjuk őket. Púder az van , megélnek belőle sokan húsz éve.
Én nem vagyok se politikus,se vezérkari tiszt hogy fel tudjam mérni milyen hadsereg kell egy akármilyen ország védelemhez. Én csak azt láttam a 90-es években hogy a szomszédban háború van és több száz tank,több százezer katona teszi ezt. Most harminc évvel később megint háború van a másik szomszédban ahol ismét csak több száz tank és több szazezer katona harcol. Nekünk meg 90 óta lett 44 tankunk meg 7-8000(?) katonánk.
3 Patyomkin dandarral eszetlenkedunk +20 éve, a valosagban meg 10-15 dandár két hónap alatt leamortizalodik egy húsz kilométeres szakaszon.
Még meddig szórakozunk?
Egy rakás ingyenelo megél kb húsz éve a semmiből,és ha még húsz évig ez lesz akkor el is mehet nyugdíjba.
Semmivel se komolyabb ez a Honvédség(!) mint a hülyén masírozó libanoni, náluk is valami lovasok galoppoztak be meg nálunk is azok.
Ennek semmi értelme.
Olyan minimális darab számokkal vagy épp semmivel sem rendelkezünk hogy az nem rettentő el senkit,védelemre se alkalmas. Marad a paradezas mint egyetlen feladat.

 

[dudi]

Nem azt mondom, hogy egy világhatalom offenzívája ellen is tudnunk kell önerőből védekezni, hanem a ránk reális veszélyt jelentő regionális szereplőknek ne jelentsünk könnyű prédát.

Kezdetnek megtenné mindhárom dandár felszerelése, feltöltése, hiányzó képességek pótlása, értelmes légierő létrehozása.
Utána le lehetne fektetni további 2-3 dandár alapjait, és hosszabb távon feltölteni őket.
Közben értelmes tartalommal meg lehetne tölteni a tartalékos rendszert.

Ez nem ördögtől való, körülbelül reális volna 6-7 dandáros szárazföldi erő, 2-3 százados légierő, kiterjedtebb légvédelem, csapásmérő képesség, néhány tízezer normális tartalékos pct képességgel, manpads-al, aknavetőkkel.

Nem csak az egy felajánlott operett dandár, vagy a 200000 fős szuperhadsereg a két opció.
De ezt tudod te is.



Pontosan erről beszélek.

A területvédelem emberigényes. Nem lehet területvédelmmel próbálkozni kis vagy közepes létszammal. 60.000 emberrel nem fogsz területet védeni ez ennyire egyszerű. Vannak a hadviselesnek axiómái. Ezeket megpróbálhatod megerőszakolni, mert mi magyarok vagyunk és megoldjuk okosba, meg találékonyság, meg a f...asz se tudja mi, csak ez hülyeség!!! Addig működik amíg béke van, mert a papír mindent elbír.

 

[endre]

A területvédelem emberigényes. Nem lehet területvédelmmel próbálkozni kis vagy közepes létszammal. 60.000 emberrel nem fogsz területet védeni ez ennyire egyszerű. Vannak a hadviselesnek axiómái. Ezeket megpróbálhatod megerőszakolni, mert mi magyarok vagyunk és megoldjuk okosba, meg találékonyság, meg a f...asz se tudja mi, csak ez hülyeség!!! Addig működik amíg béke van, mert a papír mindent elbír.

Az rendben van, de a kolléga által említett 6-7 dandár azért igenis nagy előrelépés lenne a mostani helyzethez képest.

 

[Busho3301]

A területvédelem emberigényes. Nem lehet területvédelmmel próbálkozni kis vagy közepes létszammal. 60.000 emberrel nem fogsz területet védeni ez ennyire egyszerű. Vannak a hadviselesnek axiómái.

Mire gondolsz területvédelem alatt egész pontosan, amihez nem elég 60 ezer ember a saját viszonyaink között?

 

[J.G.]

A területvédelem emberigényes. Nem lehet területvédelmmel próbálkozni kis vagy közepes létszammal. 60.000 emberrel nem fogsz területet védeni ez ennyire egyszerű. Vannak a hadviselesnek axiómái. Ezeket megpróbálhatod megerőszakolni, mert mi magyarok vagyunk és megoldjuk okosba, meg találékonyság, meg a f...asz se tudja mi, csak ez hülyeség!!! Addig működik amíg béke van, mert a papír mindent elbír.

Dudi, nem fogsz bevinni ezzel a baromsággal a f*szerdőbe.
Nincs igazad.
A premisszád alapján ugyanannyi 1 katona, mint 70.000, ugyanannyi 1 harckocsi, mint 224...Ha csak nem rendelkezünk mindenből az elméletileg szükséges maximummal. A kettő között pedig nem létezik semmi.

 

[dudi]

Az rendben van, de a kolléga által említett 6-7 dandár azért igenis nagy előrelépés lenne a mostani helyzethez képest.

Az nem önnálló védelmi képesseg! Az elrettentés, ami vagy bejön vagy nem.

Mire gondolsz területvédelem alatt egész pontosan, amihez nem elég 60 ezer ember a saját viszonyaink között?

Az előbb beszeltem axiómákról, itt van néhány:

• 1 raj 70-100 méter széles terepszakaszon védekezik.
• 1 szakasz 300-500 méter széles terepszakaszon védekezik.
• 1 század 1-2km széles és mély terepszakaszon védekezik.
• 1 zaszlóalj 2-5km széles és mély terepszakaszon védekezik.
• 1 dandár 6-15km széles és mély terepszakaszon védekezik.

Lehet számolgatni, hogy akárcsak a legkisebb határszakaszunkhoz hány ember kell...

Ui.: Ezek gépesített lövészekre számolt értékek, ha csak területvédelmi gépkocsizó vagy könnyűlövész erőid vannak akkor harmadával felével csökkentheted a század, zászlóalj és dandár védősávokat, különben csak lemészároltatod őket!
Ha sikerül talalnod egy jól védhető folyót, akkor ott elég fele ennyi emberrel számolni.

 

[J.G.]

Az nem önnálló védelmi képesseg! Az elrettentés, ami vagy bejön vagy nem.


Az előbb beszeltem axiómákról, itt van néhány:

• 1 raj 70-100 méter széles terepszakaszon védekezik.
• 1 szakasz 300-500 méter széles terepszakaszon védekezik.
• 1 század 1-2km széles és mély terepszakaszon védekezik.
• 1 zaszlóalj 2-5km széles és mély terepszakaszon védekezik.
• 1 dandár 6-15km széles és mély terepszakaszon védekezik.

Lehet számolgatni, hogy akárcsak a legkisebb határszakaszunkhoz hány ember kell...

Ui.: Ezek gépesített lövészekre számolt értékek, ha csak területvédelmi gépkocsizó vagy könnyűlövész erőid vannak akkor harmadával felével csökkentheted a század, zászlóalj és dandár védősávokat, különben csak lemészároltatod őket!
Ha sikerül talalnod egy jól védhető folyót, akkor ott elég fele ennyi emberrel számolni.

Nagyvonalúan megfeledkezel a ránk veszélyt jelentő potenciális ellenségekről.
Ők sem volnának képesek 500 km-en támadni, de kevesebben igen. 1 felszerelt dandárral nem tudjuk őket elrettenteni, de 5-7 dandárral igen.
A tartalékos pedig arra jó, hogy a professzionális katona ott lehessen ahol szükség van rá, és ne az alacsonyabb rendű feladatok foglalják le. Viszont jobb, ha jó kiképzést kapnak és jó felszerelsést, máskülönben ténylegesen nulla az értékük.

 

[dudi]

Nagyvonalúan megfeledkezel a ránk veszélyt jelentő potenciális ellenségekről.
Ők sem volnának képesek 500 km-en támadni, de kevesebben igen. 1 felszerelt dandárral nem tudjuk őket elrettenteni, de 5-7 dandárral igen.
A tartalékos pedig arra jó, hogy a professzionális katona ott lehessen ahol szükség van rá, és ne az alacsonyabb rendű feladatok foglalják le. Viszont jobb, ha jó kiképzést kapnak és jó felszerelsést, máskülönben ténylegesen nulla az értékük.

A szomszédaink 1 cm-en sem képesek támadni, szóval fele ekkora Honvédség is bőven sok ellenük...

 

[Busho3301]

A szomszédaink 1 cm-en sem képesek támadni, szóval fele ekkora Honvédség is bőven sok ellenük...

Ez most már a kritikán aluli trollkodás amit csinálsz.

 

[dudi]

Ez most már a kritikán aluli trollkodás amit csinálsz.

Ez az igazság. Egy szomszédunk sem képes támadó háborút vivni. Az egyetlen kakukktojás az Ukrajna, épp csak nekik kisebb bajuk is nagyobb annál, hogy velünk foglalkozzanak.

Egy támadó háború megvívásának az egesz orszagra vonatkozóan komplex követelménye van és a haderő csak egy (bár tagadhatatlanul fontos) része ennek.

Eszitek nem eszitek egyetlen szomszédos ország (és mi sem) alkalmas arra, hogy akárcsak gondolni merjen egy támadó háborúra.
Térségünkben a kölcsönös támadásra való alkalmatlanság az ami a legnagyobb erőegyensúlyt képző faktor!!!

 

[J.G.]

Eszitek nem eszitek egyetlen szomszédos ország (és mi sem) alkalmas arra, hogy akárcsak gondolni merjen egy támadó háborúra.
Térségünkben a kölcsönös támadásra való alkalmatlanság az ami a legnagyobb erőegyensúlyt képző faktor!!!

Ilyen gondolkodás miatt már sokan tűntek el a történelem színpadáról, de nyerni még semmit sem nyertek vele.

 

[Aladeen]

A szomszédaink 1 cm-en sem képesek támadni, szóval fele ekkora Honvédség is bőven sok ellenük...

1 centit még én magam is elfoglalok Romániából!
(legalábbis egy darabig...)

Van is hozzá egy hurkapálcás kis magyarzászlóm, majd kitűzöm arra négyzetcentire ha arra járok! Sztem még ellenállást sem fognak tanúsítani...

 

[dudi]

Ilyen gondolkodás miatt már sokan tűntek el a történelem színpadáról, de nyerni még semmit sem nyertek vele.

Haha. Most, hogy ezt elmondtad kérlek csak nagy vonalakban vázold fel, hogy melyik szomszédos államunknak van meg a gazdasági, hadi, politikai stb képessége egy támadó háborúra velünk szemben.

 

[J.G.]

Haha. Most, hogy ezt elmondtad kérlek csak nagy vonalakban vázold fel, hogy melyik szomszédos államunknak van meg a gazdasági, hadi, politikai stb képessége egy támadó háborúra velünk szemben.

Nem veszem fel a kesztyűt, nincs semmi értelme. Te is tudod, hogy nem csak a ma létezik és nem csak a holnap, viszont egy esetleges háborúra felkészülni sok sok éves folyamat.
Néhány szomszédunk pedig jobb pozícióban van hozzánk képest, és haderő tekintetében sincs annyi elmaradásuk, mint nekünk. Szóval hamarabb készen állnának egy ilyen támadó műveletre, mint mi.
Gondatlaok vagyunk, elővigyázatlanok, naívak.
Nem kell még neked is adni a hülyét, csak hogy unalmadban hergeld a társaságot.

 

[dudi]

Nem veszem fel a kesztyűt, nincs semmi értelme. Te is tudod, hogy nem csak a ma létezik és nem csak a holnap, viszont egy esetleges háborúra felkészülni sok sok éves folyamat.
Néhány szomszédunk pedig jobb pozícióban van hozzánk képest, és haderő tekintetében sincs annyi elmaradásuk, mint nekünk. Szóval hamarabb készen állnának egy ilyen támadó műveletre, mint mi.
Gondatlaok vagyunk, elővigyázatlanok, naívak.
Nem kell még neked is adni a hülyét, csak hogy unalmadban hergeld a társaságot.

Mindíg öröm úgy beszélgetni, hogy megáll a tudomány, amikor valamivel alá is kéne támasztani a vélt/valós igazunkat.

 

[J.G.]

Mindíg öröm úgy beszélgetni, hogy megáll a tudomány, amikor valamivel alá is kéne támasztani a vélt/valós igazunkat.

Ennek az általános igazságnak a belátásához nem szükséges komolyabb tanulmány, sem alátámasztgatni fikciós példákkal.

Vélt igazság? Elbuktuk az ország 2/3-át? El. Megszállt minket török, habsburg, orosz? Meg.
Történt magyarok ellen irányuló népírtás az elmúlt 40 évben? Igen. Van bármelyik szomszédunknak területi igénye velünk szemben? Van. Van velünk ellenséges szomszédunk? Van.
Szóval ne mondd, hogy nincs értelme a haderőnek.

 

[dudi]

Ennek az általános igazságnak a belátásához nem szükséges komolyabb tanulmány, sem alátámasztgatni fikciós példákkal.

Vélt igazság? Elbuktuk az ország 2/3-át? El. Megszállt minket török, habsburg, orosz? Meg.
Történt magyarok ellen irányuló népírtás az elmúlt 40 évben? Igen. Van bármelyik szomszédunknak területi igénye velünk szemben? Van. Van velünk ellenséges szomszédunk? Van.
Szóval ne mondd, hogy nincs értelme a haderőnek.

Szerinted tényleg azonos volt a biztonsagpolitikai/geostrategiai helyzet a 20. század elején pláne a 16. században mint ma? A világháború előtt minden szomszédos országunk (és mi is) alkalmas volt támadó háború megvívására (nem csak az adott hadsereg, hanem az egész állam), hisz már eleve erre készült mindenki az 1900-as évek eleje óta. Az I.vh. előtti évtized semmi másról nem szólt Európában, csak arról, hogy boldog boldogtalan háborúra készült.
A 1526-ban (meg úgy általában az egész 16. században) pedig konkrétan már bő 100 éve háborút vívtunk a törökkel.

 

[J.G.]

Az I.vh. előtti évtized semmi másról nem szólt Európában, csak arról, hogy boldog boldogtalan háborúra készült.

Most nem ez történik?

A többi példát azért hoztam fel, mert bőven adott leckét nekünk a történelem, de úgy tűnik nehéz felfogni.
Rengetegen élnek abban a luxusban, hogy szerintük Fukuyamának igaza volt.

 

[dudi]

Most nem ez történik?

A többi példát azért hoztam fel, mert bőven adott leckét nekünk a történelem, de úgy tűnik nehéz felfogni.
Rengetegen élnek abban a luxusban, hogy szerintük Fukuyamának igaza volt.

Nem, marhára nem ez történi. Meg csak ehhez hasonló sem történik.